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楼主: 晨枫
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中国应该保留国防部长职位吗?

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21#
 楼主| 发表于 2011-9-6 21:01:36 | 只看该作者
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02
% l( w7 }, z# f国防部还是需要的,彭德怀时期,国防部的权力很大,四总部全是国防部的下属机构,就是因为权力过大,才将这 ...

( ~: w6 L# n6 E7 J* _0 \8 f: l四总之上有军委呢,国防部统帅四总,把军委放哪里?

点评

对呀,所以彭德怀悲剧了。  发表于 2011-9-6 23:05
彭德怀时期是那样的。四总都得向彭德怀汇报,当时彭在军委的职权也很高。  发表于 2011-9-6 21:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2011-9-6 21:28:06 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子- j2 h) o8 }: z4 m

    3 m% }( H" S9 q8 c3 F嘿嘿,这里有人在说党的坏话呢,赶紧举报去。
    , d  g4 L; e: M; K: j2 l! c9 c( h3 X+ |! O7 z
    不开玩笑,言归正传。: q6 ^, Y# ~1 s6 Q

    % [) F2 Z# I7 s# O& L以中国的传统,至迟从唐后期开始,皇帝之下由枢密院掌兵,但是兵部依然存在,目的是军政而不是军令,甚至军政方面也被削减很多,从军官的提升(唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府)到士兵的募集训练(府兵制、卫所制、募兵制,清朝的八旗、绿营、团练、新军),以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门,很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了,这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。
    ' I8 m  U! Y1 Y
    ' Q$ @+ i. r% X$ {% l钱穆有一句话说得对,任何国家的制度都是和其历史延承分不开的,国朝再怎么标榜自己的先进性,其历史延承是无法避免的。
    4 v( W) P& u9 I' e1 Y$ X6 x; `2 f/ s$ h5 {
    现在的中央军委其实就是当年的枢密院,只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了,枢密使就是现在的军委第一副主席,于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了,否则还要枢密院干什么?一回事的。9 o9 y* s, N. r+ ~8 V( K- M
    ) \6 u9 a; E& \& G- ]( W# n- P
    西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适,中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的,西方的那套才多少年,慢慢演变去吧啊。) v% `! i" S3 X; I; w. H

    % I3 Z6 E# A* J' v我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题,对,理论上,西方的那套很完美,但是现实中,如果真的完美了,中国历史上也就没必要有枢密院了,这点和是否皇权私有没关系的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2011-9-6 22:27:39 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    0 u: }& W; B7 H% k. z0 m4 l5 i$ q& r+ m, s/ j  U
    取消国防部长职位?那政协不是更应该取消吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2011-9-6 22:55:31 | 只看该作者
    不懂军事,觉得和国际接轨很重要啊,否则人家国防部长来访,我们对等接待的是什么呢?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
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    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2011-9-6 23:17:46 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    / j0 c5 I( n7 k4 ]. |5 B
    1 |7 g9 Y3 W4 |5 M这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧?
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    该用户从未签到

    26#
     楼主| 发表于 2011-9-7 01:09:30 | 只看该作者
    天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17 1 v" z; c6 M2 f& Q0 Q4 O3 v8 d
    回复 晨枫 的帖子
    2 o# ^3 H! M6 C7 f# O+ h9 X5 F# V7 B4 x: \* t! S
    这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧? ...
    & K3 z' [1 \. p, T0 N  f/ w4 Z0 m
    不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河,后来歪楼到国防部长应该军职还是文职,就引出这个问题了。
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    27#
    发表于 2011-9-7 10:32:13 | 只看该作者
    本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
    $ S* Q4 x7 j( g) B+ d  P$ W7 U3 }2 J$ j! x5 n& g3 V
    回复 雪个 的帖子9 \" {* d/ x7 h9 r
    3 p3 b6 _; _4 t9 K' J# n
    从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长,这个职位就是个承上启下的.
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    28#
    发表于 2011-9-7 10:34:32 | 只看该作者
    本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑
    8 E8 ]. ?4 e7 o8 A1 d0 J' g& @, L9 g7 {
    3 t% h; w% L9 H回复 晨枫 的帖子& g+ o. i9 e4 a4 E
    $ T& C  p8 w9 l9 i
    这个一定要设,因为首先要有国防部,国防国防,不管心里咋想的,一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊,所以它的头子也该留着。
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    29#
    发表于 2011-9-7 21:51:21 | 只看该作者
    官多还是有好处的。下一任国防部长,估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
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    30#
    发表于 2011-9-8 00:16:02 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子6 ~* A+ S9 o3 H
    6 U& [# M! W# J9 N
    说得对。
    7 K/ f( o; e5 s7 j历史延续性,更近一些的可以扯上党国,军委主席,不就是委座嘛
    ; b, K6 a& A' m. r/ z, B广州国府起就设军委了,只不过党指挥枪问题开始解决得不好,最后枪指挥党,委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上,就是皇上管枢密院的正道了嘛,; X1 e  O) j  B, j3 z
    后来是要美元,才改的国防部
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2011-9-8 00:20:28 | 只看该作者
    回复 逸云三洲 的帖子
    $ h+ L' a0 E. C' {: D" y6 l$ M- R6 C/ ~, E
    而且那个国防部还是个样子货,人家的国防部长是文官,可是这个国防部长,白崇禧,却是个武将,于是就完全没有了人家的以文统武,文官管军政,武将执行军令的意思,就剩下装样子骗美元了,整个一个南辕北辙呀。
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  • TA的每日心情

