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这是新型远程反潜导弹吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑 / y! ~. b# D  J$ I% f: I

$ l5 m7 b8 _8 Y  x
7 U  ~9 z1 r: ?$ Y& S0 f2 r& G/ A: ~央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测
( e! E6 D  V$ O' ?2 G' |/ N. F# U7 g4 s8 D$ l( O3 F
央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹,理由是鹰击-18是超音速的,但这钝头是亚音速的,可能是共用弹体的增程巡航导弹;澎湃猜测是远程反舰导弹,因为前段缩小直径,这是典型的反潜导弹的做法,后段显然是喷气发动机,只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹,否则用固体火箭助推就足够了,不需要费这个事。
" Y9 B: v2 o, V& A9 k# `; K0 z" d$ u5 y
, {% e4 @) A& ^" w
这张图片显示了大角度机动,这应该是垂发才需要的,斜发没有必要
1 Z( M4 F5 M' C, }' |+ m* s/ j9 r3 L6 x+ z
) c7 q4 R% `& b
发射箱比鹰击83大不了多少,如果确为鹰击18的话,估计弹径、弹长都没有原来预计的大,射程也相应减小  ^$ M7 E: P; @. Y7 k
" i$ g# w* v9 ~% R: V
如果是重型反舰导弹的话,前段收缩弹径确实说不通,没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话,射程不是问题,如何在远距离上捕获潜艇才是问题,美国ASROC的射程只有16.7公里,俄罗斯91RE1的射程为40公里,法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段?但另一方面,中国典型舰载直升机为直-9,航程、载弹能力都有限,不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜,发现目标了,召唤远方发射平台发射远程反潜导弹?这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题,运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的,尽管理论上有这个可能,说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海,用舰载或者岸基发射远程反潜导弹,射程还是够用的。' H9 y  n, }" v1 c  C( _: R& E& D& |
* j9 U6 r) L4 B& a5 F
3 c6 q8 T. B2 n( m
垂发ASROC,射程16.7公里& Y: ]; \6 T! f3 G; t) u
6 Z' S$ ~. t, K; r4 O

$ k. \. g- B0 [- \4 G91RE1,射程40公里* z* E+ A: N( _) B: M( [8 r

7 H- a  e& n1 {' l2 c
# E; q/ \2 w% g- a( v米拉斯,射程55公里

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  • TA的每日心情

    9 小时前
  • 签到天数: 3873 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力,超出探测能力的武器都是废物~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。) q$ Y4 b: m0 w8 p! e" e3 }( H9 m  Y
    潜艇如果不知道被发现了,活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了,10分钟的机动还不能摆脱,也活该被击中了。
    7 U4 i3 B, m5 K; o总觉得作为反潜使用,难度很大啊。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    * F. t& k0 n0 a+ F4 R8 z如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。) L7 m0 c" B( h+ t  n# y
    潜艇如 ...
    , }& P5 i) Q. H( e# e
    潜艇的机动怕要以小时计哦。
    6 G$ e% i8 a/ ~1 F+ D直升机对直升机,10分钟机动够不够摆脱都难说。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
  • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:081 z: r; p  K) U' X- Q
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。: g0 U) K7 R0 |) a
    潜艇如 ...
    $ j( B  Z4 q8 c  ^' u: w
    常规潜艇那个龟速,1小时也跑不了多远
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 07:29
  • 签到天数: 1402 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08: s. @+ z, N$ w! d! Y; J
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。& g& C" Z/ J/ {0 N1 d8 n
    潜艇如 ...
    ; r/ ]! n4 a' F* d: l, ?
    潜艇20分钟能跑多远?玩儿命下潜也没用
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑
    / ^, e2 F8 U' k( w5 M2 w
    . T* K+ R/ C# Q) U! I我看是火箭反潜鱼雷可能性最大,因为前端的鱼雷是用现成的,后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用,直径的选择有限。如果是导弹,战斗部与飞行部是同时设计,不会做成这样的粗细不等。0 v6 y9 ~# D( ]$ y" Y$ D
    远程侦察么大概打算用无人机或卫星。) F5 p5 T0 @4 w0 g
    美国没有超远程火箭反潜鱼雷,应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹,现在中国有了它肯定会搞。/ ~. v: C" |7 F8 V; U0 S. d0 P
    至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击,至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向(首要是舰首方向)全部发射出去。回顾以前的导弹,C601(好象是吧)转向能力很低,发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向;C802可以转向60度,发射架可以固定斜向前方;现在的都是向两边与舰龙骨线90度,说明现在导弹的转向能力大于90度。
    $ M! q6 O$ D6 T' P如果能转向180度,任何方向都能马上饱和攻击,不过这么大转向不如垂发了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08( a/ ~/ {$ h2 f+ ^: \
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    9 m) b: F6 E! a潜艇如 ...

