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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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" j3 }1 k7 c& \" J0 Q* q+ M- ^, @$ I) |6 \0 _5 |
日本“心神”
$ }& V7 M* {" @+ L: k  K4 o/ m
4 |! {1 x* B+ X& R4 ^不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
- l; _3 c3 X9 ^7 J" f# |6 s$ M7 j, a7 |1 V9 m
2 B4 B3 g7 Z+ a+ H' u

4 g& S0 ^0 O  v2 ~( x3 ?- l3 C" I/ Z. \
% x# g! Q1 m. A: K: X2 s' M$ G
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. S  }9 N9 q# {5 u4 A- q. ?4 f) \" n2 C  h! v& k( x
韩国KAI的KF-X
/ z+ K. k; [4 {/ p/ g. h8 C( ~: F8 [) j
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。5 i3 c4 l: H- i: D4 g5 u$ W7 ?

. E8 n  j2 G0 F# p7 P+ ?0 |+ r
: }5 X2 F3 E8 f5 u1 q( E5 o2 ~* [* M* S8 R" Q

, D" }3 Z* y6 M7 ]3 Y, K空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾' Q& A# o6 R+ Q6 E

& g4 O, ~6 `. S9 p$ c+ Q在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。: ^4 |( ^4 [5 c, v# a6 Y

! O  Z$ E; R5 {" |" m0 n
* s2 \2 [5 w0 U; M* KF-22开创了四代; n( L" @" h& w+ [& Q

  g  E2 Y! ~8 ^0 h" o) U" J/ N0 }0 D6 Q% U$ o
F-35深受F-22的影响
; h  d/ {' C  Y9 j( i: Z# R+ O/ i! V$ p: X  u  k0 L8 C, p
& ?, j; ~8 ~) n+ ~7 B
T-50也受到F-22影响
+ R; n8 O" W9 ?8 ?5 g2 s# p" b/ z
0 _" }7 X0 \" x+ Z: W  |
只有歼-20独出蹊径7 }) P' p# \% @$ B' A

( O' a, s! c5 S3 P% Q3 A! K/ E5 H7 c心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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tanis + 2 伙呆了
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此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:39

    • 签到天数: 2432 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    * a  |. j' c. H4 W4 _' v
    ! @* o! y  ]& l: F* g2 d$ x' a
    回复 支持 反对

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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08/ f3 l# _" v0 Q7 I; Z
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    3 l+ I6 q( p. t
    ' p0 T( c( s( b+ j" h
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
      a+ \8 _% G. U
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    ) U0 W1 z4 Z7 J: v0 H, @7 P" X
    4 I9 w" M1 W; T. k+ W晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    " G4 ?- J, T: v& |6 o& O- n
    2 e7 _3 |, y4 g# y+ [* c0 }南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.& B7 T" e  }% X0 T8 R1 u5 _
    0 [, t( g; K2 O3 w2 O) t/ N/ t
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    6 f6 D& a( T5 x% g+ ]2 |
    # |+ C$ u1 R# `8 y0 t/ G一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    % C. H* e# P8 `& B$ T9 [
      Q* d! k5 L% \: {: K. _4 j相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    ' v8 E' w- X& x9 P% g6 @
    - C. q) X* h. n1 Y. C& G4 I
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    ' u2 t1 ^5 d* g' ~韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    " Y3 g7 M& o9 s1 Y* q7 x是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53

    • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    , {% I0 X3 H/ c  }" [* b6 B如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:572 h# [9 T  d$ {* Y
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    & \0 n4 x4 o0 m1 M4 l第一次看到t346 H4 ~2 o( d$ h9 u. J
    跟同时代的坦克比0 X, P3 x& g2 ?: @0 z/ c6 e- e1 g
    她那个前突的大脑壳很不协调8 a. n! ~) f  N6 `( @
    , n! K) y/ G- m3 h' a
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 9 ~1 A5 I( `3 @$ f/ q  Y
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57, Q8 w' {. i  M+ _/ m) k
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    / |, z/ N0 Q2 N2 p0 W6 H! Q1 V& o. Z  n* Y, A/ G# j; V+ }
    角度和涂装问题，比如9 B" }+ w8 ~' R# d& B& I9 q
    ! ^; g& T% h% @, J% t

    ' p9 g: G1 X; ], g8 l8 f和···
    3 ]8 s9 l! q8 G" l/ i4 g% \( g3 ~2 X# t* p4 b1 ?4 |4 S' ?

    + r# q# ?3 j1 I$ [( s2 Z; y7 q还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美9 v, c+ Y0 [; M# p0 R3 W
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    + C2 z9 @4 u3 \) k1 u$ I0 g6 d为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    $ F4 `* z8 B& j4 i
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    % O3 v3 D. U8 C* i3 D, ~第一次看到t34, _% i2 h( g) J8 ?; {1 Y
    跟同时代的坦克比
    - x& \5 U/ C- U( ]1 ]7 {; l1 b. q+ Y她那个前突的大脑壳很不协调
      Z2 u' O9 s9 H- p3 P- s3 B
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16, ^& E- i9 g) G9 u5 t
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.! o0 G8 W% z! K3 O0 ]! Z. `
    / |4 [9 J* ?. E
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    : H+ l$ n' c0 d# [! R
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ; I9 n1 U7 G, D4 }! H. d" `/ \为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    2 I& U  d1 S3 s. r" V1 G( }  l
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 ( {& p7 l; J6 ?: H- M

    6 M/ B. T" ]* K请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    9 k! U# g. r  P1 G国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光/ ?$ Y- g4 b$ V9 }0 ]" M

    ; x* P& u. W  ?( I: D2 [; a谢谢啦并祝国庆快乐！
    4 M" k$ G0 D" K& w, a! x1 ?! s
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39' E) p, M1 M) X# \% s% x
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能* L) Y7 x$ D" @4 f
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ( N7 C, E) k1 `# A  s1 b

    : g1 G/ R( Q, n5 R7 @以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。, i/ T) ~* s% J& @2 c% E

    , C, N2 G1 J0 C3 y, \/ A6 ~1 v; |祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ! c: F2 J) j1 Y0 J  B8 u为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    6 U. F/ J" E8 s. W  O# Y( ]; f: ~( K大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    ! m; o9 \, b! l- A" a大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    & s0 M% _' p( h1 _9 X# H0 M还是歼十长得更漂亮些。
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