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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 这是新型远程反潜导弹吗？
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这是新型远程反潜导弹吗？

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑
% `: K+ x, R( w6 I8 G+ v; O* r$ l
  Y3 y: Q' r5 z) V8 C0 D, |0 f
; g9 E; h# u( _+ S9 P8 t央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测
) U. G" O  s5 b2 ~" @9 w0 v  l% A6 Y( @$ v9 c3 M9 }- U9 `. ]  z; l
央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。! p) K6 c. c, |0 n- b) c
: _% }0 m8 A" F% S' a! L8 V, J( h

9 l! M' P; v5 U6 x1 m这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要! ]4 o- y) h; o. G  K8 J
6 y3 E  V) P7 O
" K/ i: ]4 i5 G6 r' S9 b
发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小
! A" ]1 |) Q& \% O* f7 {* n: G+ v- q7 e0 f) d& G
如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。
' n7 D/ c3 [% L3 Y4 z2 j% s: z7 e# X7 q9 j) p) A* N9 C) }

" z0 \) `3 F) x+ a. ?$ I垂发ASROC，射程16.7公里/ s8 }# U5 I# k- }2 `) L( [$ s
1 H' w  m- C1 u+ k% F4 P
5 O6 f6 D2 i; k: r  U" @- f- V9 h% x: L( N
91RE1，射程40公里
8 P' d% x; Q( L; y
+ Y8 @: e2 P* m8 ~7 y1 m
* p6 c. _- |' q/ s- p& |' Z米拉斯，射程55公里
反潜导弹

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前

    • 签到天数: 3847 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    ; `% J8 \1 I& T* r潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。
      z* a" p8 R8 _! F" b总觉得作为反潜使用，难度很大啊。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    " E- ]2 a! ?- x" B, q5 ~" K. s" J如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。8 B, A1 e; _: u8 E9 O; ?
    潜艇如 ...

    2 ]7 R# Y- J& A潜艇的机动怕要以小时计哦。
    . Y& X7 h3 u4 w* A0 z& F: r3 U# j5 P直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08' D4 U; ^+ K: q6 _. R
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    % A$ f; w2 R7 y潜艇如 ...
    & b0 R  Z- m: n" \8 D1 K0 F- ~0 p9 U
    就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 1379 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:088 t/ E6 H# x% Z( `
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。: @% X6 I7 `4 g4 O. q2 m, {/ r4 D8 H
    潜艇如 ...

    & J. x0 X, {" V5 w; X6 q6 Q3 ~潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑 ( o9 f  ?8 ?4 u/ b
    5 |. l: R( r5 @, _1 L
    我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。
    9 h/ k2 N, M6 H5 Z4 Q4 T/ Q+ ^远程侦察么大概打算用无人机或卫星。6 B3 s* ]/ K7 `. R
    美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。& {, l- p7 o/ j" }/ b% P3 ]: r& v
    至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。
    1 h( d4 v! V2 h如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08: Q, u/ @1 a* E* j
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
      ?! v6 @0 m2 f$ M  A$ m8 |潜艇如 ...
    % m, c7 D+ l! g5 w
    反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的
    / ~5 Y' s& b+ |# A3 {
    3 `7 n- A0 N  f$ v" X
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35. ^# ?  o7 a0 _
    直九可以挂鱼雷的

    ' t; s: s' W/ ?挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。
    ( @8 F' }/ \7 j; `( `7 V: `( V8 C9 e( l, }  j0 I) F, j6 ^& [
    只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。5 F6 s& g$ b, f# D% p) `- O) O. K
      V3 Z3 Z5 Z! p1 Q; s  u6 }
    而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。
    6 G6 [: P. A% {; H) x" g0 s4 ^" j! r5 F

    ( u5 x( H: t( U# m* \1 v
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑 3 j3 v+ |$ S& \( T
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28- G# G/ H1 G: ^" c
    这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...

    2 f4 K) z. z. f9 v
    9 j  D" \, a9 ^: x  {: ^  O4 X麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08
    8 }( ~& z+ n4 d" _8 n+ t3 _) `4 A如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。9 f3 |8 D& b) g- G
    潜艇如 ...
      d2 m( S9 n$ O5 o9 G( h9 \7 D  B
    如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。
    3 j4 ~) A8 w8 I0 C9 P! ?. S
    + ~& v! b! R/ X) y8 i如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。 % ]8 Z5 t  B( ?& T, ^6 {1 l
    ( w! b2 O/ h: }. G0 m9 [% @
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32) Q6 L3 ]& ~/ e3 Z  ^/ z& [( Q, H( ?
    ...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
    ) Q4 r2 W; Y+ I/ U2 c% o
    有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。 / x+ ?+ N7 Z; O2 @6 d0 j" u% P2 v

    $ V& t0 {' v- V7 h$ V3 v. ?+ ^+ ^
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    羽羊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。
    2 r+ @1 f- Y( _% [5 m6 D+ e6 H* m/ }: H& G8 b& ^/ F% b
    而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。- ]* Y2 s2 a0 r- L- P9 o
    & l9 ?3 V0 S) X' w6 x8 V
    话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。" R6 `/ O, E1 J, _% Y
    弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34
    / o) `* [/ H% u* |如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...
    4 R- o5 v  t) z3 H4 v4 J
    麦帅就是帅才   
    0 n, t) Y7 U1 L5 j+ Q4 T$ E( s7 O; i& X6 x* i  w, ]1 f* U$ g: c6 z4 v
    他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。9 ]6 Z) M* `' j5 h4 G" b

    : K+ x% u( r0 N# |% I其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:077 x/ K3 W, l5 A# X& T. Q6 t
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...

    4 [! X0 X/ [/ ?8 A) D1 v航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。
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    老马丁

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27
    4 w9 P/ H1 R* `/ A老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？

    8 }) n* ?& m1 ~5 w不知道这事啊，哪里看到的？
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