    1 d# p& t8 [  J3 ?# B% `( ^反潜是个功夫活,10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定,常规潜艇10-20分钟里跑不了多远,而且噪声大了,自己找死;核潜艇倒是能跑远点(最快5-10海里?),也有噪声大幅度增加的问题。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的' Y8 {% B2 \- x$ J* p) w

    6 {! U8 Q7 a- n+ b7 {, t; d

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35
    * q. V8 k- d; U& I% \' l直九可以挂鱼雷的

    ( f: B0 i  G3 X& L& b, g挂了鱼雷就没有航程和续航时间了,而直9的航程和续航时间本来就不足。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜合作效率很高么。。。" }2 P/ e- x, F- m3 R
    # L7 f- J5 s- f+ b$ f( g1 l
    只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻,这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。5 p# H) a* |8 `; I2 o& m6 O$ P  L
    % s5 \/ V% A( _4 z$ m* P
    而且推广开来,这个模式又不是说只能打潜艇,打击地方水面舰队、岸上目标,不都是一回事儿么。。。
    9 j; D; G# x" N) y! s$ c7 z
    6 C6 A% i& }" x
    6 r1 l8 C1 i) h

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑
    $ w) ]% `) R1 |' F4 w* b
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28
    & S4 D, M" U6 Z$ Y& W5 [4 a这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜 ...

    " s& s5 R' d. H3 n4 ~3 |. s, d+ _& q! b8 L
    麦帅英明!这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思,而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思,侦查和打击手段分布化、网络化,不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮,现在ATACMS可以反舰,其实还有一个人们没有注意到的,HIMARS是可以发射SLAMRAAM的,换句话说,可以与offboard C&C联网,作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:085 ]2 L% A. ]# Q4 [" k
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。+ C2 T& E8 N! Y" a8 Z/ i$ f& d! {
    潜艇如 ...

    ) Y7 X" F& |& k* @& z* k如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。 ' h1 d- x, F0 t6 j: P
    5 W* Y* K+ U) e7 r1 _3 l' T
    如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。
    ' s) B! P& w: \" q) I
    5 l( T) ^( k! {2 b+ e% o& p/ z
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:320 G; A( e$ x' z7 ?+ L
    ...最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。

    8 D/ L4 [" }/ `- U; J, a' {. w有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。 % r9 \, B3 t" p# j
    ) \- Z% z. H8 Q8 u: f4 @! H

    6 Y5 J$ J; q/ w8 q) I
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场的效果。
    * I4 _6 y2 ^2 A* n! f8 j# H; k" a7 r0 x
    而且和有人飞机相比,无人机这玩意儿费用不高,生产不难,战时爆个机海出来,以土共的生产能力根本不是个事儿,这样一来,网络化侦察打击,有可能变成纸面上的“网络”化。: }0 O; }: G7 \' V9 y9 \2 t

    8 ]& o, T7 l; e话说,土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路,实在是太气人了。
    7 I, M2 z2 ~5 B2 i, N  E* C弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好,通用其它发射平台!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:349 C$ h: k) S/ c; j3 q
    如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...

    0 N( f& H+ {4 ?9 t麦帅就是帅才   
    / y+ K1 q% X, _* c0 i# H7 L. C* w) |% H1 z: P
    他们都认为跑不掉,就你说了在水下状态有可能摆脱。0 H! Q  I& q- S

    : r. E# K! Z1 Z) d8 R/ q* o9 d其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了,弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了? 又便宜又快捷

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    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:073 }) H0 p2 @8 m' M4 n. D( ?# A# R
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场 ...
    ( k; n! S5 h' E
    航空反潜不是有飞机就行的,需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等,无人机的载荷有限,干这个可能还不行,除非特别大个的,中国好像还没有。

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    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27. F1 |" @1 |; R& r6 D2 K
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?
    0 B5 x. V: W0 R6 [6 V+ g
    不知道这事啊,哪里看到的?

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