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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 这是新型远程反潜导弹吗？
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这是新型远程反潜导弹吗？

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑 6 k' T4 Y  A: ]" x7 T2 D) z4 _
3 g/ w* N# O$ q, t( q4 [
) `$ t( k9 E/ G7 c! H2 Q
央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测0 z3 y, @; K$ `2 G8 E) Z- Y

1 z0 [& ]9 J6 c. S- v4 i央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。0 L. `: _5 X2 [

1 A) |4 h6 o, L3 f
; y% c. r( ]& H7 \' f% H这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要
  e4 I2 ?7 [, B7 c8 b
2 s) |) W! q4 I# O$ U) I) I" m& w1 k' q! d  L8 C2 c; \; ~: x! J9 H6 R
发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小; \2 P* D( P1 A! c; v
6 E+ V/ k4 P- g9 [
如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。
  t. k' p  {* A: Y: c# |7 R( [$ i3 }& V; X1 l& b6 l

+ f1 ]& e4 j5 f8 Z. J$ {垂发ASROC，射程16.7公里
* F  P' e& G6 [' m1 n6 \4 Y$ s) Y% p
  R: U' R% r& [5 j5 a9 _7 C
91RE1，射程40公里
% _! c; K- d: i( s& e2 v
1 k* I" q7 B* `) _' j0 L1 |) f8 |: Q8 i- M
米拉斯，射程55公里
反潜导弹

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laser + 2
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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 3307 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    ! _$ s' M8 ?4 i' w. m潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。: H4 N: K1 e2 O% ^
    总觉得作为反潜使用，难度很大啊。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    + f  ?1 p8 u  P' @! C( s如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。$ O2 \0 p) N  _* a8 D
    潜艇如 ...
    1 N! v( n6 h: R0 A
    潜艇的机动怕要以小时计哦。: w* {$ s) A1 k, V6 g
    直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    1 o6 S# f; G" b0 @, l9 b1 m, B如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。- [9 Y/ h4 N7 B! I; k7 _" |; y
    潜艇如 ...
    $ \) ^" ~  W0 F- b4 x4 {4 a
    就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    & i; [( q/ U% a, s. [# O- |如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    6 Z! f# e. P$ n0 U1 n潜艇如 ...

      M1 R4 S& L6 D8 r9 k潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑
    + h" r1 f4 S  X& z  z) x
    4 D% I( m* K0 ?1 H( I; o8 N我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。
    / \/ ]% J1 f4 y( j3 V. _8 R远程侦察么大概打算用无人机或卫星。) J( W8 `& b  I0 O' M' a8 Z
    美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。( y6 A0 J1 l: G
    至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。. G, y5 G2 v! s
    如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:087 L" E% W4 {& x( L1 h3 J
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。+ m# |1 f. S% x) x- k3 X- @
    潜艇如 ...

    ( s4 o' t/ g! e: P反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的
    " ^9 p6 f+ U  N: r  Q: F* \; e2 x
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35
    1 u5 V) I$ q: Z: s& I* e6 q: ]( C直九可以挂鱼雷的
    ! K. y( r5 V7 C7 \# u" C/ m
    挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。, g. _/ ]# |/ S7 A$ ?3 U( y1 I

    ' c! L! J% V' @3 R9 i( ?只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。! Q& D7 j( _8 g0 J+ `+ {- r) `

    ) q$ m4 o- n4 M1 {1 A, Z4 H而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。
    ! C/ S7 z3 N) @4 z6 {& W. Y) i. M0 k4 f1 |
    3 S7 r; a7 d$ \+ e/ z6 W' D
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑
    # i) e+ p7 B; T. d" m# M4 Q
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28
    1 h0 i0 V8 m' R/ F' J这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...

    - k8 f$ x+ m2 T* R8 v" j5 B  v4 U: f# i: s8 d; M" y8 [6 p
    麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08! b. p% I2 O: j# G& Y# o
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。4 _3 w8 D' Y( }
    潜艇如 ...

    1 ^: h! K1 W- p. ?如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。
      c6 q5 c- p8 O# v" I5 x4 z& O8 r
    9 r  @9 s, U" @* i如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。 7 l, O: F. X; w  z
    ; R$ h' U, \# i3 c3 t) k  {7 s7 p
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32
    % ?! A0 o5 [% N& @; [% I. }# R/ Q...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。

    : E" t8 U$ T& H' O9 u8 q有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。 ' ~9 l- I8 m7 s/ B, u, ^: w" y

    2 W" `6 u! K: i* x4 d# G
    ! C4 B1 X/ W! }: @$ B) o: n9 q2 R  I
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    羽羊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。! f' W9 v; H: e% F

    , V: ^) I5 D5 b! N/ U( A& }0 Q而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。. t) W% v9 Y* ]* O" |/ W2 e4 _
    7 s1 U2 f0 o  G2 }
    话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。
    " m- D$ k' y% Z+ d3 ~* a6 }弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:347 g: e; f+ C/ _6 T0 ~
    如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...
    ) ?, u4 l& E+ d0 C, R2 Z9 w  C" e
    麦帅就是帅才   . a- }/ `0 O0 J( o+ M- x3 h  h0 A  P

    3 z7 S* v! a8 x! J# v他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。
    : b! D) Z: L) z5 K; F8 l/ \8 J' Z) T: s! u4 e1 c" p
    其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:07
    ' T6 y0 `4 \# o$ b" @+ F无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...
    2 A) y$ z  `, `9 H$ }& X
    航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。
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    老马丁

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:271 F: `; [  u: z
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？

      _9 ]8 B1 I, F- A7 O6 i2 e不知道这事啊，哪里看到的？
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