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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”! j" U* m9 q+ E* J. ^+ A/ H

5 V: q" d% `: p' w" U1 S2 K; q1 E( J5 Y9 `& w" O
+ H0 v% l' N& e0 `5 x7 @. f, I

/ P- ?- \( m7 a5 \日本“心神”# C" ]4 }; Q. p/ l5 G+ Q
4 s; o3 W! w- o1 O0 S8 P& B
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？! T* B9 u" X: k- D

# Y- s9 }; V  x& S- m; ~
$ v# i1 F4 X1 R+ |. V; @! R( h# g  k8 |
4 v/ g+ g/ g: J
3 f5 D1 H, U, J3 A! i& X( X; H# M

* s8 o, s: r+ r: }
' y' e: U3 M! ~' r1 N/ [
8 n4 x" }8 S' g' @1 p. i韩国KAI的KF-X
5 @' ]& l) g- {  j2 G# C1 T* R8 r$ N- O. {7 g* k& U6 \
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。' k. f9 c0 B; v: W, i8 d3 \8 N
( r7 W1 g' x0 E) p7 J& w& Q  o/ L

0 n$ t4 F) |% l5 ~2 ]0 \0 j& a4 g+ o8 ~3 Z: [$ Q2 |* E' o4 q1 L

7 u$ q+ ~, e( }+ R空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾$ W, H1 O1 B) a2 ^! U
0 s: \: u. B5 H' H' H5 K# Z. V
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
4 e% K4 _7 u& `, n8 `) x8 t" u) P+ Y" y* m
& `* d" {( ~7 I* I8 G
F-22开创了四代( f& Q& }, _4 ~- L2 {+ C& b
* ?) ?: B# e) p6 `

. D( r$ x  F$ h1 z- aF-35深受F-22的影响% m1 t9 ]8 `5 P- d1 Z8 [
& S4 n- O$ W/ G# `/ l; n6 F

" \: |5 J# a1 k* IT-50也受到F-22影响2 P+ q0 O# F% K# R! u3 V: J
' K3 d5 t) P% @# T
/ q4 e( h5 ]+ q" O
只有歼-20独出蹊径, ?: d% D" L7 J, i9 q! x6 o4 y
" ~0 T0 l* y: Y
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前

    • 签到天数: 2375 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    8 g3 I9 j+ W$ K0 n
    ) k+ k! a; }0 r. y( \5 `
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    - s/ r3 {& K! I/ h  w2 N歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    * h5 t3 S8 h! L" C2 U% T
      s, K% F3 e! [: N; `7 Z7 m/ N2 P5 {你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 , J9 c+ E9 t# B* g0 _8 j
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    $ y+ T% b' f1 Y6 u/ l

    0 {5 Y4 j1 W& j晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    - `: a7 G3 F" ?* ]
    2 l3 N% |0 J3 k南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.. L+ ^% }  ]& h' a3 W/ q2 ]
    6 J/ ]0 h4 S) k) l
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 3 e. `1 q; \  d+ h+ M/ f# q

    + ]6 n8 y! R: c$ o; p; S一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    # q: [5 Y4 a6 ~# R' o5 S" R' W- V4 S) A$ U3 ?0 M: u
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ) P( Q; Z' \* k8 _' w) S* _

    1 M1 Z3 n2 ^" H5 y  K) `
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    2 z2 Z3 G4 u( c6 a/ \8 F韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    / [/ `, p  J0 V% y. X" i是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-2-6 15:26

    • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    8 \$ y: \7 \7 l+ z+ l2 j7 \如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    3 d3 P- D( J) K为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    , h/ e5 T  [6 \% }0 |
    第一次看到t34; r' T$ M# C% l/ E9 G
    跟同时代的坦克比
    ' E" J% z4 P+ f8 E( G她那个前突的大脑壳很不协调
    # h; r0 s$ P. T" j) T* F% I! m7 v6 ^& E" A1 i( `$ r8 Y8 N
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    % b+ @* @; q% g- u
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57/ i" X+ _" P2 u# {
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    9 h; A0 p2 p# E; O+ u
    6 u' x& U" o" A( {- O0 k
    角度和涂装问题，比如7 m+ V! C$ I" o7 Y6 g9 K: M: a: O

    . T) f' \9 T9 t' J- p/ o
    9 @! C" v- G1 E0 a/ w和···/ ^& g. S3 e5 K; }' T, Q
    % k3 z; k0 X' U$ p0 k
    8 \; q0 {# p% t& b
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    ( E6 L$ a: M' K7 B+ P! i0 x
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:571 E+ ]! g; S3 n# b- g7 r2 @
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ( t7 |) l- i. S! L& X7 Q
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01. H' D* P, b7 b3 n" B, Y% Y! H
    第一次看到t34
    : p! w0 ?1 k4 g1 p跟同时代的坦克比
    5 e. @9 B  l, g& b7 g; [6 z她那个前突的大脑壳很不协调
    4 s8 k5 I: {8 Z  R, B
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    8 x) W8 u/ F& i* \* o5 H晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.0 Z2 E0 h" ~; W6 w  ^
    ; {/ x! Q- a* y0 P% ?+ @$ B
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    . R; S3 m% @: w2 O* s" r% T南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    " k* J4 t4 L6 D- A* j! C7 o; @" S为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    : a6 c) d. O: z5 [5 T
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 % ^1 i, a& y5 V) E# B

    / n' h; o1 [- ~. D请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能3 {8 g/ ^( I+ ]2 l" m' d# V
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光8 c6 a4 J" @& h

      v' H4 T! P# T5 E$ i, S谢谢啦并祝国庆快乐！
    " a: M% v5 u  r  l; }1 E4 s
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39+ t0 m' {) l5 _9 v8 P. V
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能7 |" I: p& j: u( b* Z+ O- |
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    1 j+ V2 d1 j  }4 b2 `( R0 a) }
    * }, K9 K% c  A0 ?( L$ e2 a
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。5 Q: Z8 s+ X. i, y

    ! O5 `# k0 X7 C5 N% k祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57' s$ F, V8 n  }" [# b3 r
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ( h; u8 _6 T9 Q( C8 Q5 ?大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:448 |/ U; ^9 b$ M! y
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    + P( ^2 E$ D8 d3 E5 M5 c% ^7 r' V还是歼十长得更漂亮些。
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