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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”. b$ x! A) [( y/ ]
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7 W. k% i, Y& ~) q0 Q6 u2 B
4 K3 r: V; v1 h

1 }6 w6 u/ y% Z( D& d! k- K日本“心神”* o3 y' l, I3 e# B9 c& U) r
) s6 q2 h9 K5 p3 n' n
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
; e5 D, E/ p* U( f4 f+ h4 j2 K/ e9 H
" J1 }; O) K3 g& M
4 N$ g1 \: V9 T# s, ]1 A+ r0 C: t! }- |

) n0 h, d1 j8 @* c4 w* B& V
/ u* R' ^; J# g: F) x( a& f( Q- ]( m' {! \$ D& N9 i* L
/ A  [( m% J" B8 l  \& I

" ^9 o6 r& j; ?韩国KAI的KF-X. x+ K: Y& V3 S1 [- M

- D! j" K* Z4 |有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
$ p/ \5 o* _1 x) S
; W9 j4 Z$ k/ P) h! I
( ^1 y: C+ Z- m
! f7 N7 k! V8 t* x9 u" r7 s) z0 U* k: n8 a% c6 u# q" o- y, `
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
* @2 x6 l1 T( j- s
( x6 N/ U3 H5 o8 I/ Q! |+ w8 P在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。3 U2 Y( d2 x1 n9 G
% X5 Z7 ~) T" b  w3 o( n3 U/ h
1 ?( h) K( B* |! u
F-22开创了四代
5 j, N! I; r4 O6 \& e
/ q0 T, B$ ^- w1 f% p: Q$ C0 p6 W1 o
F-35深受F-22的影响
4 T- ~  F% J) m
6 Y* l( ^, s) M9 x7 b& y- ?+ R9 e9 n) ]5 E: C+ z- M
T-50也受到F-22影响% l9 |5 s& C4 `3 h9 a4 u/ ^6 v2 R8 M4 Y
- \' ?# {( k$ J! s) v
" A) c$ k8 G, x  I% T9 A
只有歼-20独出蹊径/ {! [5 x0 X9 A* F4 v( t5 B5 f

& M: u( M. J6 D" ^3 g" N( B. R; F4 [心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2480 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    - T) h' ]& U0 h& l
    - a3 Y/ [7 B% e/ ~  |9 C$ P  C
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    # @8 t% w$ a# S$ `" E歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    % B0 u. ]% }$ o, z. `4 \: z

    8 ?+ R7 X2 ~% I+ g) V0 F, b5 ^你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
      a5 g5 T! {- `7 _, y# T6 C
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    ! O. o! e/ J" g" Z3 Q1 z
    7 S& H9 o' n! \, J% e
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    9 }3 S2 p3 U$ `- Y: M5 ~5 k7 j/ E" ?2 s- k
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    & V5 u5 \3 g9 V2 p$ m; |
    ! @% R3 S9 T6 o) `& Z) p中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. ( `3 P, h# R! E& y
    8 U/ }  j% Y- J& r6 T! E  F* m
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.7 W- b* N. F! n6 ?& E1 b
      S: r( I: g8 a5 g, }; z# F! \
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ! y9 C4 R) J7 U" f$ X1 x
    ( a7 Z  Z, I1 ~# c
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56% k. j0 z0 W! ~: p
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    " [8 d- j1 r1 |7 `0 V+ h" z是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前

    • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    8 R0 N! m  H. J( V+ f! Z- E- }如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    5 q2 x; |5 H- o# @为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    8 Y  L. }+ {& K
    第一次看到t34
    $ A4 i: k& m7 P跟同时代的坦克比
    2 E1 k9 q# c! g她那个前突的大脑壳很不协调
    / W1 Z1 u& \, I! @) ]8 T6 q# U* R7 h% g3 [- z1 Q
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    ) P6 g0 |+ C- P
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    9 r* z1 e+ m) {! k. C0 p% L为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    , ]0 S7 S+ b+ |* j0 z1 |
    ' ^" Q) x, |! q/ f角度和涂装问题，比如- J6 z4 \8 X$ T; g6 G9 S* \8 c

    4 y3 O+ l' q" ~1 \) q% \
    0 j) p# e$ o5 Y. A" t. x- m和···: ?2 U% |+ I' Q! s! ~
    1 J3 \) D- d1 p5 h0 D* C* m

      A. R6 E7 i, C/ n. e还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    " ~, X9 y8 ^! j4 h- C+ R' c+ k
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ n* o7 u( g2 ^' ?. \# R
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    , w8 j; X0 D! x* B9 u4 Z5 q
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:015 A, ]5 s& D$ m
    第一次看到t34
    2 s# l. F: ^& C' B  N# U跟同时代的坦克比* g  k* m% g0 H6 A3 j$ m
    她那个前突的大脑壳很不协调

    1 p5 i8 \- O0 s9 ~3 B' u; W  ^1 Q第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    : B  m' @: N" B+ @晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质./ L/ F' B& J1 |) h
    7 u+ h; i0 B/ f* N& D3 e3 X
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    ( g1 S4 Z0 M' b$ @2 [! U" u5 [
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    5 d5 ^6 p6 Z0 ?8 h% i为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    3 K0 W/ q0 U8 I3 r) u
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    # h( O3 l' P; k3 y3 Y4 N& p
    1 T) K6 |; k$ `8 S请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能: }1 u* b5 L/ d! O
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    # B& b7 g2 m. Z( z
    1 f* C$ A( c4 w' p谢谢啦并祝国庆快乐！
    & @# O' P7 ^7 H# J4 i+ m
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39+ t9 L3 ~; M+ O4 J  [- d" J  K6 h, j
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    % K* a5 J3 d1 ^$ g7 |国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    3 d2 B6 q+ S) U, z, s! A, A$ @4 }% B
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    " H! ]0 S3 O. a. A$ f' R/ G* o1 X" g3 a4 ~# F& d
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    $ n0 c7 t1 M1 [! T为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    1 t" F% I) u2 c& ?: R大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44" e' b& g% H& z; V+ [$ X: a- ~- L
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    ) Q7 b* Q% b( i1 N4 u# f9 z还是歼十长得更漂亮些。
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