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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 这是新型远程反潜导弹吗？
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这是新型远程反潜导弹吗？

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑 ( m- r1 o! n  O# e- O

' J' v  G# D, f4 G6 L
8 W+ a& q: t% B- R1 I, Y' q; f+ {央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测. w' T8 @4 |5 z3 g/ ^

7 q! [3 u0 c2 g; H央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。! i/ [- ~# Z$ v; A! @) O
4 a, T9 n6 _3 B" @5 g
& l( Y6 w9 j8 v. B/ F
这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要
( o* u& }! E0 y2 Z  }. e  W( p$ b, k/ H/ p/ S% H9 F

3 P7 W* }2 u6 |1 j: U( j发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小" }8 S$ [* v; t( r4 Y) |
/ F6 v0 k: Z. B
如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。: B/ M+ [6 m/ d: Y. m1 R7 ]

% w; h; _$ s" d9 p$ l0 k' m+ v6 h2 \, p+ s
垂发ASROC，射程16.7公里
+ ~# v9 t% ?; y0 S% V" b$ r! E3 S3 r/ ?; i2 H% p. M+ y7 S: B
# ~6 d' Z9 m8 f* S0 T
91RE1，射程40公里: G9 N; t& a5 G; ?  r# h
! ]' x/ j3 n. o2 h* q

) [2 I& U; H1 W- m# e& @! i6 t米拉斯，射程55公里
反潜导弹

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前

    • 签到天数: 3806 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    8 ?8 R1 ^9 P# O潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。
    : Q9 P' R# M4 O" x5 Z0 u+ d总觉得作为反潜使用，难度很大啊。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08' E; L# P; A: C/ w
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    6 i5 t: _; W1 }4 r2 v潜艇如 ...
    / T( F4 L0 Z! E
    潜艇的机动怕要以小时计哦。
    ! o8 C& S3 ~% J2 e" I' A0 t" ]直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08, Z5 V3 x$ L5 j/ J
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。; @4 Y! I( W7 i. X6 v, D
    潜艇如 ...

    * K( ?9 G6 ?8 h1 W, a& u就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前

    • 签到天数: 1343 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    ) w+ p& t8 {: |* c5 H如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。7 {7 T. K" P+ ]
    潜艇如 ...

    ' B  |, f& J# S潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑
    4 o& l8 ?1 w8 [
    7 v' O7 P1 Q9 y8 b- I0 B. ~4 C我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。0 k( q) i! M1 i6 R! `
    远程侦察么大概打算用无人机或卫星。
    6 Q( _6 k) j/ \美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。" ~; @) |" M& ^; t- n. `4 E
    至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。
    7 @. s; M4 \6 Q$ F! l$ Y0 ]- {" \如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08  |& i6 |9 f: u5 i* F( ^: y& A4 _- i
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    + V% x: |; v& d+ ]! P9 s1 P) O潜艇如 ...
    0 g# S" V8 B- w$ X" ]7 J) W
    反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的( d( [6 d0 k4 d% K

    7 b, z+ `9 D3 C6 s8 [5 f& u
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35+ Y4 @$ h, m* l7 \
    直九可以挂鱼雷的
    3 ?  {: n  ?9 J+ Z9 W  `+ \
    挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。
    ; j) W: M: }9 I* J: z( ~2 A. v* r8 o: [0 i2 v4 x$ J
    只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。$ d7 P0 t" ~( h; l" T3 K

    / ^( Y: B$ S( U) p, p& Y$ S而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。
    , G, f4 T1 s4 X6 z- [" u7 f5 t$ q' c  _2 {4 L* T4 X! M, a. L

    , |- x0 G& Z* r$ H6 x2 z8 V! S
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑
    : `# T* t2 f- H( M
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28! U  U, O% J" q
    这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...

    ; Q* [; Q7 l) ]% y6 P9 t( i$ Y$ D
    # h( @6 q" J( n( j+ b3 a' O1 |麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08! U9 Q) B; M9 m6 [+ n/ a
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    ; F+ Y0 W6 Q: S' v: g% ^潜艇如 ...
    5 a- V' ?! r0 `6 ?) q; \, u
    如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。   d4 D+ g/ P* l5 Q$ z# J' `( z0 a
    , N4 `/ r( C- V1 m' l
    如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。 ! ~' g: w; W; n; B$ q7 I8 p0 d
    6 A. ~4 M& m) t: ^
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32
    2 E3 g9 m1 O# U) Y...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
    5 B2 R) f0 H$ v$ J
    有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。
    3 |- _. u# g3 I0 N% l1 e; e% C" h3 y4 i1 H4 ?/ F1 I

    : r0 h/ s0 }- F" j
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    羽羊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。5 I% q+ W; J3 g/ Q4 g4 s9 g! y2 d, r

    8 _& Z* c3 W4 i9 A而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。
    " ~0 h* @6 y* e4 U0 g( |/ `9 K- p) Z1 n% X% O
    话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。( w4 c4 _9 f6 k3 H% i
    弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34
    : K5 h; I3 a* N0 F5 C; `7 i" V5 ?如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...
    , f; z" X4 w8 q) }, Z) H, n
    麦帅就是帅才   
    8 n7 k) Y6 `9 _6 \& e  R( u! n' ^, ~( m& B* J
    他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。
    7 J7 Y' o2 [6 X* z& M9 F9 A$ Q; c- ~; M! k& U/ y9 G% n0 g7 Y# A
    其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:073 e. X2 m1 f0 ]% _
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...

    3 s- c% \5 u: Q航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。
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    老马丁

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27
    9 b& c2 z( p1 T7 {9 g! u老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？

    4 e9 e# Y$ |* Q! J不知道这事啊，哪里看到的？
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