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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 这是新型远程反潜导弹吗？
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这是新型远程反潜导弹吗？

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑 ! w" J( b: a1 ?4 K2 t$ ], B4 e
* ]7 j4 @3 L5 H- S
3 B* z& ~) y. |% r$ v# X# C$ f
央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测9 x2 Z9 x$ H/ Q% a5 O- l

$ r/ T/ B4 T1 C6 ~3 V" E& N8 g央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。
5 |% g- f( D. K2 x" k
- m# f2 k) F# W( @' U/ a
  T" p. r+ U9 m/ l8 y+ y这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要
$ a( \# M& ~1 q# b/ F) ?/ h) ?/ L- x7 @! _: ?, D. |
' y# {( x3 U0 k# K7 B' F
发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小$ _+ W6 S/ B- i+ s% V

; \  T+ a7 p% ]如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。0 u( v9 |2 g% T
& L* d9 X& ]" e- V& L* y. C. L

7 Q0 v2 u: M/ _1 `+ X# ^/ U垂发ASROC，射程16.7公里
3 V7 N8 O2 J& q1 ]1 z0 [! Z) ^# Q+ `+ M5 _/ q! j

( T3 e& C8 E6 \( m. c+ y5 s91RE1，射程40公里
4 `: t7 _8 R% a% D8 A
9 O( N7 v% R6 l) b; r  f6 g/ l/ I+ x7 E2 z+ _9 v
米拉斯，射程55公里
反潜导弹

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前

    • 签到天数: 3276 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。9 D" u& h8 }4 M3 R' Q% j2 O: {
    潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。' V" t4 V- a% M, M
    总觉得作为反潜使用，难度很大啊。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08) l4 b8 p7 U1 M; X( I
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。- R$ j% q' p1 K; f( H
    潜艇如 ...
      A. [$ g- C) C9 K; a% Q
    潜艇的机动怕要以小时计哦。
    $ ~* o$ U, Q" Z% l% W7 L直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:086 ]. j. `7 B; g0 s4 a, b
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    ( p* S2 K* E$ B潜艇如 ...
    % C/ q8 `/ c% l: O; Z
    就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:088 L0 n& C* R' q6 h
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    7 K- L7 n( f6 i' s; \: G, x/ i潜艇如 ...
    ) C3 W  m2 K; M( x
    潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑
    0 ?0 n& y$ @4 z6 g* v3 o- C$ T
    % L9 h* T: {. h( [+ E% y我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。" _) T/ C" ^1 x' K" m- M
    远程侦察么大概打算用无人机或卫星。# y. L+ A& r% Z( v
    美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。
    ' ~- ?! {. \+ Z7 ^& O至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。
    % @7 m8 N5 u) C1 J8 p如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08' n8 Q0 s$ F. ?- k3 W
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    / H$ r' Q# {7 v  J, M; ~2 I潜艇如 ...

    ; P9 k: M1 i" I8 w反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的
    - j, X6 G6 j6 q- s* J0 N0 ?# v# g6 X* Q$ _
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35) x* c9 X3 g2 {8 k) t
    直九可以挂鱼雷的

    3 ?8 A+ r3 s! g- f1 Z! o挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。8 \. ^6 Y& Y& ]" E3 R8 ^+ e

    . L6 _+ s7 D, a9 Z1 \只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。
    ( C; H& Y' L% d( d" B7 o, R8 M( r+ D; g; J( S) D3 H* o1 |- ^
    而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。 + b& k+ a+ P$ }( N5 v
    " h: }# C  M) O' _

    7 t* u: U' b4 j* |/ r4 y' U7 K& D
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑
    & g8 D; X2 n- `& m; a( K7 d
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28
    0 M# F" \( E0 R- t; x) v这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...
    ; ?5 e" `# ]' ~/ f
    # V& }: `- z! _/ x& ]  {! P/ s6 }
    麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08* z* \% v/ T) q$ Y5 b: ?  l# s
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。/ a# \4 i) i/ S3 Z- I' v
    潜艇如 ...
    9 @9 K& o- |, z, S6 `, N
    如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。   n% b3 v; F2 J  D# U
    2 r2 U6 d5 O4 ^1 U+ q" F
    如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。 # L! r* j" m* q9 P3 g- E+ i
    ! _: k; G& ^, ^0 C' L
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32
    / J3 t; b, \9 e% l2 a3 ^% D...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。

    9 l* C  a( e. X/ _% F0 f有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。
    % h1 ^: L  i$ A8 w4 Y' Z+ u2 Z- Y5 X0 V% Q- I' }" i5 l5 h  k2 ]

    1 H4 |& p. i% `7 \" |
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    羽羊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。: D: n$ z, v2 i* t3 b

    " h" n. z8 C  d6 z8 V而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。6 X" Q+ N3 @+ m$ f  [5 t
    6 y3 b4 m) X7 S9 i+ O( l
    话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。
    / t  m6 f' B* I' z0 h, s弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34
    0 e' U: l2 B) m7 k如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...

    / d5 H8 g' A: _: E( t' B2 r1 t; Z, G麦帅就是帅才   
    : m! ]7 M6 Y9 x0 Y9 O2 n+ y
    & ~; i7 S0 x5 d  T3 D% I3 J- P他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。
    5 }9 Q' S, A9 A4 V6 s2 ~0 V  c: V. }/ k! [/ o3 @4 e9 b; R' L8 V
    其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:076 J- {5 u3 @% d  I% V) e8 k
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...
    9 i% G3 F8 n" l
    航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。
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    老马丁

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:274 X  ?2 c$ ^* c3 n# k/ X
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？

    . Q! V, m. U( Y0 L, d不知道这事啊，哪里看到的？
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