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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
2 a! N( V5 H2 Q5 |# K7 Y
" _$ W% [" q, ^. K4 g& W, ^: k4 n/ n- \' \2 g0 |2 W

' @( {1 O, |6 z) r* x( Y& U+ H+ U) l6 @5 s) g! f) ^
日本“心神”) K5 O/ S* Y) _2 ^' e  B" c

- w3 c' W8 b1 i- O7 a; M+ M3 M. ^4 Q不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？' ~% t5 L( w+ U) \+ q. X

- L4 Z) B5 Z( G( m$ y: J7 o9 s1 }, E: }/ S+ R  o

' Z3 Y& P) u+ w1 E2 Z) ?. v& Z& n4 {5 Z: x
$ R2 `/ m/ g  |5 R  }" H
) s( @9 T6 }0 ~  s4 l# R- c$ v

& w/ r) m, K: {7 D" ]* ]3 |. v: P( c9 H8 y+ Y+ X) v+ L
韩国KAI的KF-X! d" i8 K% Y( x- h/ R5 I/ X, y( M

  G) U2 r: i8 V* w" n$ E有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。: f: q0 W1 g: E. t5 M  E

( g. q7 D7 y7 N# y1 r5 P4 F2 U! {1 d: L. U
; k" i# l0 @! j

5 g4 V0 h3 w2 f空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
4 O! u* h' b9 r+ z/ w! P# H  c: r9 H  {- _% j0 l# x9 I7 M  J4 d8 p; z
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
, S6 ?) J# W; x' ?% \7 J$ ^
1 B7 ^+ J3 ~! ^. U" W% ^% ?! r& X$ C2 E
F-22开创了四代
. X# o  H% Z" \% x, m* R1 |
+ t% j, p2 ~5 d# Q1 j9 [
+ X- C; A" o% R/ n3 Q7 fF-35深受F-22的影响3 x& ~" C, `; T  r' G
8 a+ P  h) K' N$ j' q: N' U
  Y( }6 C8 H3 q' n+ }% ?' g
T-50也受到F-22影响$ E, x# {+ m( w& t- x( y$ x' C' F6 ?( W! S
5 s7 ], w! z: G$ D6 l
( q& P6 Y! o. R6 R
只有歼-20独出蹊径0 u5 e: M& n( u  k. {' \3 Z1 k+ g! l
# ~1 }0 s9 K# T& p2 ~
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前

    • 签到天数: 2395 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带$ W5 z+ D& E6 l, X) A
    6 Y9 W1 E4 T7 H7 Q& ?' v
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    / I% w2 {8 L3 J  J歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    $ W+ l/ V; U, v* W' x
    5 c. b7 b, e; `# p* U你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑   ~0 G8 ]) F' h$ i" q
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    6 G4 p9 i. m( l* U- B

    & u5 X1 f) e$ J' k" m9 K' L. w2 z晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
      J4 O( x2 G7 y8 l" j( ]8 r$ G5 {/ b
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    - i. ~* f$ u! Y+ S, L' L4 \# s  t: r- U0 F
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    , o" S- C' z$ [9 _9 A
    ; G5 X% O/ \2 F% C  h一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.8 ]6 y* }2 N" S4 E
    / Y1 W! C: f+ J4 L! I  `
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    ) H& H' _% b% K/ n) I2 {# ^/ ^8 ~$ z$ H2 Y, e5 i7 p7 H3 P9 Q$ I
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    1 [# n' a& `& Q, c  a8 j, L2 M韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    ) n" M0 J. d# M是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前

    • 签到天数: 2935 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    7 u  Y# d: u: M2 [, H$ a如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57" \  E5 U4 P# O  K$ l8 ~( M$ |$ l
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    % f7 s$ a/ n6 s" l" m# V9 e' K
    第一次看到t34! c) `! S% f- e4 a
    跟同时代的坦克比
    * I$ \! M( ]0 I% i3 J, p她那个前突的大脑壳很不协调
    % I4 ^6 U  F' w+ ]( `2 V3 U- @2 H
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 . i) S# I5 E4 \4 L( G% k
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    % n. J: G6 ]. i- J$ [5 h. y$ l为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    7 I9 X2 Q/ d+ u' G+ f- c7 p# S9 E
    角度和涂装问题，比如
    & B# U( a, T  s4 O5 X& s5 }' C: B3 C# E9 j+ j2 R$ ]( x5 [
    # r/ X/ f+ b3 \, q3 G
    和···6 I& d* F) G# C1 W2 S6 P8 U
    1 \% i4 w4 L+ @! ^+ Y# [

    # X2 O$ k1 W4 X3 L: {* b9 A还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美# H- L4 u8 }1 A# E& h/ o9 j6 M( M7 p
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57# ]3 S5 H( p9 Z& p: ?* j$ g
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    7 s1 @; I8 X# e) f
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    & t/ m0 |; C+ {" }. ^第一次看到t34
    3 m- i6 E: B, P( {  d跟同时代的坦克比
    3 ^  C# \. Y; g0 O( M! U5 v她那个前突的大脑壳很不协调
    $ P1 \. n6 R+ Z/ d
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:160 @: {2 m0 m) m% V
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质., T& j- p9 }8 u, X5 g0 T
    $ v/ K2 |- _8 Q8 A/ q; l2 M
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    ) _0 r. P) z; F
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57  t1 n# I) z4 l7 [7 |
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    : i3 D$ h+ t; Q: g3 Q, {1 [
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    - m0 E" P7 Z- b4 z( g6 m' P! m) G8 s5 {: T/ _. ]# g
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    . d6 G# ?- E8 s; u% N国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    % \9 C3 q8 R' D# ^! e% ]
    5 Z1 q, x  ?9 ?0 G6 ^  O* ?谢谢啦并祝国庆快乐！
    , o; Y/ y7 r0 P4 t  D+ a+ @- c2 y
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:396 I: K4 S1 J6 R( y
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能# D$ h* R9 X( _8 r9 n
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    $ N& H- R: \3 x( K/ [$ S; d+ i1 q; k% H: l1 m: |# S
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。6 g* a% E$ h& @. r
    . D. s% n4 U: W" I
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ; d) A! e" Z% o. [4 I: c# B为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    , G4 h# V) Q! Z0 C0 Q大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:442 w0 M) W0 h* R7 a+ q4 s9 G3 }
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    . K, v# q, y, p
    还是歼十长得更漂亮些。
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