    2019-3-13 15:27
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    [LV.6]出窍

    32#
    发表于 2011-9-8 10:47:31 | 只看该作者
    取消国防部这一编制不妥。
    $ n8 f& [% \# u  C  \6 a7 h# O$ E( r: ^
    虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作,其工作实际是由军委各总部实施。但,要的就是这个"名义"。
      n. x0 `2 w" F/ I7 q. _6 h' z! @, s) D+ q4 Z' @
    就拿征兵这事来说,有国防部旗号,就是为国家征兵;没了国防部,以中共中央军委名义,就是为政党征兵,这性质就大变了。
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    33#
    发表于 2011-9-8 15:31:16 | 只看该作者
    当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
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    34#
    发表于 2011-9-8 15:40:36 | 只看该作者
    晨大,你这个投票设置的有点问题。。1 K7 t4 }3 D/ P
    ( `' Y  K+ X+ a2 E( }4 B
    我的选择是反方,但我支持保留国防部,但不再由军人兼,国务院派个文官,或者军队派个退出现役的,都可以嘛……
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    35#
     楼主| 发表于 2011-9-8 21:35:48 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40
    $ ]2 `5 D- G* }) t晨大,你这个投票设置的有点问题。。
    2 T6 M* ]: {4 u8 G/ o
    ! a5 g! ?& O  \我的选择是反方,但我支持保留国防部,但不再由军人兼,国务院派个文 ...
    0 M9 R) i% Y! P- Q4 ~4 M& }& H( L
    没有办法啊,要是能设多重选择就好了。
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    36#
    发表于 2011-10-6 05:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 % [# h/ ~3 M: b" z4 ]  m4 N

    % @/ k% B- W8 n$ b国防部没有下属机构,外事局也是总参的,只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务,而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。( N0 A) W" `. M0 W2 P, T/ J2 n

    & m9 V: x" o7 R% o" m2 u* P准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。
    " k. c8 ?4 K5 y- c0 a7 F9 B" ?- H" R% P
    也就是说,他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以,他的工作并不仅限于外事活动,还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。' j, Q" j: @, [, ]5 ]
    : E! @& f/ ~* K
    撤销国防部,军队外事工作总不能以总参的名义开展,也不可能在外交部下设国防司,这个国防司归外交管,还是归总参管?外交部又怎么可以干涉军队工作?
    3 C# }- S; X5 H$ C! k* O8 b( K2 @3 c0 Z0 Z9 Q
    且外国国防部长来华由谁接待?如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员,那跟现在这个设置有何不同?在中国,国防部长如果无军委职务,他根本不能代表军队,也不能参与军队的一切事物。所以最终,仍然要在军委获得一个职务,如军委副主席、军委委员。$ ~7 v: T1 e3 l# i4 l  Z' Y7 f

    ! h, A" Z: Y# ?) V. T( e7 @这就跟现在完全一样了
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    37#
    发表于 2011-10-6 06:09:05 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-9-6 20:02 * \4 h3 I. }) i+ Z( k+ \) j; p
    国防部还是需要的,彭德怀时期,国防部的权力很大,四总部全是国防部的下属机构,就是因为权力过大,才将这 ...

    ! |- E# h8 t# m9 \# e四总部之上有军委,战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
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    38#
    发表于 2011-10-6 06:17:42 | 只看该作者
    雪个 发表于 2011-9-6 12:11 1 a9 a6 ]! W  B' _: [
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    4 D# P( J: Y% p) F0 o. t
    - f2 G" E8 `, Z3 I5 r那我觉得,还是要有国防部长。一旦发生战争,总得有个名义上的总指挥。要么是总司令,要 ...

    ; _$ p$ M# l+ o7 [党政分开过去提过,现在不提了。党军分开是从来都没有说过,是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职,也是国家职务。中国有两个军委,一个党的军委,一个是国家军委,实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的,国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。
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