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楼主: 晨枫
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中国应该保留国防部长职位吗?

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21#
 楼主| 发表于 2011-9-6 21:01:36 | 只看该作者
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02
7 S1 x! ?. ?( _, ?2 Y9 Q+ B& K# x国防部还是需要的,彭德怀时期,国防部的权力很大,四总部全是国防部的下属机构,就是因为权力过大,才将这 ...

3 O( J* _) }6 y! n# q3 D' {四总之上有军委呢,国防部统帅四总,把军委放哪里?

点评

对呀,所以彭德怀悲剧了。  发表于 2011-9-6 23:05
彭德怀时期是那样的。四总都得向彭德怀汇报,当时彭在军委的职权也很高。  发表于 2011-9-6 21:30
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2011-9-6 21:28:06 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    " P8 I! ~6 l3 ~5 f  M& v' U5 Q% X6 D0 T; u' `' [- C0 C5 `  H# P
    嘿嘿,这里有人在说党的坏话呢,赶紧举报去。& T1 j; a; n" }; T7 X+ U5 j
    " V  `2 i. Y! C( V: h% J- j! w- Y$ b
    不开玩笑,言归正传。2 e& a+ U+ [3 v+ f+ d7 P5 _. \4 N

    : R: e) T3 M( I! x6 S以中国的传统,至迟从唐后期开始,皇帝之下由枢密院掌兵,但是兵部依然存在,目的是军政而不是军令,甚至军政方面也被削减很多,从军官的提升(唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府)到士兵的募集训练(府兵制、卫所制、募兵制,清朝的八旗、绿营、团练、新军),以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门,很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了,这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。
    0 y( m6 @- }! x* l) w0 N4 j; L; g6 t0 f
    钱穆有一句话说得对,任何国家的制度都是和其历史延承分不开的,国朝再怎么标榜自己的先进性,其历史延承是无法避免的。
    4 w; k. c& X* I( o$ ^% `
    . J& ?0 g4 ~& ~4 w3 t% M7 w! u2 E: D现在的中央军委其实就是当年的枢密院,只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了,枢密使就是现在的军委第一副主席,于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了,否则还要枢密院干什么?一回事的。% _, |: _+ d" X; P
    7 I" `; I( b- p% j9 y1 P8 m
    西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适,中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的,西方的那套才多少年,慢慢演变去吧啊。
    4 g; C5 G/ [- u+ g) Q( W' z6 w  [! L. P  U; k' g) C5 D
    我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题,对,理论上,西方的那套很完美,但是现实中,如果真的完美了,中国历史上也就没必要有枢密院了,这点和是否皇权私有没关系的。
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  • TA的每日心情
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    2019-4-30 05:33
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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2011-9-6 22:27:39 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子9 {2 b+ [- S/ T5 Z* y& P/ h

    1 ?' ]3 ]$ G7 A0 K, R. G: R; F取消国防部长职位?那政协不是更应该取消吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2011-9-6 22:55:31 | 只看该作者
    不懂军事,觉得和国际接轨很重要啊,否则人家国防部长来访,我们对等接待的是什么呢?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
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    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2011-9-6 23:17:46 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子7 h4 v. y; v6 g* V( ]

    , e- s2 u! j, Z0 m这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧?
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    该用户从未签到

    26#
     楼主| 发表于 2011-9-7 01:09:30 | 只看该作者
    天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17 * J% u  ~6 Y# n( V8 G5 w
    回复 晨枫 的帖子4 e+ z) X* T* _6 f

    . h9 |+ u+ F% ~) I2 ]2 q2 o这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧? ...

    ( P5 B- D" k: ?% M6 V6 }不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河,后来歪楼到国防部长应该军职还是文职,就引出这个问题了。
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    27#
    发表于 2011-9-7 10:32:13 | 只看该作者
    本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
    6 Z. o5 g' Q0 a% X# J& @
    9 Y& B7 J) s2 |3 c) L回复 雪个 的帖子$ T7 l  t1 X' {- |  W2 V9 M

