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穷人的丝带

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晨枫

该用户从未签到
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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”8 `/ P: k! x/ V4 J; G) _! `

  P- o! R4 X7 m, c+ G
6 e& Q0 V" b& t5 N$ l" f, L. e3 V5 v/ p9 _
, V. o7 q. ^1 u: |( `
日本“心神”
0 T3 D$ E, t( D5 o+ B
  f6 z; ?: O' u+ Y$ }* o* i不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
& Q; i' t8 V6 k  j+ v8 u, E
$ `; v  E: o, Z' Y" _$ E+ p" w' a3 L3 z
( r) B7 c2 o' M" o7 b
8 n% ^( ^0 ^) O! k
( O: n1 L* ]7 j/ v* ^; A$ c
2 x  Z2 v6 i4 ]: e% P
% h- X; F* ~  N( P  h' Y. |

7 F0 P8 U$ S# r韩国KAI的KF-X
# o5 [3 T9 i$ W# z* `* x( D/ f/ M
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。0 v  Y, j. \9 u) d1 L- U0 F) ~

/ d# P; J3 l1 Q# N* O1 b6 X7 R; b7 {' V4 T' t# W: H. e/ A
" X, w+ I/ c" ?# ~
6 d/ H4 L0 O* [: k
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
; B3 d; i  |0 O! l0 s: S" H# U, |
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。# z# D$ _8 v" l! P
( B% N4 x5 a4 U" _
! R( p3 t& m+ \# j1 p
F-22开创了四代
1 v) `  J3 z" o/ `* ~& r
/ ~- R$ V  R% D+ L$ n
# }" S# U0 Z1 lF-35深受F-22的影响" i: \7 @) X( {& r0 o; C* c1 F# F

1 W. A$ c+ P9 J- ~3 B6 D5 J- Y9 a
1 A3 F. F0 S. ~  mT-50也受到F-22影响0 u) Y1 l3 u+ n( d8 X+ |2 |

) H/ N' x: T/ ~, e2 `* v
3 a1 Q. X1 q8 `7 d4 C  `7 F只有歼-20独出蹊径
1 a; }+ o: C3 ~2 O/ V4 r
- p( Z3 l9 V4 b# G心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前

    • 签到天数: 2508 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带1 Z9 j- s- I1 f# w. N. J

    5 W8 ^+ ]" F1 F
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:084 r1 {. k% |& ^. y5 F* q8 I
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    4 v" W* N# x0 x& B
    ! E1 f" Y% y! F( @
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 ! ?+ W& [0 N- T! c7 P$ N7 Y
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    4 ^3 x; t% J# u) Y, e% p5 O$ `0 h, N( L( C
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    : A% v* I* j" O) x9 e5 e' `1 W0 L, d: D6 }6 C& P) t& M7 X) s/ z- ~
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.) H7 g/ }% W1 p
    ; ^4 r' l: L3 T
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. - {6 @, H, I" e! e" R+ |% [

    4 t( e# n6 W3 h1 |) F3 g一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.. d1 v) w$ j% T. O% A' k) X0 n
    ; z" X% o1 S( {5 l/ }: Y" y  I
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ) x2 m0 c# u2 w0 K) _& E9 N- s
    ( f! ~/ [3 X7 t! b' i. O
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:566 k. T7 a0 o2 A) _& r8 a8 q2 x: f! ~4 @
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    2 t6 Q( f3 \9 O2 {2 ~2 A0 _是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 3031 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。" b5 N7 v9 I0 W5 H2 e/ E9 L
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
      X# O0 P7 q/ A, R& J* [- f为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    $ o* \) A% I' b: H7 F7 R7 j
    第一次看到t34
    1 m, y5 p7 g' J' o4 V. v跟同时代的坦克比+ A# [- F; L( m2 [  A
    她那个前突的大脑壳很不协调8 w$ [( J: y/ D( }1 l! S

    ' V9 x4 |$ Y9 ]* d' Q但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    ; m; p0 ~. s( s) V* Z
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    % M9 J' z3 s" {为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ' J; j/ ?/ y+ ?9 ]- z  B+ X, s( ~& N
    角度和涂装问题，比如( ]  p* q+ e- `9 h- H8 x2 T

    - F, `; B, C: h4 B
    4 V* b7 s% k8 K' Z( O% N# @3 g和···
    ; [5 L! `; r; z& P1 O! H0 e+ ^& x3 ]# n1 U! K8 s1 \( R' ^

    5 m# y- a2 _* o6 ?4 k( U' H5 p7 X还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    9 D6 F% d* O* J" R$ L
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:572 q) x( j+ Q0 ]; p6 Z
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ' z) p3 W+ l2 l  l" D0 n  Y从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    7 j) E# n6 D  m5 t( [/ j第一次看到t34
    6 I( L. I  ^+ ^9 e跟同时代的坦克比
    , t. `& G* _# e( S( U, G# Q, N( n她那个前突的大脑壳很不协调
    ' R, ^: ^& a% S8 F. w, o1 L
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:161 Z3 r# p, K( E. H; n# U
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.) s! x2 g( t( i$ W

    3 @! v7 b" c8 S南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    4 j, d- W9 U. o2 N* A. y5 \南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    3 X& W: g% z5 U5 A+ m为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    1 v0 k+ a7 j0 _- S8 Y
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 . N- v2 w# R0 Q
    - W( {, L5 t+ g# L5 Z9 H
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    . Z5 R8 r' X! d' g6 K7 y2 _5 v国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光/ u( z7 K3 c$ T1 k5 y  N- ^
    , ^) a& ?( B0 Y: ?
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    " `6 b; T% X0 G% s" U7 |4 J
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:394 k4 z- ~0 T9 J4 j
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    6 ?- w9 D6 d% b7 u国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    6 M( v. d' L! [( C" \0 v4 B6 `% u2 T5 ]
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。* o! i# T' I0 m( g* C& [2 h/ j
    ; [% b) w+ K( x, K5 ~1 D# R* v8 }
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:577 x! a; I1 T4 Y9 x7 Z4 h7 a1 |! d
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    6 W. S0 n' ~' T+ p# P. O大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    ' x3 p% m$ E8 j  Z大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    " i9 s* ?! U  `9 B; f还是歼十长得更漂亮些。
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