设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

中国应该保留国防部长职位吗?

  [复制链接]

该用户从未签到

21#
 楼主| 发表于 2011-9-6 21:01:36 | 只看该作者
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02 * I' q. L6 a% L3 i7 D  c  H
国防部还是需要的,彭德怀时期,国防部的权力很大,四总部全是国防部的下属机构,就是因为权力过大,才将这 ...
" T! v. x! Q! K: |* R+ z
四总之上有军委呢,国防部统帅四总,把军委放哪里?

点评

对呀,所以彭德怀悲剧了。  发表于 2011-9-6 23:05
彭德怀时期是那样的。四总都得向彭德怀汇报,当时彭在军委的职权也很高。  发表于 2011-9-6 21:30
回复

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2011-9-6 21:28:06 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子' H4 p) E9 Q+ C: v. B6 x: V; X

    % R. G/ P! W# J. [: `/ f6 ^: ~% x/ f8 `嘿嘿,这里有人在说党的坏话呢,赶紧举报去。
    , I- n) t4 a7 ~! |, B
    % V( \6 I# h, y; c! A不开玩笑,言归正传。
    " T6 p; |5 s2 z' A, x. V) z$ f+ A& o* V; o. b, y
    以中国的传统,至迟从唐后期开始,皇帝之下由枢密院掌兵,但是兵部依然存在,目的是军政而不是军令,甚至军政方面也被削减很多,从军官的提升(唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府)到士兵的募集训练(府兵制、卫所制、募兵制,清朝的八旗、绿营、团练、新军),以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门,很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了,这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。3 [; t' `' A5 |: C+ T" f
    * H% ]/ x3 i1 v2 v5 b  I
    钱穆有一句话说得对,任何国家的制度都是和其历史延承分不开的,国朝再怎么标榜自己的先进性,其历史延承是无法避免的。
    * z" C# u9 |7 Q: ]* _9 ^2 D* E1 M' l, c2 v
    现在的中央军委其实就是当年的枢密院,只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了,枢密使就是现在的军委第一副主席,于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了,否则还要枢密院干什么?一回事的。* H% F- D& |+ K8 Q% t5 K5 b- j& S

    & C$ M  @) S" v( }+ _* N西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适,中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的,西方的那套才多少年,慢慢演变去吧啊。
    ! w/ r& c/ _5 F  j/ Q% c0 y; R: E& L" q1 E! P3 Q
    我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题,对,理论上,西方的那套很完美,但是现实中,如果真的完美了,中国历史上也就没必要有枢密院了,这点和是否皇权私有没关系的。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2011-9-6 22:27:39 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    + |8 u4 V) }# _, v- B; J& H
    " g7 o: X" s. l- X, z( i: r取消国防部长职位?那政协不是更应该取消吗?
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
  • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2011-9-6 22:55:31 | 只看该作者
    不懂军事,觉得和国际接轨很重要啊,否则人家国防部长来访,我们对等接待的是什么呢?
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2011-9-6 23:17:46 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子& j. j- ~& c5 y/ J* r- A% n/ u
    2 B" a( P# g! K7 R
    这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧?
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    26#
     楼主| 发表于 2011-9-7 01:09:30 | 只看该作者
    天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17
    5 d) c+ S' @: }回复 晨枫 的帖子, u4 p5 s5 |, n
    % Z- {1 D% X! c- i, g
    这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧? ...
    2 ~1 K# @4 J5 w7 t" p% f
    不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河,后来歪楼到国防部长应该军职还是文职,就引出这个问题了。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-9-7 10:32:13 | 只看该作者
    本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑 6 j* V8 x7 h8 ?
    + v* ^% X, M& P5 C; b8 q5 r6 c; x: d
    回复 雪个 的帖子
    $ f' Q; x$ v# \( K$ \
    4 R( B7 Q! K. d9 e) q! R' J从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长,这个职位就是个承上启下的.
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2011-9-7 10:34:32 | 只看该作者
    本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑
    7 d7 q# |2 W0 J7 P( d0 A
    ! v/ F# s: G' A回复 晨枫 的帖子
      }8 p9 p# D. L6 _1 G; I8 g. a. d$ c, R4 n5 F& t
    这个一定要设,因为首先要有国防部,国防国防,不管心里咋想的,一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊,所以它的头子也该留着。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-9-7 21:51:21 | 只看该作者
    官多还是有好处的。下一任国防部长,估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-9-8 00:16:02 | 只看该作者
    回复 老兵帅客 的帖子# {0 ]7 {$ z6 \$ p9 p& ~( M; R

