设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

中国应该保留国防部长职位吗?

  [复制链接]

该用户从未签到

21#
 楼主| 发表于 2011-9-6 21:01:36 | 只看该作者
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02 ' k+ Q: s% Y, ?/ L- _/ O
国防部还是需要的,彭德怀时期,国防部的权力很大,四总部全是国防部的下属机构,就是因为权力过大,才将这 ...

4 r+ {0 }5 P, M四总之上有军委呢,国防部统帅四总,把军委放哪里?

点评

对呀,所以彭德怀悲剧了。  发表于 2011-9-6 23:05
彭德怀时期是那样的。四总都得向彭德怀汇报,当时彭在军委的职权也很高。  发表于 2011-9-6 21:30
回复

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2011-9-6 21:28:06 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子+ e, S& y4 ~6 h3 v
    * g$ [$ T( {' u- s8 y
    嘿嘿,这里有人在说党的坏话呢,赶紧举报去。% b8 }1 ^2 a) N( C$ K1 e3 }/ S
    4 {2 ?2 W$ l, @8 j4 L5 V
    不开玩笑,言归正传。' C5 _! j, s. A
    3 H4 q3 _- P7 r
    以中国的传统,至迟从唐后期开始,皇帝之下由枢密院掌兵,但是兵部依然存在,目的是军政而不是军令,甚至军政方面也被削减很多,从军官的提升(唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府)到士兵的募集训练(府兵制、卫所制、募兵制,清朝的八旗、绿营、团练、新军),以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门,很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了,这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。
    . W: H1 L; h% ]$ ?% o' m2 [1 n
    + U; g8 a. z7 }+ {  i1 E钱穆有一句话说得对,任何国家的制度都是和其历史延承分不开的,国朝再怎么标榜自己的先进性,其历史延承是无法避免的。3 v  V* n- M3 J$ W! v1 q

    1 e0 v1 k: K9 X! @7 X5 K现在的中央军委其实就是当年的枢密院,只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了,枢密使就是现在的军委第一副主席,于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了,否则还要枢密院干什么?一回事的。
      [  m3 L+ D  e& C4 m3 G6 H. r% f: l. L0 y4 m& B2 S' H
    西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适,中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的,西方的那套才多少年,慢慢演变去吧啊。
    & G: e% l8 u$ `' s1 {! n( h
    * g, j" l# N* p6 H2 S6 s8 Y我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题,对,理论上,西方的那套很完美,但是现实中,如果真的完美了,中国历史上也就没必要有枢密院了,这点和是否皇权私有没关系的。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2011-9-6 22:27:39 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    ! o" M4 A/ g4 M2 c$ e& G
    * g; w! ~# p9 L( N! b取消国防部长职位?那政协不是更应该取消吗?
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
  • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2011-9-6 22:55:31 | 只看该作者
    不懂军事,觉得和国际接轨很重要啊,否则人家国防部长来访,我们对等接待的是什么呢?
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2011-9-6 23:17:46 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子% H  r" X; j" e# a1 l! I; L

    # b8 k" O4 p% ~0 ^这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧?
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    26#
     楼主| 发表于 2011-9-7 01:09:30 | 只看该作者
    天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17 1 \4 S, i' q* ?' }. f
    回复 晨枫 的帖子% S6 R( C; \* @2 H( n
    : p, e3 B9 x3 k+ C* U0 U) f6 B
    这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧? ...
    2 Q6 v- E5 g. n* t1 q. `) O
    不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河,后来歪楼到国防部长应该军职还是文职,就引出这个问题了。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-9-7 10:32:13 | 只看该作者
    本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑 ( O, ^/ X. s& K9 @& d) f0 g
    6 ^  j7 @. _" m& L7 l6 \5 V0 z
    回复 雪个 的帖子$ P9 r8 z; ^4 ?
    4 c' |# c3 X9 E
    从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长,这个职位就是个承上启下的.
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2011-9-7 10:34:32 | 只看该作者
    本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑
    2 Q  L) |' T( v" R8 z$ S  A: t
    $ M! Z+ o& [! Y回复 晨枫 的帖子2 U" Z/ I4 }# a" j

