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这是新型远程反潜导弹吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑
2 o. w, N/ t7 m+ f) T
& I- \4 j. W4 N6 `2 z/ j" r- E! z9 p
央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测
& d) f1 F: L4 j! F9 _; r5 {- A1 k( ]3 n9 Z/ u
央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹,理由是鹰击-18是超音速的,但这钝头是亚音速的,可能是共用弹体的增程巡航导弹;澎湃猜测是远程反舰导弹,因为前段缩小直径,这是典型的反潜导弹的做法,后段显然是喷气发动机,只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹,否则用固体火箭助推就足够了,不需要费这个事。
4 M2 {8 R* {; S) v0 E) m: p5 D( t  a
# C( Z& |$ y" }2 Q; m+ E. o
这张图片显示了大角度机动,这应该是垂发才需要的,斜发没有必要
/ `4 u# C, `# o# r8 ]9 n+ _- j

/ B, l: B% f/ q. C发射箱比鹰击83大不了多少,如果确为鹰击18的话,估计弹径、弹长都没有原来预计的大,射程也相应减小- {8 b* H5 Y, ]; g) z, \( N0 U" e, b

* {1 k! Q6 }( P+ T/ ~( q& Q# h1 R如果是重型反舰导弹的话,前段收缩弹径确实说不通,没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话,射程不是问题,如何在远距离上捕获潜艇才是问题,美国ASROC的射程只有16.7公里,俄罗斯91RE1的射程为40公里,法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段?但另一方面,中国典型舰载直升机为直-9,航程、载弹能力都有限,不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜,发现目标了,召唤远方发射平台发射远程反潜导弹?这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题,运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的,尽管理论上有这个可能,说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海,用舰载或者岸基发射远程反潜导弹,射程还是够用的。
$ e" q; z* l4 q
6 V* P, z( Q- J5 X$ {
* A+ r5 U6 w8 G) B垂发ASROC,射程16.7公里" @4 G* S3 t6 U7 g

- Q/ l- W- }* D% n$ e# z3 ~& G$ s' F/ k- [4 z2 g! y( m
91RE1,射程40公里3 u2 n* S5 o. j" {0 Z7 s3 Y- I

3 n! r; K2 {2 N, _/ T  g, z' S8 |$ I/ b* @; g. I" s. J
米拉斯,射程55公里

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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3236 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力,超出探测能力的武器都是废物~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    0 h5 j! g( j  h- P5 \- E1 y; ?3 Z潜艇如果不知道被发现了,活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了,10分钟的机动还不能摆脱,也活该被击中了。
    0 O# ~4 U- i, Q8 F! g5 h; M总觉得作为反潜使用,难度很大啊。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    & Q& G7 F! W& V* X+ Q# S0 a6 i1 I如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    6 l5 \, v! T6 N潜艇如 ...

    6 Y, J! b8 B1 G- \潜艇的机动怕要以小时计哦。
    3 r0 i8 f/ g: {3 c直升机对直升机,10分钟机动够不够摆脱都难说。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
  • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08" v& s9 [( o% P. f. z0 S* ?2 \" N
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。  {2 M% \& ~' l1 u/ }  _
    潜艇如 ...

    ) g9 p3 m. ?* H. Q( y* b1 s常规潜艇那个龟速,1小时也跑不了多远
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:085 N* f- g+ K6 ]7 b7 b  l+ n
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。0 R: W5 `: l9 {: ]$ h- ?, }
    潜艇如 ...
    " y0 L" X. I. a6 `/ \( K" c; g
    潜艇20分钟能跑多远?玩儿命下潜也没用
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑 7 N4 D, W8 d# E4 I; c% R8 q& T% E5 P

    , B2 P# a& @' D& q- U; O9 W我看是火箭反潜鱼雷可能性最大,因为前端的鱼雷是用现成的,后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用,直径的选择有限。如果是导弹,战斗部与飞行部是同时设计,不会做成这样的粗细不等。/ T( d, P9 `# ~
    远程侦察么大概打算用无人机或卫星。
    7 T% f- o9 T& R+ X. @' S美国没有超远程火箭反潜鱼雷,应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹,现在中国有了它肯定会搞。7 T" o4 e) K: z2 A
    至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击,至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向(首要是舰首方向)全部发射出去。回顾以前的导弹,C601(好象是吧)转向能力很低,发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向;C802可以转向60度,发射架可以固定斜向前方;现在的都是向两边与舰龙骨线90度,说明现在导弹的转向能力大于90度。8 Q1 z* R' n+ P& Q9 `; h( i
    如果能转向180度,任何方向都能马上饱和攻击,不过这么大转向不如垂发了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08
    2 K1 J; j+ V6 Z1 B2 K& [& k4 y如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
      C- w/ h# x+ h; O潜艇如 ...
    ! a, M8 n0 h9 U" k. `
    反潜是个功夫活,10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定,常规潜艇10-20分钟里跑不了多远,而且噪声大了,自己找死;核潜艇倒是能跑远点(最快5-10海里?),也有噪声大幅度增加的问题。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的6 s9 U/ o" V* K4 p1 U! i  y+ [
    - n  j3 [4 x+ d( ]

