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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
: T  r6 ]' t, X& P. I+ R$ ?2 f0 N- \6 t. _( Y) D- R7 {
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。! k) Y! c4 v$ E, P
; L) J7 h3 ?2 n$ J
5 M5 ]6 S1 V/ J- V4 X, H
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型8 |4 Q. N: X2 d" J; G
% `% p- M4 W9 x  a4 d
" n# ]# M8 s+ A/ l
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射9 u8 \6 A8 z+ U

8 b: x- B1 j/ A( [* g9 n
) r6 r( t" I; T" m: I9 g荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大' Y) _( X' o# t1 k

! ?4 M! A- |; G9 @
8 P1 I/ k% c, ?% A7 P0 m4 T9 z但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
; b& l3 E, j: j) ?' R# s+ k" O8 F- U  X5 U  c* {/ x; D
" [" V9 k* |1 Z+ `7 p
4 M% x* u& n4 m& S, C' c* u
也可以提供平射火力
( E5 t" @, D" U: v; x. H7 ~5 C- k4 e" i2 q# [1 v& q

" A7 B  |5 Q9 r  |( K- D但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
3 @! e% H% K9 L, |( s
  Z+ K6 a4 L& G
, K' [; B1 {0 e$ l
; X7 T  f6 q( n$ L! y3 ^" Y最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了
/ l/ o7 E7 G+ q; T7 P8 N( o% V4 S

: D; n0 ^# L  j& ]* w2 q
8 Z  x3 k1 L8 Z4 Y+ e0 w0 F8 y! O9 F  c% s7 w
& P0 m4 d8 N9 f- ~. P* k
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便/ y6 k. M7 Z% r: }0 ^+ U2 Z
# B3 Y& T) R% p! l1 m
5 |# |& V7 b, G% [& E
直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短
" X4 a: ]$ V3 O  A  X/ P
# |3 ^# N4 U! q; ^9 ~7 Q$ u. I1 p- a- e/ B: |# t) X
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
5 Q: l2 ?4 s2 B; o. F& I7 U/ E+ _! s  C! v3 U) K8 |2 n
  V# A! P# \4 ~% U% L
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击/ d. w+ k* A( Y# j8 y' P% o+ X

# O& `' P" g+ k! Y; M1 X7 u2 ?! }' Y7 a4 z. M# v
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
0 O: I+ M6 K/ ]% C3 [: Y6 c3 J+ a& q! e2 N4 X2 H3 H
- I2 b/ h* y8 I. Z* c0 d
还适合在舰上搭载和使用! K, ^" J( U% T2 z2 x# G8 u

3 G# ~7 t: V8 J7 @" D; k! X
) u9 n8 r- g1 N尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
0 l) M3 K/ {5 q1 X( |! ~( g! l. y( ?& y% M
. \8 ]* {  B3 I
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
; k0 ~1 v8 b+ Z) i0 @5 D: x9 a9 H/ o+ T3 n
2 i1 m0 J. S8 s& p9 u
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子' X9 l/ g  x5 w

. i& k! o' k& x
1 U* y7 j/ j8 d* r) jAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
4 J$ x' r- k9 K/ j, I, g6 Z! Z; f1 a4 \/ q' N: o+ M: n
4 S1 j: t) [" P7 [
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了9 n: p( ^, @6 }8 X" C" R. T. ^
4 Q- e( U( l. `- H$ y

# @: a, P5 n8 K! I这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
6 f' _3 G4 z; z$ A1 C" ^5 ^3 I3 l5 r7 r. K

2 ~8 S. i! D$ q4 w) U0 u无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹; w2 r& f- T4 R( g0 h& }( |- M

3 g, O; i- c# N, q2 Q+ |  _( G3 A6 o! Q2 c, g( e3 g8 k% V! f* f
以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
( d3 m+ F  Q* C+ }8 e2 y
8 U" E. I+ M0 d  v7 C! M& \" j/ f& A! R2 h+ s3 t; i
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
* w+ C1 p+ J/ @5 D4 {3 L3 S7 I  g) v" i& ?$ T

