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这是新型远程反潜导弹吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑
; D* {$ s1 g2 b1 ?; v0 N9 t- K2 A$ _& w5 q# q. H
+ e" E, l% Q3 \) E; z, r
央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测" x6 K3 g- _' v' X

% F# N9 a0 s3 a! b央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹,理由是鹰击-18是超音速的,但这钝头是亚音速的,可能是共用弹体的增程巡航导弹;澎湃猜测是远程反舰导弹,因为前段缩小直径,这是典型的反潜导弹的做法,后段显然是喷气发动机,只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹,否则用固体火箭助推就足够了,不需要费这个事。
% ]% Y7 f7 y/ [  E5 k% C0 D6 m" h1 O+ @, d; m+ @

, R# U9 H% z, Z6 B5 q6 e这张图片显示了大角度机动,这应该是垂发才需要的,斜发没有必要
8 W! S8 e# V% z& u6 ]: i
1 R( ?* \$ Y: I7 A- C2 t, C- b, y. @7 [2 Q$ ~# z
发射箱比鹰击83大不了多少,如果确为鹰击18的话,估计弹径、弹长都没有原来预计的大,射程也相应减小
( m7 {9 |8 W% b( y# ?! D9 T
4 o: q. q2 K1 Y% x! V如果是重型反舰导弹的话,前段收缩弹径确实说不通,没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话,射程不是问题,如何在远距离上捕获潜艇才是问题,美国ASROC的射程只有16.7公里,俄罗斯91RE1的射程为40公里,法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段?但另一方面,中国典型舰载直升机为直-9,航程、载弹能力都有限,不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜,发现目标了,召唤远方发射平台发射远程反潜导弹?这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题,运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的,尽管理论上有这个可能,说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海,用舰载或者岸基发射远程反潜导弹,射程还是够用的。
/ E2 P6 A+ D; p+ V
% ~3 K+ F, C- i( @0 n6 L% E+ D6 \2 S5 p# J: s: [
垂发ASROC,射程16.7公里- [/ d. \$ M1 E

* K1 [5 x8 `, }* g/ T; X# a
. Q: c: n* A3 n' g91RE1,射程40公里
, q7 c8 W3 Y( q" {: M
1 T# G8 o2 ?/ [
9 S$ y4 N3 i9 I# \米拉斯,射程55公里

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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3244 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力,超出探测能力的武器都是废物~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。4 G" r* ?2 ]8 t3 ^
    潜艇如果不知道被发现了,活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了,10分钟的机动还不能摆脱,也活该被击中了。8 i8 B) ]& g& [/ X% h2 g$ Q
    总觉得作为反潜使用,难度很大啊。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08! ^' U5 w+ ^/ ^2 @7 C
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    ! A* P1 X( q' S' ?潜艇如 ...
    0 }2 @# r. f; l8 E9 n5 d; d
    潜艇的机动怕要以小时计哦。
    % [7 C# A% U0 I# t. K8 C, R直升机对直升机,10分钟机动够不够摆脱都难说。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
  • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    & s& N! A9 H3 W7 B+ F7 s  t如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    ( @% R7 ~- m3 d8 b* G- K0 q& R潜艇如 ...

    * o6 Z8 U+ a, y; F# v0 o常规潜艇那个龟速,1小时也跑不了多远
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    ' Y$ D7 O/ j9 [) G如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    " m- A7 s# ^( \$ n4 M潜艇如 ...
    9 q0 l" j6 I9 T+ d; A, V  R
    潜艇20分钟能跑多远?玩儿命下潜也没用
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑 / B* L& R2 \" ~; k
    ; B7 l" L4 e# ~6 W9 y
    我看是火箭反潜鱼雷可能性最大,因为前端的鱼雷是用现成的,后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用,直径的选择有限。如果是导弹,战斗部与飞行部是同时设计,不会做成这样的粗细不等。7 ]7 F6 g8 e: G3 G
    远程侦察么大概打算用无人机或卫星。
    0 R% v6 q4 |2 }: B美国没有超远程火箭反潜鱼雷,应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹,现在中国有了它肯定会搞。/ o/ P* z2 t+ q5 W
    至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击,至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向(首要是舰首方向)全部发射出去。回顾以前的导弹,C601(好象是吧)转向能力很低,发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向;C802可以转向60度,发射架可以固定斜向前方;现在的都是向两边与舰龙骨线90度,说明现在导弹的转向能力大于90度。; i2 b! a% ~. D4 q1 C
    如果能转向180度,任何方向都能马上饱和攻击,不过这么大转向不如垂发了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08
    9 K5 u' Y* G% t/ E5 f: @4 |如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    1 q$ B. C$ ?* p潜艇如 ...
    ( [4 j5 V) a! d
    反潜是个功夫活,10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定,常规潜艇10-20分钟里跑不了多远,而且噪声大了,自己找死;核潜艇倒是能跑远点(最快5-10海里?),也有噪声大幅度增加的问题。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的
    0 h3 D5 S6 B  r" V) r; m) n; ?% B/ i! q/ N7 g! I) O

