设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 17783|回复: 44
打印 上一主题 下一主题

穷人的丝带

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
; ~; K5 d) U& a$ [7 Q; K6 a  s2 A- h0 S+ W9 R7 G
+ Q! N0 C+ Q0 I2 ^5 F) Q0 R+ @/ J
) m# v& W9 @* Z, A: @+ e

  @2 O, S( g$ M9 Y; ~( c8 B日本“心神”9 z/ B# F9 I/ N4 i- t

& i$ g& h, y) o) I& o0 ?  E不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？# S* ^% \: z  W$ |+ X4 `& d0 |5 U

/ u% P$ G# T+ b! H# q  L0 G' S" @! k# _6 c- {6 ?0 i/ b( _# n9 G

/ j. h1 U1 D  i7 |5 i
+ l5 g3 P3 S% |6 c# \# I- U, k
' |) l* V+ o  j7 A& x
' {; G* `: v0 r- [
, Y& T& o( m) r' Z0 p% I
韩国KAI的KF-X$ E$ o8 Z. z4 \( ^7 p9 L

/ B8 j; E3 Z& w5 {: S* F有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。8 @; S2 q. N" x9 p- n

) M9 q' N6 a2 n8 H, I1 i1 K5 e
2 k) c5 h/ j& G1 Y4 l5 Y6 }) |! m1 b( W

7 C8 s. B0 _% L8 u1 T0 X空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
" l  K5 l  k* o% F) d, D0 @
9 F% J9 H4 d. Y& x: \在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
: L7 K, Q2 F9 ^8 u5 C$ G9 E* J

) O* b3 K  @2 X$ {0 h& yF-22开创了四代. E5 ]7 i) b9 g
8 T+ L9 s7 D9 h- O" P

6 W& v5 |  g) \* O# y0 a- QF-35深受F-22的影响1 o0 B- R3 m+ x! Z1 |/ J, C% c
8 d% i5 E7 ~& j& q- Z6 F! w

- U7 r5 Z2 L6 R: p  ~$ VT-50也受到F-22影响
) M$ f6 n* I- i7 V+ X3 t; D2 G9 I( h
9 W$ Y) B8 c3 I. M3 }
( T- l" U9 s5 ]" j9 n+ H- J只有歼-20独出蹊径
! B+ n6 h! u- r
! S! ]6 k0 t, V9 U心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

评分

参与人数 11爱元 +38 收起 理由
爱思伯爵 + 4 涨姿势
tanis + 2 伙呆了
馒头笼子 + 2
此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

李根
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 2473 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    6 ?1 f$ d6 ~; d3 n/ h5 u$ p$ s# g2 c1 J  a
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    / @) X8 r3 e7 \  n- t5 N歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    8 g2 c% F* p5 T: D% o' i

    ( O, j: R+ B1 w你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    + `* @. Q) {' J( M
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
      r  T! Y) X3 R; y. P8 C' I
    " ]9 q3 d' f% |7 Q( a! y1 T" m
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    & S* q9 ^0 w; G& Z0 |9 A
    1 L* B6 L( f5 J: ~南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    & i* x  c! {; F" Z4 i& f" u6 n) T
    % f' y4 J( i- _中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    9 p! K* W. e  b- [8 E9 C+ ?+ w7 p; t1 u  |: ~2 p9 d
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    1 h; ^% K: D8 E# @$ _+ D0 |! Y& q1 ]2 ]9 E. r9 S# \
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    - I! e" G+ J: \
    " g9 e) t0 z( S4 h* b5 m
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56+ i4 n) E  b1 A' j  I7 _
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    4 \' i. J* n+ X2 @- [+ l! t! O. w
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41

    • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
      f2 H9 T% m# ?  ]- P如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    4 N# L1 K& L  L' V为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ( Y' y- j4 B' |5 U4 b1 ^7 {第一次看到t34& A( `9 H, Y# T; v
    跟同时代的坦克比3 U7 Z  C* m  r) l0 p
    她那个前突的大脑壳很不协调
    3 j$ }( g% q) s4 `, \3 g' a' I
    . D% ~! i. E% Q但看过战史后谁说过t34不好看
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 4 L; @8 {2 r* {
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    $ Q: X, p% s; `* d& l6 d1 R; I" H为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    8 P" \. d& O7 K5 M! ~# W9 ^0 G9 ?; ]
    角度和涂装问题，比如
    8 x+ l( y& k. A' ]6 {& X5 c1 @6 S6 O+ }, u' I1 ]" W4 c

    ) \3 G# ?4 M, S5 \8 U6 l和···# y. ^9 B' S  c' N# u6 [6 e- M. g

    5 ~! t1 Q" f/ W. A3 C8 @9 ^
    5 F$ ]- ~4 ~; V' i还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美, K. ~, k3 N, u3 R% U8 I
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    8 [$ ~2 V- `/ K( ]' F* E为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    + I) |/ \' {: {
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01# X) x. h# b/ N) d- v- B
    第一次看到t340 ~2 |7 j! U' N
    跟同时代的坦克比- p% F  o" ?. y" `# R) H# \
    她那个前突的大脑壳很不协调

    % E8 Q* j  q# M1 A第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    5 J  [2 a+ W' Q" n9 Q1 `) L晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.. l5 d, V$ e) e  O
    2 h) d" G' ?+ c4 E  M1 ]) O6 H
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    5 n' [! x7 a! \' \南棒的经济撑不了那么久的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57  _2 B7 v8 r0 {! N- U! ~
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    : p! |% o4 p: B/ `# q$ E; R
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 ! p9 H5 K" M/ |; A
    / O6 Q1 Z2 J4 C3 g6 C5 T
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能% M$ \3 z. M) {7 s2 e: P4 _+ s
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    1 I2 a4 y; D1 g. B( e# H! y6 A2 W
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    ) M" U: @  r9 z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:396 ]) B& ^2 }7 M3 y( x* [% T
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    # L' e( h" _3 R国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    / P$ v/ b$ G/ `' c1 O8 S
    ) |$ J4 Y( \% ~2 M# ]) \' O' A以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。# Y: u2 `$ L  ]$ l$ g) v
    ) _7 Y9 M7 Q; ~* Y
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    . m- a: T  y! @9 o为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    - I* b5 Y' B7 [+ J) s大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    ' i/ B: n. a; a, R$ O- L8 J/ k大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    2 l6 b# R  {0 K6 D0 u4 W还是歼十长得更漂亮些。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-10 03:20 , Processed in 0.038623 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表