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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 这是新型远程反潜导弹吗？
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这是新型远程反潜导弹吗？

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑 ' {9 A) T; _! r; p
7 L* X0 s& B  r2 P
6 q2 B" K, D6 Y) G. j
央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测
7 w7 f& ^& O; E, J' l- \# x$ k
, p0 }* ?. \  S* f6 g  U: T. m央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。; |( H0 e: L9 x. U$ i- g9 b

9 I& |' X* j& [8 W1 h; E& [( Q7 E
这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要: v; y. O1 V( T2 C8 k
! U! i# c/ \/ u% r9 R2 n

# A& T( j, z* G4 ]# S/ `发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小
9 w1 W1 Y. k+ b( ]  l2 \" U+ G+ b/ f2 R2 {" C
如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。
' d9 m# R$ I0 ?! I( A7 i, L. Q1 @/ U# Y2 Q7 r0 u  T5 @7 j
3 N: N; ^9 ~2 g
垂发ASROC，射程16.7公里
5 W/ U3 ^7 a4 p! s. x8 e0 V1 i+ y  m- M' j1 ^1 n

' e% o9 J/ w* |/ L; _, r9 N3 \91RE1，射程40公里
+ v* C" G/ P8 X$ \$ W/ y" P" N4 ]. }! C- e

0 R) ^4 M. n& H5 y' `% ?. ?; r米拉斯，射程55公里
反潜导弹

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前

    • 签到天数: 3417 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。4 f4 C# v8 f* m* Z( N! @
    潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。
    & ^. _9 y& w" N. A总觉得作为反潜使用，难度很大啊。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    & r/ Z+ i. J" P9 A/ s8 l2 p* K如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。$ w. f' Y2 V* s/ y2 s
    潜艇如 ...
    , R& o" J: C0 i: d
    潜艇的机动怕要以小时计哦。
    ! C; ~7 O# J% ^1 K+ }直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:088 G" v& O6 L7 A1 z: ~) ^
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    7 j. X, r9 j5 A' K9 B; X# q" b- D潜艇如 ...
    0 ]' e) Z5 n0 M0 U0 s
    就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08; k) t' y! P2 [# ?' ?, B0 ~$ v, Y
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。: L3 I7 Y) \% G' n/ p
    潜艇如 ...

    " M6 k; h2 i3 t; W. e潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑 / w+ K- N# o1 }. `

    * j# A; `* U1 A9 l. F- i我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。
    , {! P1 U5 k  n( b0 X0 H, L远程侦察么大概打算用无人机或卫星。
    5 d* K( `7 Q+ j; i美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。
    ' ^7 s# u% i6 A& b至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。* C# W9 ~9 f+ r2 Q3 N8 N+ `
    如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08
    9 H' v# y7 S7 C0 Y, M如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。5 {' G8 m6 b! O, I
    潜艇如 ...
    ! v0 D) ]8 _9 w! d) L7 W
    反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的
    9 L9 @: u& b; z0 K  ~7 O8 j  Y6 D& g, Y6 G& F
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:352 X: j5 a: d. e. N
    直九可以挂鱼雷的

    ( U+ o% M/ f, Y% {, S. E9 @2 |挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。7 N2 h6 I; F: M3 X
    ( j! D; X1 B5 C  k* m1 P; u
    只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。
    9 a$ _5 J+ W* Z: s/ R" |" K" @
    0 E, W% N: G8 A+ R而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。
    9 d: d0 c( q/ l& w/ I- `* M2 |! B* F
    ! E9 q. s! `/ J; ~3 w: [9 x4 w7 {
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑 # A7 k' J- `8 n) I
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28/ n2 ?$ |. l4 ]
    这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...
    + v" r1 ?6 a! k$ \- W; U

    ! _& W" h! {! x$ `3 Z# m麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08
    : {9 l; a/ t! j9 y如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。; d$ O6 t0 ]3 N* h
    潜艇如 ...

    - v; d1 E# \" r5 z* B& T' l; j如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。
    ; c9 W0 F9 A8 S- ^- n- b6 p8 J
    - o: y1 e5 U, m如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。 $ R+ w; g- ~! m3 o$ h9 s4 C

    # `! r9 P5 y2 U9 @  }9 ~) H9 m
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32
    ( j! ]+ `# S" t: b...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。

    # t2 B6 N* j+ {4 R% k* p' c. i& N有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。
    % K  L8 F7 J* k3 P! B, l8 c" C2 ~( j) }5 b# e5 m- N
    - y8 U, Q* I0 O' M' J+ @: I
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    羽羊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。
    + ~* n  t5 i1 G% V- D
    / M1 s- x- E0 n) N6 E: j4 Z6 w而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。  H# k7 H  F! v3 m/ V. x3 \1 r: l
    $ P6 s5 ?5 s( s/ ^. T
    话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。  ^6 @8 ^% D- {0 V! _
    弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34
    ' [$ i0 C1 Y" ]如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...
    $ ~* E) g4 r9 W9 l9 c9 W
    麦帅就是帅才   % ?' g- {, F2 C: Q: H, K( d( e0 \; j/ F
    5 r" @1 [$ r: |  a$ A6 i# d: s
    他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。) e$ I/ M9 ^& q" `! P1 r6 ~$ n

    % a# e0 i0 k7 E其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:07
    ) u8 a0 U7 o* T$ A, D" ?无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...
    9 l+ B) v7 D1 ^) K6 D3 X
    航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。
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    老马丁

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27" ~% r- F4 h1 @! I5 F* w* S8 J( Y
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
    % |/ V+ @! O5 ^* ?# [( Q
    不知道这事啊，哪里看到的？
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