3 y0 S# z# t' ?1 q1 D四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
- L; e1 R2 z2 P2 I7 t) h$ V0 B+ u- `3 j) J! W% [6 d
, D* I/ `+ P% g
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
* \4 @" I" f3 G6 |' q& M8 ]( H) Z+ z9 p' w. k8 p* C9 t) j
- s3 n+ s) B  [- \9 ^
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
, ~% R2 P* K9 h
* A& F7 @3 X3 p/ d- R7 V; P
% y" c' U1 b- d4 W5 r8 R有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用- y+ c# s  r! _5 q

: Q" {: r9 I! u) i
1 q. k3 u& }8 _( E% JAerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击' l4 w8 r3 ?- v; ^& i& L

8 E6 e7 d1 b+ F/ H" U/ _
: k9 [; v. V/ w3 R& k5 N* v4 [  p6 r, u( H9 m; K
小东西可以单兵发射
' U, `8 M, Y, k/ u4 p' D  U, M( h) L6 R& J5 H1 a4 M( v& S

, L$ Q/ b# n8 m: k6 w% o' Z. D* r在巷战或者山地战等复杂地形特别有用2 j* k3 p4 n! v6 V- P& m5 Z
# g: x' L- J, s3 U! d
. f3 }& y, I( M' w) e" r- y: v
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量) V6 l  J& Y! \

4 G) c2 A/ h; l
3 P, K% w+ v: X  E2 ]! ~用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了* c8 m2 b' H4 x7 d3 S) ^* d
0 m0 |1 o" k1 ]! i
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前

    • 签到天数: 3156 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:237 e- H+ \/ U! P/ }& `  I
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    5 M( q" s0 K4 I, P) u9 u. D激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    . M: H! T! s: k' L  R- J  P& ?不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    " R9 L1 q1 p: E4 _  v3 Y, u: h不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
    * n5 n1 K, W) S- r0 G4 p& M巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
    0 V# [$ n/ S! u" f8 \PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23, P: r! ~6 z# M
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    7 ^& u4 S8 K* u" s1 c: i
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:103 c( T% L7 D0 n' _! ~) d% |! B
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    3 L8 g6 g% T# i: o+ }' m9 |( L呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

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    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:13
    ! T+ A5 P) O& N' M9 @& }5 Z  s% a激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    3 x+ I: T! @8 e/ m
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22; m  x( X. P- V
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    1 C6 s1 s* q) |* s不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

    , n$ X5 O, w2 C. n卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    . H: Y4 e* E1 h) v/ KPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    & |' m& s- X3 r: c" x$ x
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前

    • 签到天数: 3674 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01' D' a' M5 ?! X  B( ?
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    . z" N, L0 u& @) ]# ]这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    ) f% I) K4 j) J) B- l4 W7 r; n对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26# h1 X9 u7 ?9 U! s; b
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    1 E4 L* x( q/ s$ T* x
    1 v% f  M* B8 {3 [/ w
    这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑
    3 w' t8 ~! D- C8 F/ D7 [6 ]# Q7 n
    ! F# q# h5 M6 [0 `共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    3 A# k" K0 E6 U' U- d
    8 N/ u8 ^, d2 h中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.! [& a; f- s5 j3 ^

    + {: v1 G5 a9 p. i) K+ ~# }
    ( g: P3 V2 v1 i5 }. m6 C0 ]8 b9 e- k, @# E! g2 g. r0 A% w' n, H& \. E

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26, c2 z0 y- u. M2 D$ ^
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    9 `5 z# [+ Y2 v6 ~3 {当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07% b3 G7 j& E' Y9 r
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    3 ^4 x& M0 {$ y: y- |& u2 g
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    7 {6 `) K- _8 G' G/ M: i1 C- I0 D共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    # T+ Z. o, Y" l+ m6 P
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 ! S5 v5 e% d! ]& F9 ~: Q
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
    & T8 O! m3 d; @6 |: ?那土共特色的尺子
    . O$ E* I8 \* |( M5 F/ ^

      D7 t5 p' ^1 l: z: S土共不土,战栗威武  :)
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