    - P" U( g  k" f1 |0 J这个一定要设,因为首先要有国防部,国防国防,不管心里咋想的,一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊,所以它的头子也该留着。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-9-7 21:51:21 | 只看该作者
    官多还是有好处的。下一任国防部长,估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-9-8 00:16:02 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子
    " ]! f  O, R* |2 V) F" U- e1 A
    & t' [5 w8 p# z5 F8 @说得对。. |1 V/ y4 d5 D( u# k
    历史延续性,更近一些的可以扯上党国,军委主席,不就是委座嘛
    ' B% O1 k3 C* c+ W" [( Y广州国府起就设军委了,只不过党指挥枪问题开始解决得不好,最后枪指挥党,委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上,就是皇上管枢密院的正道了嘛,
    3 j3 O0 `* s" s0 b' F* E后来是要美元,才改的国防部
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2011-9-8 00:20:28 | 只看该作者
    回复 逸云三洲 的帖子  t1 t* q5 y" c
    2 A' c5 ?  R4 [0 W
    而且那个国防部还是个样子货,人家的国防部长是文官,可是这个国防部长,白崇禧,却是个武将,于是就完全没有了人家的以文统武,文官管军政,武将执行军令的意思,就剩下装样子骗美元了,整个一个南辕北辙呀。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-3-13 15:27
  • 签到天数: 106 天

    [LV.6]出窍

    32#
    发表于 2011-9-8 10:47:31 | 只看该作者
    取消国防部这一编制不妥。% w6 d0 z4 O8 H. U- y

    1 x- V; `4 D+ e+ Z( V( I" r虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作,其工作实际是由军委各总部实施。但,要的就是这个"名义"。
    ) ^& t$ A4 R, |( k# J, I0 ]: I; g
    4 d. D2 S- h+ ?4 |0 T4 L' V2 \就拿征兵这事来说,有国防部旗号,就是为国家征兵;没了国防部,以中共中央军委名义,就是为政党征兵,这性质就大变了。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2011-9-8 15:31:16 | 只看该作者
    当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2011-9-8 15:40:36 | 只看该作者
    晨大,你这个投票设置的有点问题。。* s6 l% k% O7 n- k: Z* K, }$ [

    ) t& R! Z, I5 T! T# j: f5 D我的选择是反方,但我支持保留国防部,但不再由军人兼,国务院派个文官,或者军队派个退出现役的,都可以嘛……
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2011-9-8 21:35:48 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 4 T% o8 j7 w0 W
    晨大,你这个投票设置的有点问题。。" v1 f, J' W4 j+ f1 Z

    % w3 g; q. x4 K' M0 W$ ]我的选择是反方,但我支持保留国防部,但不再由军人兼,国务院派个文 ...

    5 N' c1 T0 w$ _& e没有办法啊,要是能设多重选择就好了。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2011-10-6 05:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 " |$ ?* T+ [8 \7 g
    7 ^) d3 E* Y% N5 m" J' H' O
    国防部没有下属机构,外事局也是总参的,只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务,而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。0 [* }" H- z0 @3 C, Z

    , w" Y6 ^- w1 P& _. V$ f9 r准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。% s% k& |+ _4 C% ?: |
    2 K6 X$ z5 v+ o; |1 b
    也就是说,他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以,他的工作并不仅限于外事活动,还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。
    8 r0 W8 {# h6 _# D) J
    $ U* d4 a5 Y0 p& I3 B. j+ J撤销国防部,军队外事工作总不能以总参的名义开展,也不可能在外交部下设国防司,这个国防司归外交管,还是归总参管?外交部又怎么可以干涉军队工作?
    4 G1 N2 ~( C) H/ Z% W2 _! m- X: {" b3 q4 ~( Z
    且外国国防部长来华由谁接待?如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员,那跟现在这个设置有何不同?在中国,国防部长如果无军委职务,他根本不能代表军队,也不能参与军队的一切事物。所以最终,仍然要在军委获得一个职务,如军委副主席、军委委员。
    " r8 z- e9 h. m5 p  w: ]8 b+ P9 O: V* m7 K7 d7 i9 I% p
    这就跟现在完全一样了
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2011-10-6 06:09:05 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-9-6 20:02
    5 b6 ^$ a. S0 x, [$ A7 {国防部还是需要的,彭德怀时期,国防部的权力很大,四总部全是国防部的下属机构,就是因为权力过大,才将这 ...
    & ]7 _; Y2 k& u( e' K
    四总部之上有军委,战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2011-10-6 06:17:42 | 只看该作者
    雪个 发表于 2011-9-6 12:11
    ( n/ E. Y4 s8 g; q% u回复 晨枫 的帖子
    4 l8 @  I& T: p6 @/ f& b: t! i* u0 t4 I, z+ ]% X
    那我觉得,还是要有国防部长。一旦发生战争,总得有个名义上的总指挥。要么是总司令,要 ...

    ' o" \, c' [: \+ v- K, c2 Q1 \; X党政分开过去提过,现在不提了。党军分开是从来都没有说过,是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职,也是国家职务。中国有两个军委,一个党的军委,一个是国家军委,实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的,国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。
    回复

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-24 21:15 , Processed in 0.073387 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表