    : I& z. E+ [; A0 |' ]9 u& J9 E说得对。
    6 a4 U* w! U' }& Y7 P0 w历史延续性,更近一些的可以扯上党国,军委主席,不就是委座嘛
    7 K$ ^6 M9 K1 O0 D! H广州国府起就设军委了,只不过党指挥枪问题开始解决得不好,最后枪指挥党,委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上,就是皇上管枢密院的正道了嘛,% ?) i3 t5 t/ T2 w  W! `; p4 y
    后来是要美元,才改的国防部
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2011-9-8 00:20:28 | 只看该作者
    回复 逸云三洲 的帖子
    5 F1 d% c! {* p- R' J5 E
    , W4 _4 I8 c& `7 v; i而且那个国防部还是个样子货,人家的国防部长是文官,可是这个国防部长,白崇禧,却是个武将,于是就完全没有了人家的以文统武,文官管军政,武将执行军令的意思,就剩下装样子骗美元了,整个一个南辕北辙呀。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-3-13 15:27
  • 签到天数: 106 天

    [LV.6]出窍

    32#
    发表于 2011-9-8 10:47:31 | 只看该作者
    取消国防部这一编制不妥。
    2 D( w% H; l, z! n0 u- w1 q: k& g7 V2 s& ]
    虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作,其工作实际是由军委各总部实施。但,要的就是这个"名义"。
    3 x1 M  z+ F7 q+ S6 l$ G8 X# t, z/ d
    7 q" E' \: L' C( N' U就拿征兵这事来说,有国防部旗号,就是为国家征兵;没了国防部,以中共中央军委名义,就是为政党征兵,这性质就大变了。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2011-9-8 15:31:16 | 只看该作者
    当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2011-9-8 15:40:36 | 只看该作者
    晨大,你这个投票设置的有点问题。。4 I8 K2 h& f* D, ^: A3 }( H. r+ v* f
    - U9 b) m% i2 {
    我的选择是反方,但我支持保留国防部,但不再由军人兼,国务院派个文官,或者军队派个退出现役的,都可以嘛……
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2011-9-8 21:35:48 | 只看该作者
    旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 ; T- _9 {, a" T% y
    晨大,你这个投票设置的有点问题。。- m( {' E% @4 @/ [

    & l2 r  X# M3 j* t9 `- S4 m/ f我的选择是反方,但我支持保留国防部,但不再由军人兼,国务院派个文 ...

    + @: E" a' X3 {# S2 K) {没有办法啊,要是能设多重选择就好了。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2011-10-6 05:58:03 | 只看该作者
    本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 : G" V: E6 g' c1 P
    $ i2 q/ |2 k) a( O& N
    国防部没有下属机构,外事局也是总参的,只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务,而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。% W) k& J' |* ]* R0 C

    4 d: w) S' c$ K) c- F* @5 W9 V准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。
    & x* v  z" _4 X5 ]! Q! l0 w" F
    : D$ p* O8 d' f6 E8 T& x也就是说,他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以,他的工作并不仅限于外事活动,还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。
    8 m9 c4 S+ ^0 Y4 t7 `) ?( B( {1 `1 I+ v9 [5 ?- o* e
    撤销国防部,军队外事工作总不能以总参的名义开展,也不可能在外交部下设国防司,这个国防司归外交管,还是归总参管?外交部又怎么可以干涉军队工作?
    8 {- U) Q% k4 p* i5 g; m+ q* `
    & ?( c; p" S4 G( O. Z" I且外国国防部长来华由谁接待?如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员,那跟现在这个设置有何不同?在中国,国防部长如果无军委职务,他根本不能代表军队,也不能参与军队的一切事物。所以最终,仍然要在军委获得一个职务,如军委副主席、军委委员。
    8 g  F. F$ l  y$ N2 x' p! s0 N0 G# c5 h
    这就跟现在完全一样了
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2011-10-6 06:09:05 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-9-6 20:02
    ( b+ o6 Q5 g$ |! ~& Y国防部还是需要的,彭德怀时期,国防部的权力很大,四总部全是国防部的下属机构,就是因为权力过大,才将这 ...
    ) H3 @! V. f8 }9 U: Q
    四总部之上有军委,战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2011-10-6 06:17:42 | 只看该作者
    雪个 发表于 2011-9-6 12:11 / T. v) e/ A- m  j2 R3 t: c
    回复 晨枫 的帖子
    % |9 M/ X" }, b0 V# z* \7 a5 h# o0 z- F3 \1 ]8 E7 v4 }. j
    那我觉得,还是要有国防部长。一旦发生战争,总得有个名义上的总指挥。要么是总司令,要 ...

    ) O- E0 Z# ?" n( M) K( ~党政分开过去提过,现在不提了。党军分开是从来都没有说过,是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职,也是国家职务。中国有两个军委,一个党的军委,一个是国家军委,实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的,国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。
    回复

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-24 23:02 , Processed in 0.068892 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表