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这是新型远程反潜导弹吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑
* X/ |5 \; g/ \8 o6 L# x" ]/ p; K9 L6 j
3 k) w; \) g: |+ s
- e6 }& y/ S3 z4 }央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测  u, S  c# S8 k

3 s% I0 q6 X7 Q0 ]+ g6 O: y: A% r央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹,理由是鹰击-18是超音速的,但这钝头是亚音速的,可能是共用弹体的增程巡航导弹;澎湃猜测是远程反舰导弹,因为前段缩小直径,这是典型的反潜导弹的做法,后段显然是喷气发动机,只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹,否则用固体火箭助推就足够了,不需要费这个事。1 g* U4 R' ~' c, `7 h# k/ T' s

$ i) K4 R) l! v% c5 B8 Z( ]7 [/ s, B/ R# s' x. N+ l) \0 w7 v
这张图片显示了大角度机动,这应该是垂发才需要的,斜发没有必要1 z' Q3 q3 e- F/ z2 ?: V( B
% S/ n& d! I0 ?8 B

9 `! A5 W  G' S/ p发射箱比鹰击83大不了多少,如果确为鹰击18的话,估计弹径、弹长都没有原来预计的大,射程也相应减小
3 d8 z2 a2 ?5 }8 q# I
% v! m) b7 u6 f. a$ }) d& V% w如果是重型反舰导弹的话,前段收缩弹径确实说不通,没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话,射程不是问题,如何在远距离上捕获潜艇才是问题,美国ASROC的射程只有16.7公里,俄罗斯91RE1的射程为40公里,法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段?但另一方面,中国典型舰载直升机为直-9,航程、载弹能力都有限,不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜,发现目标了,召唤远方发射平台发射远程反潜导弹?这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题,运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的,尽管理论上有这个可能,说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海,用舰载或者岸基发射远程反潜导弹,射程还是够用的。
# R1 [* {7 X6 ^& K: `) I! N% l% d$ p  V7 o' g# O. c
1 z- y1 _# ^7 a3 i! F# \3 J. Q8 R
垂发ASROC,射程16.7公里
; a0 r( S' E6 v6 B5 G  r4 ?  R- T; G

$ H, R0 D  H: D91RE1,射程40公里
' U5 g6 W" B2 j0 J- l) C- T4 p( J. ^8 C- P9 O! M, F) N! C2 X

% k6 }1 d9 T2 h* S7 C" a& O米拉斯,射程55公里

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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3893 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力,超出探测能力的武器都是废物~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。7 {2 P/ s8 ~/ Z; {) Y* ?
    潜艇如果不知道被发现了,活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了,10分钟的机动还不能摆脱,也活该被击中了。' `2 I9 r! l: L* C9 t3 o1 c& h5 t
    总觉得作为反潜使用,难度很大啊。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:081 S" D; C+ S' o0 Q
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。2 h6 C/ E+ v6 k3 K( q
    潜艇如 ...

    2 o' m* K9 `- Y$ u5 k潜艇的机动怕要以小时计哦。" b- m  w6 w' ?0 c% ?
    直升机对直升机,10分钟机动够不够摆脱都难说。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
  • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08; S5 L' Z4 S. @$ B
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    ; E& Y. O$ D# D4 K; P7 }潜艇如 ...

    . t; J0 ^4 v9 P- ?! U常规潜艇那个龟速,1小时也跑不了多远
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 22:02
  • 签到天数: 1420 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    / I7 B" g8 `' p3 W/ O" w如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    / v8 t3 Y7 {' N# j8 s潜艇如 ...
    6 c, w% I: ~% C. e$ r. A! I( m
    潜艇20分钟能跑多远?玩儿命下潜也没用
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑 - {9 P( H8 t9 d% `( I
    5 d6 a& @& }; w+ w2 r' M
    我看是火箭反潜鱼雷可能性最大,因为前端的鱼雷是用现成的,后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用,直径的选择有限。如果是导弹,战斗部与飞行部是同时设计,不会做成这样的粗细不等。1 G+ H3 {% Y5 w3 N6 B% F" Q- D. S) C# u! u
    远程侦察么大概打算用无人机或卫星。
    + e) ~/ `6 \1 d% n! i8 U美国没有超远程火箭反潜鱼雷,应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹,现在中国有了它肯定会搞。) M/ n+ `4 K3 R
    至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击,至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向(首要是舰首方向)全部发射出去。回顾以前的导弹,C601(好象是吧)转向能力很低,发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向;C802可以转向60度,发射架可以固定斜向前方;现在的都是向两边与舰龙骨线90度,说明现在导弹的转向能力大于90度。6 B4 k+ T# _# U  l. E* e
    如果能转向180度,任何方向都能马上饱和攻击,不过这么大转向不如垂发了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08
    5 h, z+ D0 j- {如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    % r' ?) E. ~2 P6 M潜艇如 ...