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35. f7 V( T! p  C9 L
    直九可以挂鱼雷的
    : w9 P; F+ w8 T6 R. F/ T
    挂了鱼雷就没有航程和续航时间了,而直9的航程和续航时间本来就不足。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜合作效率很高么。。。
    : ?% D8 z0 C: x9 ^  e
    5 N+ y; O' E7 D" X只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻,这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。
    + Y! P1 x1 p  r
    + C. R% X+ Q+ l" u0 J$ n) V而且推广开来,这个模式又不是说只能打潜艇,打击地方水面舰队、岸上目标,不都是一回事儿么。。。 4 Q- D* s4 A8 d' y
    ( `2 ]$ R9 G; ~# p# j

    ; D" G' ]$ ]8 Z8 x0 s5 o

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑 . w- H2 c6 s! `; w& s" S0 Z
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28
    ! N9 {( \2 p# l4 b) I& V" y这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜 ...
    : l: \$ i% Z2 ]3 c* j( W5 e2 \

    2 Y! V( @- m  B麦帅英明!这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思,而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思,侦查和打击手段分布化、网络化,不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮,现在ATACMS可以反舰,其实还有一个人们没有注意到的,HIMARS是可以发射SLAMRAAM的,换句话说,可以与offboard C&C联网,作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08% Y, s- }% d( p1 \) r
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    ! |  \. m& ?/ a潜艇如 ...
    2 U0 X5 {+ U1 o6 ?3 T
    如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。
    . B5 y' e) Q7 w7 x( I" z1 r# {# }! i
    " m) y" Z6 E3 ~; n如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。
    8 T2 M$ L0 z0 n# [
    ( Z* P3 n5 Q3 g& I# s6 x3 V
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32
    " N: @8 l0 `1 s8 S...最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
    / ]2 h* @) }% P( n/ y
    有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。 & x5 ]2 u5 n  S4 i; d! u

    6 E$ K4 \- U1 k! n4 {4 V% Q0 M4 Q, b5 S, _
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场的效果。  l  q; V9 b, X) n: a

    ! P+ s  A  K2 t& `; q  W* O$ K而且和有人飞机相比,无人机这玩意儿费用不高,生产不难,战时爆个机海出来,以土共的生产能力根本不是个事儿,这样一来,网络化侦察打击,有可能变成纸面上的“网络”化。
    ' j# U* C9 i4 q- I( y( f+ Z
    5 Q: {* I. D0 j% s0 A2 h7 ^话说,土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路,实在是太气人了。
    0 ?9 d* l5 [- {+ ~8 i9 n  i+ K弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好,通用其它发射平台!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34, F. k/ N$ M' k
    如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...
    4 ]2 Z/ J2 x8 W# k
    麦帅就是帅才   ' e3 e& d% L  o. r: ]2 g
    , K8 U' o/ V# Z0 g/ C
    他们都认为跑不掉,就你说了在水下状态有可能摆脱。
    0 r) h0 ^+ i7 Z' I
    % I) x% p, Q6 ~, T7 \其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了,弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了? 又便宜又快捷

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:07
    + f, R6 ^4 ]& A3 N2 f0 |7 Q2 q无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场 ...

    $ x0 _3 K& p- y" @航空反潜不是有飞机就行的,需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等,无人机的载荷有限,干这个可能还不行,除非特别大个的,中国好像还没有。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27
    , E% o3 X4 ?/ x老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

    - t% M2 W* r  P4 ]不知道这事啊,哪里看到的?

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