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35. j6 U' g3 Q4 j9 m! v( y
    直九可以挂鱼雷的
    2 B1 m8 j5 c$ B" b
    挂了鱼雷就没有航程和续航时间了,而直9的航程和续航时间本来就不足。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜合作效率很高么。。。6 A2 W5 R6 h, ?1 c" O3 B8 U

    " A1 S4 g4 L8 v& e" m* `4 D只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻,这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。
    " H! v4 k; X% I: ^6 I; |+ Y  T4 O3 e& l& L; k/ {! v; q. C
    而且推广开来,这个模式又不是说只能打潜艇,打击地方水面舰队、岸上目标,不都是一回事儿么。。。 , k3 S+ f8 X8 f8 u  o
    3 f% H3 n* q. C# j
    $ Y. O9 c" X( k9 y* P

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑
    3 f# ]! ~& |, g
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28
    9 O" s$ y# o! `. i9 U这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜 ...

    . z8 \2 A* B9 l  p% `! K! q! x2 p2 |6 x
    麦帅英明!这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思,而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思,侦查和打击手段分布化、网络化,不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮,现在ATACMS可以反舰,其实还有一个人们没有注意到的,HIMARS是可以发射SLAMRAAM的,换句话说,可以与offboard C&C联网,作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08/ \+ S4 }& E! Z1 H. a" \
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    % Z0 r1 P$ [; H# G/ m/ J: b/ [6 n- D潜艇如 ...

    ( n0 G5 d/ X: x0 H+ y$ `如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。 ; K$ Y- [0 A/ b3 V

    1 c5 Z; q; y- X, C- _如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。
    + \5 e) ~/ @* p# v! P
    : w: F6 L9 c* x- j' I4 e
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    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32/ d. S' u& T- @: f& H- S. E+ X" Z3 j
    ...最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
    : e6 C% t- Y5 O, d9 e: y7 y
    有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。
    , r" g5 G. E# m' w8 q" Q1 W. j9 g7 J; G7 z* V4 K

    # g/ w3 B! Z3 F3 [( {
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    开心
    2016-3-26 20:35
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场的效果。
    % p5 I# t, S, A4 O/ o0 c8 y  F7 H$ Z. u* N6 O3 h8 o0 v, o( X( t! d
    而且和有人飞机相比,无人机这玩意儿费用不高,生产不难,战时爆个机海出来,以土共的生产能力根本不是个事儿,这样一来,网络化侦察打击,有可能变成纸面上的“网络”化。
    ) H& D* q8 B  e
    5 p' B( i/ E8 y7 b( h6 @话说,土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路,实在是太气人了。2 h9 Y, |4 A* g- x; M
    弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
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    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好,通用其它发射平台!
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    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34
      p1 u9 F# c; P4 a- o+ G如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...
      g) r( Z0 f3 d$ [  h# S: S
    麦帅就是帅才   
    ) n4 B1 ?+ y, `& P1 ^3 K3 Y8 ^. h4 p: T
    8 @5 \8 |/ P$ M  s! V% f他们都认为跑不掉,就你说了在水下状态有可能摆脱。4 R" a% H9 E8 W4 b4 M; J" Z9 \

    : G8 D; f" m' K& ~其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了,弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了? 又便宜又快捷

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:07$ ]( D( m/ x5 i% `: C) L5 I
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场 ...
    $ n- x. R* Q4 M  |2 {9 |
    航空反潜不是有飞机就行的,需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等,无人机的载荷有限,干这个可能还不行,除非特别大个的,中国好像还没有。

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    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27
    # U4 ^8 U5 @3 D2 Q老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

    , t' T# K" H& T, @% v, y* c不知道这事啊,哪里看到的?

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