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穷人的丝带

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晨枫

该用户从未签到
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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”) {7 J5 s: }' }8 P
) ?+ e' o% n8 b8 p5 T4 \

) c5 D5 h( u' Q1 D; R
* L3 v; i7 u% J  M8 h0 G
7 P5 i- \' i" {  x日本“心神”3 e/ Q) G6 T) m# n- ~
# b4 ]; z6 E5 S) [- t2 r3 H6 v
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
& h% [+ |7 i* @8 J6 X' v
- H. M  ^; v& h' E' O9 X5 ?6 R: M! ], ]! f0 h
9 {0 y. u6 y- t& Y$ }
" ]! b# [- Q. f1 B) C( ~0 I4 @

+ L! H7 G. C5 a% S( F
1 f9 s- @/ W$ @" o* }7 z& m: m# x$ H
6 Q4 I; x3 W- l4 I4 x* g" d8 w
韩国KAI的KF-X
0 U, J: `8 L! V8 a$ R% B) `% H1 _5 z3 I0 e, n8 f! b, P2 ^
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
  ~4 u5 U# R/ d7 g& E# X6 @3 v% s' Q# N5 S$ i

/ A5 w$ Q7 n5 l0 p- z
9 X; V1 H8 L& u% z+ P
1 H5 b! i4 I& h7 l  F空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
4 R2 a4 M, R" b
' x# X' q+ X& `# X4 T: ^. Y在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
: ?6 }$ c, Z0 A2 J0 t
. L* n- c3 c- Y  y$ b
8 {: ?, F# ]2 M9 t& I1 fF-22开创了四代( P; x- |4 ^% Y3 H' @  b( S
- W% Y7 p4 i- o8 i! d; w
( j1 s- c% l2 g4 r
F-35深受F-22的影响
' n5 ?# w; L; F  v0 I' A1 w4 O  m0 W, d

/ }$ P  i/ v. Q  p# ZT-50也受到F-22影响4 X, W" k1 p2 I1 J) g
  a$ P, q) N2 q- I

" x6 y& A) _7 C- x只有歼-20独出蹊径7 Z: V. R$ t5 W# h! {9 N

# ^2 g4 D8 W. ^心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 2532 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带* B' c: S2 z3 @0 w6 F' b

    % }5 M$ I; Y, a' E# p
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    3 T0 ~* i, S( w歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    : Y) |7 r7 L1 @2 t% l6 v2 J% L2 {5 m2 c3 n/ z
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 4 P" m" j1 ]9 {3 [+ `
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    # f0 l, q6 D; q" j, ]% p, b* J" L% n! h( K* @( S
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    , C$ I% J- _9 T- G( r+ w5 T0 S- v! I
    ! q- k. W& N: x. |  B南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.( z! H% p2 U  I# f3 K

    : ], V0 Q$ P2 }6 a中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. # k& e* f0 ]. b9 E  x3 R
    " ^  z( c2 l4 i- k7 c$ l
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    4 }- ~0 n' u) g4 L- l; h; Q4 D3 d& |" d) e! @7 G
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 4 B6 p) n  [5 W2 n

    , M4 z) H  C4 d" W/ V# ^
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    . T/ m# q" x- I+ e1 H韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    $ \4 f, r5 d1 X+ b0 `0 s- s
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 17:56

    • 签到天数: 3098 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。( `; J" T$ }  N. r
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    $ l) R' g* b4 d  P7 w为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    + S. \( E% p& T
    第一次看到t34
    ( b1 H6 v4 }6 _- C9 n  K2 K, j跟同时代的坦克比
    " J- [" y! g! {$ y' h她那个前突的大脑壳很不协调6 P) j* Y2 a8 p( r! h; `
    # U" c; R4 K7 h, M
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    ! z! [4 c/ e" K% g* x7 M( W! }
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:577 U3 z; w5 O5 G+ A
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    * r# H! V$ \; G
    * q, ^: P8 r6 S7 p角度和涂装问题，比如
    5 [/ R6 B- A, d" V+ q1 h, j
    ' f* x+ C: r) R  s$ g4 n+ [! I; S+ F- C
    和···9 _% V$ R8 z2 G, p- c
    + i" {* {+ ?( y5 \2 X

    $ @1 q- L) c0 Q# t; @* n还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美" W' N% N* H! N$ M# @
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:573 z& Q. D! z, u: w% w. d
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    7 I9 u7 V* r, A. r9 [6 `. d
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    ' \) f5 c. y% e8 P0 N& Y& i第一次看到t34/ ^2 F- Z0 a, L
    跟同时代的坦克比. }7 V/ d. j+ e: G, Y
    她那个前突的大脑壳很不协调
    & m+ u% r5 M6 A, `$ C
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16+ }# O& r/ f6 m  b
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    + f. A0 r4 ]/ ?3 q, M- t/ G* I. E9 M$ ~: n2 j5 b2 C
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    ' R7 j" l/ P9 Z1 X4 ~2 w) [: p) F
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57- H0 r' ?5 p8 n5 F0 p* y1 @+ V
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    4 [5 E6 p  Y$ {8 k; {7 N7 R* L
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 $ p) K- y" d0 x6 p$ e; x# @& E3 h
    0 f( c1 y4 i2 k0 |
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能+ X7 Z; A% J! r0 o/ R: H
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    . a0 j. j5 b3 t8 V* v% _( p- J0 Q/ r* g
      H' \6 F. D( O  {谢谢啦并祝国庆快乐！
    / f# X. v4 p! g( [6 J
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:393 B' W7 f3 j9 l7 w1 y) T
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能5 c4 t3 j0 |, L
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    8 ~, s, c1 j9 {* ]2 J$ t, d+ P% R. H# L2 P$ T, M
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。( y+ q2 K4 R2 f/ m, C5 I
    4 S+ g1 Y7 B  T' V. f4 ]% H( L6 O
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    - X8 g' i3 }5 u为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    0 i& F' `4 s6 L
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    ' W0 o5 N1 h3 p. R0 g7 A- F! h" o+ L$ o大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    ! m* C5 K: a+ H4 b' Q7 f还是歼十长得更漂亮些。
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