【突发奇想】机器学习视角下的中医vs西医

amons · 发表于 2017-5-24 10:37:52

一瞬无尽发表于 2017-4-6 15:58
: L& |7 b+ } w这个东西在哪里呢？我觉得这些历史数据根本没法提取到呀( j( d: w ?7 o; s) r* M( N
" c4 U# z. K1 |/ n
能拿到的历史数据顶多是：A医生给B患者开了甘 ...

这种看病前后的饮食和作息习惯的，是不是还需要用别的app随时记录自己的基础信息，然后辅助各个类型的分析？那么你平时的一举一动都该自动监测了？想想好怕怕

youyouyuyu · 发表于 2017-5-24 11:50:30

病情无法量化，看病难的是定性！这个无论如何机器做不到

沉宝 · 发表于 2017-5-24 22:05:19

youyouyuyu 发表于 2017-5-24 11:50! ~* q- v, l" Y) p6 X
病情无法量化，看病难的是定性！这个无论如何机器做不到

下围棋的时候，你觉得局面的好坏是可以量化的吗？一百个棋手可能有一百个不同的看法。

沉宝 · 发表于 2017-5-24 22:10:48

amons 发表于 2017-5-24 10:37
; `! v, g( o& |" P: N+ h% V这种看病前后的饮食和作息习惯的，是不是还需要用别的app随时记录自己的基础信息，然后辅助各个类型的分 ...

有更多信息肯定有帮助。至于被监视，现在大街上每走一步路都会有摄像头看到你，慢慢地大家也就习惯了。

youyouyuyu · 发表于 2017-5-24 23:01:43

本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-5-25 00:49 编辑

沉宝发表于 2017-5-24 22:05) M- u( v8 n0 Y1 B9 O' I
下围棋的时候，你觉得局面的好坏是可以量化的吗？一百个棋手可能有一百个不同的看法。 ...

下围棋的时候，可能性是固定的。但是人的病，病征病情（早期中期还是晚期）都不一样。病人的表达，病人的体质都不一样。一样的病在不同人身上就可能完全不一样，非标。而且医学并未完全了解人体奥秘，病情的发病机理，治疗手段也在创新，医学研究是开放性的，，不断有新发现新认识。
机器人学习就算通过输入治愈病例总结无数成功的治疗手段，也就是个百度搜索，不排除他能治愈些病人，但是不一定就比医生高。变量太多。
还有就是下围棋只事关输赢，但看病关系生死。同样的病同样的用药效果不完全一样，比如机器人开的药不那么管用，请问你怎么改程序提高机器看病水平？如何验证BUG。如何总结机器人医术确实提高了？谁去试试？谁敢？
按照疾病三分之一自愈三分之一通过医疗手段缓解或治愈三分之一没治，你如何处理医患关系？更说不清。

到头来会不会机器开的治疗方案里都有早睡觉，多喝水这两句？

中医可以让机器背药方子可以，但是分析不出体重体质，如何加减。

机器如何弄明白阴阳，气血，经脉？脑子里除了1就是0？

沉宝 · 发表于 2017-5-25 03:52:32

youyouyuyu 发表于 2017-5-24 23:01
A! {% D: w4 Z( D下围棋的时候，可能性是固定的。但是人的病，病征病情（早期中期还是晚期）都不一样。病人的表达，病人的 ...

下围棋的时候，可能性是固定的。

这句话也对也不对。从数学的角度，围棋的局面的确只有有限种。但在实践上，由于其数量如此之大，其实是不可能穷举的。阿发狗之所以成功，其实是模仿人的思维，先学习一定数量的局面。在对局中面对全新局面时，根据已经学习了的许多相似的局面，综合推测出最佳的下一手，然后再配合以一定程度的计算验证。所以阿发狗的方法是开放的，可以面对未知。

将来人工智能看病估计也会类似，而不是简单照抄已有的方子。无论西医的鸡尾酒疗法，还是中医的君臣佐使，都说明多种药物配合治疗可以取得1+1>2的效果。也许有一天，面对全新的疾病，人工智能配出来的药方全面超越了人类医生。当然，与平面的围棋不一样，人是立体的，疾病也是多维的，所以人工智能取代医生的过程会比取代棋手漫长的多。

youyouyuyu · 发表于 2017-5-25 05:38:36

本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-5-25 05:55 编辑

沉宝发表于 2017-5-25 03:52
, c6 ~1 M( M* i8 a这句话也对也不对。从数学的角度，围棋的局面的确只有有限种。但在实践上，由于其数量如此之大，其实是不 ...

怎么说呢，这事越说越大了。你也给了我些启发。

我对围棋一窍不通，但我对人的思维方式有些了解。围棋出不了棋盘，从数学来讲完全可以计算出有多少可能，一定是个天文数字。很可能现在最快的计算机也难以应付。但人是有限的，思维是有极限的，假设一个顶级职业选手会100种套路，每走一步会有若干种选择，然后再假设一下对方的若干种可能，那么世界排名前1000名职业选手掌握的可能不超过1000种套路，有重样的。我不懂围棋，表达不准确。。这么多套路对于机器的计算能力来讲就相对简单多了，可以计算了。

机器计算的是人的可能，并非围棋的可能。

应该让两只阿尔法狗对局！哈哈哈。

人的悟性和创新能力还有灵活性对于机器来说模仿是最难的，因为人类还不会用计算机语言向机器表达。这里面既有逻辑其实也有直觉和随机，还有习惯和想象力等等。

人的思维能力是不断的学习认识总结规范下慢慢形成的，其实人的思维是如何形成的，人也还没完全搞清楚。就像鸟儿虽然会飞也不知道自己为什么会飞一样。人也就无从向机器表达。。。。。。

医学本身就是人类最尖端的科学。人自己都弄不好呢，还是让机器学工科吧。哈哈哈哈！

沉宝 · 发表于 2017-5-25 06:37:18

youyouyuyu 发表于 2017-5-25 05:380 x' t- N! v4 x2 S
怎么说呢，这事越说越大了。你也给了我些启发。8 H) B1 a/ o& I, T
0 S6 J5 l2 F( k5 `& v: m
我对围棋一窍不通，但我对人的思维方式有些了解 ...

机器计算的是人的可能，并非围棋的可能

人可以很灵活，出其不意。如果计算机想要算计人，会输得很惨。

阿发狗要学习很多盘棋，人类根本下不过来，大部分学习材料来自于它的左右互搏。有些左右互搏的棋谱公开出来，我看了一两盘，质量很高。

医学其实并没有那么高大上。对于有相当数量的医生来说，也就是凭经验混饭吃。在医学界，年资很重要，越老越值钱。

齐若散 · 发表于 2017-8-28 02:00:50

老帖新红包啊

holycow · 发表于 2017-8-28 02:09:25

皇家骑警总监 · 发表于 2017-8-28 02:30:25

fish97 · 发表于 2017-8-28 03:24:39

这是一个好点子。

leekai · 发表于 2017-8-28 03:27:39

你这是想把机器人累死

无言 · 发表于 2017-8-28 04:05:57

清凉山 · 发表于 2017-8-28 04:56:12

本帖最后由清凉山于 2017-8-28 05:38 编辑

有红包拿？

mezhan · 发表于 2017-8-28 05:10:05

只为红包 .....

重重无尽 · 发表于 2017-8-28 05:52:45

沉了个啥宝？

喜欢 · 发表于 2017-8-28 06:08:17

马鹿 · 发表于 2017-8-28 07:00:48

来晚了！

视觉错误 · 发表于 2017-8-28 08:09:57

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