    ; h2 h) X& G; @% C1 B* Q0 K4 H从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长,这个职位就是个承上启下的.
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    28#
    发表于 2011-9-7 10:34:32 | 只看该作者
    本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑 ' F' C" Z6 f3 B4 f
    5 L* t% c" [# ?$ Z6 E4 a# V
    回复 晨枫 的帖子( m. c, n; ]0 g* R: h
    5 x0 u& x6 i4 x7 t$ i) J/ E
    这个一定要设,因为首先要有国防部,国防国防,不管心里咋想的,一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊,所以它的头子也该留着。
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    29#
    发表于 2011-9-7 21:51:21 | 只看该作者
    官多还是有好处的。下一任国防部长,估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
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    30#
    发表于 2011-9-8 00:16:02 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子
    : B! G) q( J3 |/ [8 F; `5 p- d  _
    说得对。
    8 |/ `, A4 n( H. B- o& d历史延续性,更近一些的可以扯上党国,军委主席,不就是委座嘛
    * \/ G4 s! p, r广州国府起就设军委了,只不过党指挥枪问题开始解决得不好,最后枪指挥党,委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上,就是皇上管枢密院的正道了嘛,/ E$ m  T% F1 `& W6 O! G
    后来是要美元,才改的国防部
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2011-9-8 00:20:28 | 只看该作者
    回复 逸云三洲 的帖子
    0 T  b6 d0 r$ [* `% e0 ^8 x3 H( O; _4 n" }' g8 L3 L
    而且那个国防部还是个样子货,人家的国防部长是文官,可是这个国防部长,白崇禧,却是个武将,于是就完全没有了人家的以文统武,文官管军政,武将执行军令的意思,就剩下装样子骗美元了,整个一个南辕北辙呀。
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  • TA的每日心情

    2019-3-13 15:27
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    [LV.6]出窍

    32#
    发表于 2011-9-8 10:47:31 | 只看该作者
    取消国防部这一编制不妥。
    ) t* \. @* ~9 C$ A, n8 q6 t6 \% H$ O+ x2 G8 n8 I. P) n
    虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作,其工作实际是由军委各总部实施。但,要的就是这个"名义"。) U- e# s1 p4 l1 R& p( J; O. |
    0 [8 ?# v. m; j% N, l) Q8 p+ X4 l& P
    就拿征兵这事来说,有国防部旗号,就是为国家征兵;没了国防部,以中共中央军委名义,就是为政党征兵,这性质就大变了。
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    33#
    发表于 2011-9-8 15:31:16 | 只看该作者
    当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
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    34#
    发表于 2011-9-8 15:40:36 | 只看该作者
    晨大,你这个投票设置的有点问题。。! R. a/ u$ i/ X3 f

    1 o+ y" i4 k. `- z  ?我的选择是反方,但我支持保留国防部,但不再由军人兼,国务院派个文官,或者军队派个退出现役的,都可以嘛……
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    35#
     楼主| 发表于 2011-9-8 21:35:48 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40
    . w% C, ?& n! @7 ~晨大,你这个投票设置的有点问题。。6 h1 z) a4 @2 x) X1 c

    + v+ _) h0 G2 w0 `我的选择是反方,但我支持保留国防部,但不再由军人兼,国务院派个文 ...
    1 p0 a* E# S2 l: m5 H
    没有办法啊,要是能设多重选择就好了。
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    36#
    发表于 2011-10-6 05:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 3 M1 b/ N# L8 |5 V/ a
    7 @8 ^9 a3 ?5 ?6 b9 x- [
    国防部没有下属机构,外事局也是总参的,只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务,而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。
    $ ^0 l% _: A  D$ }! Z# P
    , h) `  @( a) E) z) ~5 \/ z准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。" ?, e/ v6 R" \

    - h8 J, z" }2 X6 c) V- J0 q( M9 E: ]也就是说,他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以,他的工作并不仅限于外事活动,还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。; V$ T. Q1 j1 Y# f% b' H

    # G) M% y; J4 i3 Q撤销国防部,军队外事工作总不能以总参的名义开展,也不可能在外交部下设国防司,这个国防司归外交管,还是归总参管?外交部又怎么可以干涉军队工作?
    5 ?( m9 M* g/ v" f
      E0 j" l7 `0 W- j2 S+ @且外国国防部长来华由谁接待?如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员,那跟现在这个设置有何不同?在中国,国防部长如果无军委职务,他根本不能代表军队,也不能参与军队的一切事物。所以最终,仍然要在军委获得一个职务,如军委副主席、军委委员。' I8 E. M8 j5 m) l
    0 S2 u: M# T" F& ?0 y0 m  P( m
    这就跟现在完全一样了
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    37#
    发表于 2011-10-6 06:09:05 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-9-6 20:02 3 `% Z/ |4 q2 t9 B
    国防部还是需要的,彭德怀时期,国防部的权力很大,四总部全是国防部的下属机构,就是因为权力过大,才将这 ...

    : Z: I) z9 ?( g$ }2 I: N$ n四总部之上有军委,战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
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    38#
    发表于 2011-10-6 06:17:42 | 只看该作者
    雪个 发表于 2011-9-6 12:11 7 A: x  n! e+ H7 Z8 u; N4 w
    回复 晨枫 的帖子% P, R; i# {7 q4 {( h, V

    7 p- i5 h0 j5 H; m: j那我觉得,还是要有国防部长。一旦发生战争,总得有个名义上的总指挥。要么是总司令,要 ...

    / c0 _! v) B: i8 o, O0 B$ w党政分开过去提过,现在不提了。党军分开是从来都没有说过,是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职,也是国家职务。中国有两个军委,一个党的军委,一个是国家军委,实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的,国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。
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