    + z4 \& Z9 d3 N3 `: S反潜是个功夫活,10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定,常规潜艇10-20分钟里跑不了多远,而且噪声大了,自己找死;核潜艇倒是能跑远点(最快5-10海里?),也有噪声大幅度增加的问题。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的
    ' r5 H* g7 ~4 k
    $ O3 [/ r& L8 ]3 c- `3 s6 ?, E/ u. H

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35
    1 [7 K& L/ g2 p$ V6 Z6 y" E直九可以挂鱼雷的

    0 i. P: _4 G& T挂了鱼雷就没有航程和续航时间了,而直9的航程和续航时间本来就不足。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜合作效率很高么。。。
    8 y0 I( v5 I# ?
    . _( u* @( o  {) t4 s! w. h只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻,这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。
    + A  i/ x2 |) s; N8 Y( P/ g1 I" s$ C8 w  X2 u+ B9 ]% c
    而且推广开来,这个模式又不是说只能打潜艇,打击地方水面舰队、岸上目标,不都是一回事儿么。。。
    # f; T- l. C* `, P4 f, i" I/ i; `3 V& `6 \4 Z

    6 v3 D5 E: ~# m4 X2 L$ S- m9 ]

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑
    - i" y- ^5 R* C4 C0 M' d# d6 i
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28' p5 S4 e5 D- e: B: l, Q
    这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜 ...
    ) W1 [! z% s- Y4 J, Q
    / p- l1 E4 B6 F9 E0 }2 z) r9 X+ Y  I
    麦帅英明!这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思,而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思,侦查和打击手段分布化、网络化,不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮,现在ATACMS可以反舰,其实还有一个人们没有注意到的,HIMARS是可以发射SLAMRAAM的,换句话说,可以与offboard C&C联网,作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08
    9 ^, y/ ]+ E: C9 D& E如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。8 P  e# u3 }3 @. W" T
    潜艇如 ...

    $ C6 z* w- F  P% n; O如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。 % T+ X% c1 ?3 B$ u7 c7 E

    " a+ ^+ S2 |, Q1 G1 g% Z# V8 o& @如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。 / x) ~, @9 x# ~/ u  O7 q8 j
      ?: u( W6 ]6 I1 l* {
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32
    & \- y7 q+ X1 \, M' P# i0 {$ J...最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。

    . l) {  t3 P- y4 ^6 I9 b& S有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。 0 M' a3 l$ A; J* [

    . @" ^! X4 s* ?/ p
    ) g, y3 V  M: L
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场的效果。" H0 h. u+ X' o

    ) @* n$ r) e0 a7 p而且和有人飞机相比,无人机这玩意儿费用不高,生产不难,战时爆个机海出来,以土共的生产能力根本不是个事儿,这样一来,网络化侦察打击,有可能变成纸面上的“网络”化。
    9 g6 B% I- c7 ^3 V$ T( Q6 R
    + ^* I: I) ~& D& D) n" S话说,土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路,实在是太气人了。
    8 B% f" B, `$ Q5 T! a% _弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好,通用其它发射平台!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34
    , s3 b4 o) ~4 S" f7 S, q如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...

    ) X  I  V& ]) @5 `7 g' D! r麦帅就是帅才   
    , B5 K: O% B" F7 |$ E( H
    4 u: S$ E: j3 ?( G8 P  B他们都认为跑不掉,就你说了在水下状态有可能摆脱。
    8 Z  W" _$ t' G! m" C! ]
    8 `2 [3 {+ k: i0 `0 K3 p其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了,弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了? 又便宜又快捷

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:07* h. |7 I. n) Q7 Q- U$ `, M
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场 ...

    9 |8 s8 c0 L5 p航空反潜不是有飞机就行的,需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等,无人机的载荷有限,干这个可能还不行,除非特别大个的,中国好像还没有。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:273 D9 |' L1 [) L6 M. h' ^
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

      {' y# v( e7 l不知道这事啊,哪里看到的?

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