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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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( b4 H' w3 I2 m- ]4 Q# Z2 L" N% _5 g# C1 Q1 N% N3 W2 Q
5 P4 b, ^  i' p% c, L6 h
日本“心神”4 Z4 r( z. U8 B- l, Y/ v
! L; H, R( z) n; j
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？0 j; F7 k! h3 G; e

- p4 `5 R* i2 W% f% b! R1 o$ S7 J. O, n6 N+ {$ F! X

7 r/ a% _( `4 {# J. p
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) b; q3 W9 Q; h) Q- d2 S" F

2 Z+ a% F* F" {8 M: E, `0 B1 _韩国KAI的KF-X
; ]* I/ _& B2 T7 b! z: v. y. a
$ j6 p! V5 s0 n9 p7 v. U有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。$ ^) s! x/ [" [5 K

# ]- _8 a1 c4 w& b, H7 |2 O3 z' D6 M8 ^: K. {6 j
8 G, k" [% m2 V: N  t. j: i/ T
: {! ]* ^6 D' Q+ n" j% ~
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
% {, S" v3 Q9 |1 o: K' }3 `1 y' F& B& @) q+ `' X, t+ f1 M
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。/ c) c, \! p3 g& t# I

0 q) S# ^% X% O/ @5 d  R) t* {, I. e" R$ b
F-22开创了四代3 e. n8 K; y  j4 R

" U7 r; p7 {  A. N/ @- L4 f9 G9 h, ~9 N9 @: o  a
F-35深受F-22的影响
6 V$ G3 w0 _* J9 g8 i4 \3 O. `# ?* o* I% p" H- b! B; K  H9 H+ n

% f, ^6 h* P2 e' U& u8 u$ MT-50也受到F-22影响
* ^5 t( U" l( S2 ~9 x
6 B( i; i# L% q1 n" K- c  Y4 p1 P8 D$ k7 }; ~7 I  c
只有歼-20独出蹊径
9 s! s; D3 W$ V0 g
& Q% h. e4 t3 z1 j" X心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:06

    • 签到天数: 2517 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带+ j5 n7 ~* u6 P9 v/ F; ?& R
    7 `4 q4 `6 s* a
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    * B* a4 N/ ]  a# Q$ E2 X歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    " v% t* s9 Q" x8 f$ u! f
    4 s0 a' E8 ^# Y0 V* b. \
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 * k! o4 |+ E9 d) w: d" }
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    9 c$ k  _& J2 X9 U  D. b  J6 B  P4 _) q
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.; o9 H# f( q5 W+ y

    * C/ n7 J9 l& G/ d0 |5 G& Z南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.4 o/ R# q& [- U6 ]5 Y7 n2 z: H+ |+ Q
    0 S( h% ?1 j0 f# i) C( _' |, V
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 4 z, k/ O- y" p
    $ t$ D" K% F$ z# J
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    9 f: J- ]+ |; J$ [1 ]% z. ~4 w3 x2 Z* E. o
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    . a' t8 ]- ]. n  m- ?! C4 h$ T) r: P2 v& M
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56& n% [3 E' L% c4 L+ R
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    2 B' M1 z" |) H- y0 U& S1 p& y6 x是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:05

    • 签到天数: 3065 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。& D: B. v8 e/ m* Q$ |, w# o
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ! L. {0 Y0 P  e: B$ i. B% ^3 H为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    $ M, f# r) S. p第一次看到t34* z& [! h& I% e; @% \+ b4 [, w5 g
    跟同时代的坦克比  F0 D/ `/ E4 g  W, Y! x& c, g$ u: [
    她那个前突的大脑壳很不协调% Q8 q3 n/ C& y1 O8 Y9 M

    1 Z  V" ^1 r- f/ I% ]$ ]但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    ( v+ I" P. w9 k9 O" C" v6 Z4 g
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:572 u! E1 I  S, F$ ]9 T( [
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    % _. I4 ]  F( u  N* c& q: C" o, {- I& s1 k  @
    角度和涂装问题，比如8 m8 f- x  L- @$ D+ k4 }2 y
    - D. Z. b/ E; Y0 r) ]3 e  w

    $ T2 k5 t1 W9 j* z- E. a! X和···% Y3 f) @$ P4 n3 Z$ x/ E- D

    3 P  v( e! X/ T0 t( F+ e% F& e9 l5 k9 y8 o1 p
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    & i3 w5 u" c+ V( m) {% L
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    * N4 K/ D( d. m6 r$ N/ a, t+ z2 X; e为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    7 Y# b" r  _7 g( n7 }- i1 m0 |9 Y从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01) k- }/ S8 N' d, ?& ^
    第一次看到t34
    7 l& a0 Y' e, Z跟同时代的坦克比
    ' C; o. p. m0 n8 ?2 p0 Q* g她那个前突的大脑壳很不协调

    , m+ X' J& C3 a) v; M第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    9 |" x! F1 ?" M: y! a晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    9 j" S- Q$ v* r4 `; F- C0 Q! O9 c+ y0 N$ x& z
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    + c6 C- i: X: U* X  e
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    , A* q+ G% v% g' b: z% m# V# }% R- E为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    2 p, W# C4 ~) `+ k8 p; r5 n你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    & x& B8 l5 I0 X3 ~5 U6 y& y! Y& }( ]9 X" k: K
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能- F9 e% e9 n& K/ O( m) o
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光, E# a: q+ K7 n1 c2 O" ?
    0 `2 k; |: j  j; R
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    ' R# m% D$ D1 ]- n
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:395 H3 X$ R1 S; b5 q( t' @3 J' i
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能7 k7 T, ^2 Z3 r( i' H
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    " @; O! B& V8 T3 o. a; ^4 W

    3 B6 {( _1 J' {  i/ K, N3 C& ~以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    ( Z# z) k# ?+ S% E! ^3 ]9 |% R4 J3 i
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:576 S6 P5 U8 j& O* D# p# g( k! l
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    : v# a4 t5 `1 L9 L/ D5 A5 H
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    6 Z, G7 P& g4 R% J大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    1 Y0 S3 U3 S( f还是歼十长得更漂亮些。
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