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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”5 K! ~6 K& f4 x! T& b
1 m5 ]- U- i8 `3 o5 z" Y! B6 ~
& `' f$ B- c6 o* w( T% v

% A8 D4 |; G" v& o+ k3 z2 s; E! }4 D! B* k# W
日本“心神”
+ Y: h' F0 v2 C3 q% s* P+ Q9 _* D. \  w2 P
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？* {) u% J' u- z+ \. A! S5 A

7 ~4 K/ H. p6 M" }3 H7 N% n5 B- @6 z+ {: G4 s) |" g4 Y3 l
: p& P9 ~$ C3 O. ^7 C( @' a0 ~

1 c% D, R, ]$ @8 G  J
0 n/ G$ S" ?- x5 ^) U- V
1 U  D7 Z- g7 B1 e; U/ w: l  Z' Y

: e8 {0 Q' |. U; l韩国KAI的KF-X$ y# P% T# R, `2 L

& x" Q. S% _5 Y4 K有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
/ d/ u. M/ e; g$ m2 Z/ |  z, |5 S9 C; h) J5 J" ~

* i& ]9 y1 j- |7 h$ e2 @. y! ^+ W( s. `* L) f) n
3 V1 s, N6 `( v7 S4 l" R" k  S
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾* i, @2 b, w) F
: q' `; O# o  {1 ?; z! c
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。) A0 ?" v' i- E% G; V" b

( v9 s% F+ |7 e( v5 S- }) D: u
6 n6 k, g/ w" c5 F- j7 K8 sF-22开创了四代
" ]; y# D+ F3 M. r; _: J
, V3 p5 c& V  R* V9 K; d. \6 t( @8 M. G
F-35深受F-22的影响. P, n7 k, l( _' G; [

% _/ o4 Q* Q/ E" b) d; u$ p/ `3 c, W$ n" j7 g# \' x6 b
T-50也受到F-22影响
" j/ p. b- e/ C- D1 u# C7 T
- H3 B) z/ j" e: W9 ]
- T! c5 `( _( o. X% u, U/ O只有歼-20独出蹊径
; N) B# }& O# N& N
8 e/ E. [3 J) p3 k心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 03:56

    • 签到天数: 2499 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    , j' L, d$ Y% U
    ( D# y: }  Z& R' ]
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    ) @* J9 r! L+ ]5 Z/ p, e6 Z7 Y歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    7 G3 P2 L; u. \4 ~0 P' Y' q% i$ L

    % i. _) L' _9 [) Q" W" L6 K你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 + y* N( a) S) t5 s
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    5 g% |+ @% B1 E

      O; y. ]# i5 Z+ I0 V0 u晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.1 B) v- l# G4 @) G
    ' N# `' u& j5 ]' d) G" t# b& D
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.% z. y) p1 g$ Q- Q
    4 e+ x" R4 L% M
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 5 E, V3 v, i; R# l. T
    : a& ]( b$ E6 ?( n7 E* M* I% G2 ]+ p
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    : |+ u6 V( {% P$ g" r9 e
    1 ], V4 u% v1 G相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. : T1 i0 j( k. i
    + O5 P. g/ k+ ]7 T# l% {  Q8 ^
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56+ X2 Y$ p, V  Y* r; @) F$ g) i
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    " ?" b$ C* f2 l$ c是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:01

    • 签到天数: 3010 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    + V5 }6 u4 E( n* f' \& n如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57( @) k" {2 w1 n) a
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    0 K3 e! A! ]9 c" |/ ?: R2 n. p4 y
    第一次看到t34
    , Z3 a7 c" h; a8 d6 \. _* N4 ]跟同时代的坦克比5 X" J- U8 Y7 y: t& l) f; S
    她那个前突的大脑壳很不协调
    # u. F, F# c) u" E# f. {, H! O
    - [% i6 y$ H5 b7 L# F" x: S! [但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 . x  E; `+ U( @5 b6 c# A. R" d
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
      g, d/ J* {( j* }% d' {* Y为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    3 p" p% @  [( s$ r' |$ c7 c4 v* e, j
    ! M0 Q8 f" D% P9 {4 x6 ]: Z4 D
    角度和涂装问题，比如+ _; g: C: q2 Z8 B* K* r1 U+ _
    4 I; \. F' F' v6 C" r

    . T# R" z; F; L! O4 |0 F6 i和···
    ( n' b4 i, o9 G& k, O/ L" w) w# f$ C9 \  T, {
    0 m- z9 F6 U, F5 M8 m% s
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    ) D- j  X% l' e0 r) s. u1 P$ [
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    6 G: X, f6 w8 Y) v4 U+ y为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ' ^& p7 p- s1 }; I从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:015 }6 @+ S# b+ w8 X" Y
    第一次看到t34
    5 q9 S6 U2 k* R跟同时代的坦克比
      _! H3 a" G% t  P7 D7 J她那个前突的大脑壳很不协调
    4 G! Y/ @9 g. Q8 D
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16' H, g9 e/ f1 }
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    / {) K$ s8 n0 o' u
    : R- D* Y6 G- Q2 O南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    5 f. j1 K" ], ]+ M' c
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:575 ]% \$ x$ J+ |% s4 d  v# d
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    " j4 @! }2 t5 a0 H6 d( s
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 # ]! X1 g4 [" W

    0 C) i1 B5 L5 e6 `0 q" g2 a8 j( B请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    * t! G; }3 l- l7 u: l2 `国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光+ h  \7 N" V* b
    & u" [: O. T; s, {) o
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    1 o5 Z1 i/ y! B3 z- K
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    9 s# A* R& @5 ?2 T. P, V' @请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    " J# x$ |3 n* G! j8 v% _1 ]国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    7 q7 A, h7 x0 S; x* m

    / C5 ?. _+ |, j0 P5 O以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。8 [5 u# _& v3 ^6 ^- V
    / L* b3 G( o* y- c
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57' b& `. G6 L+ a7 C
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ! D2 V) k, U2 l# U9 g* _; P大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44( y# |& n4 r' M7 s- P
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    : a5 W3 H0 _" }4 s还是歼十长得更漂亮些。
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