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穷人的丝带

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晨枫

该用户从未签到
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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”; N2 m/ S# y% s3 V5 _

; x# s/ _6 M; c
. W* k5 |/ }  `' C
+ ~& ^2 W! U1 \$ l0 ^7 d7 s3 A& k: @6 @6 g+ ^. R! Q& _+ F
日本“心神”
: \6 V+ P3 `& A; j% D$ b" s
4 q, f2 i1 |4 F* I7 N不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？2 R3 W. T& N: d1 H1 |
% M. ^0 F' D8 ]  c' @) ]. R
2 J! n1 N7 q. J7 Z% p
5 Y  ]. {; \; I+ M' w

* e1 \( b3 Z5 ^' l4 L( |) P3 Q2 \$ Z  ]3 R( m( K0 u+ ]

6 Y! T; W: I. R. ?( \
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3 R, ~( y( p3 O/ z韩国KAI的KF-X
. N' `( R! E) F& u1 _9 D2 E4 V$ q* v% `' W0 E. e+ p: c- A
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
0 i9 r1 h1 u- b& l% Z
& N1 h1 S$ p" Y; V3 ?% J
+ p# P7 D, F" V- D$ F, y4 h! o
# n2 }& a# a8 F% z3 I# v6 u
8 Y# j8 J8 n  {空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾( W" Z8 W, B) o# \% F3 i
" M  y" E( A' Y8 [
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。: O4 ^% g# N* X! z
9 Q+ c) d% q  R/ m( Q8 K  `3 [
/ ]5 T8 X& h0 o- |# v5 s: R% ?
F-22开创了四代  ~( z# c; ]1 i1 _/ b  D
- y8 v2 U: l4 {1 Q6 K0 |
2 M* ?! |, Z4 n5 D) N9 ^' e, s
F-35深受F-22的影响5 o4 q9 r5 ?8 G0 x& l6 z% L

. |4 S1 Q1 q! H7 N4 j) q4 h9 v7 l$ g2 i3 @, }( a& A9 _  x, D
T-50也受到F-22影响  E& q" M5 m- ]$ q& v7 f: `
- l7 I- |8 {/ v3 \/ H! v7 h
8 \8 @4 f. S2 T& L9 j
只有歼-20独出蹊径- _. a# k) A' _$ l! ]

9 f: `6 S/ G3 q- W3 ^1 z" N心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:29

    • 签到天数: 2405 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带+ n# a1 G$ J* [3 N

    + I7 N8 Y" u6 e  x4 @' H: A* V. z5 {
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
    回复 支持 反对

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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:080 n) \' O! s6 ^. v# k, M
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    ( R" N: y0 Q, T$ W% d9 l; O1 D% L3 E/ k9 F1 J
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 - c% ]5 T1 i0 M2 {9 b% Z% h
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    0 k- G9 S7 D2 D% b! R$ K) g

    ( j& I6 i* ~% r( s# i' _晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    # N% ?' B% {0 G# t6 W" d7 y6 I  B
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.& I7 f9 G$ L( G5 A
    0 ^' q/ M5 V* |, A
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. . H" c0 ?/ n0 ]& s

    $ H/ D; B5 O9 j) ~- U5 o% q* ]一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.1 C# U( L3 q7 N* s7 L
    . D- g# ]! r4 z# k
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    ! _$ j+ x/ O! c+ Z+ c4 ]5 j' D5 q9 A
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56# ?7 y. F  Q' {0 U
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    $ Q4 V" X1 |- j2 S/ f+ E8 o" W8 w是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前

    • 签到天数: 2948 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    4 k9 X! E- p8 P- }7 I如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    - a, Z& d% N: d3 C# M为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    $ D* ]% `" k2 J2 |/ t第一次看到t348 X/ i; s1 r- i* l$ @! T- y$ d3 E1 J
    跟同时代的坦克比
    6 S6 }& @3 I; L! a- a8 {& N3 Y5 G她那个前突的大脑壳很不协调* O9 c1 e( N* O, ^

    / M( Q+ o4 j. B5 t9 T2 ^: G$ H但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 5 K5 c+ a; C+ q8 X' O
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57) W; B; f1 h( y5 R7 H0 P' N8 h
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    , y. ]  A- L# Y- y& Q' L+ Z
    ( @# X$ a9 {4 ~$ F角度和涂装问题，比如; X& B3 u0 U# m. ^' m/ H* L4 o3 }0 D

    7 ]- }- R4 _! i& t' n4 s$ V6 N: U
    4 ^1 B: m6 A% f& C% l# ]和···
    & H5 q  e5 ]6 v3 l1 s
    # h( U! ~( \! Z) l0 G+ M
    " {6 h" W3 B, U* L; a/ J还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美' w  b. c3 b8 l! Z
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57" c; |# i% N* {, e' W& s
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    7 M; `7 E" A  x
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:019 c( f) V  ]) {4 ]9 M( R$ Y
    第一次看到t34) [4 k/ ]6 l8 Z0 O4 A$ k0 q% Q
    跟同时代的坦克比. C* ?" c5 W# y# x5 [
    她那个前突的大脑壳很不协调
    * J8 d, b! Q( z" O, [6 w
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16- z2 a2 ]2 w+ E; O+ U
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.$ e4 K) P" j* v) R0 x! d7 ]9 q
    8 j) o9 R8 u$ o
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    8 I& Q1 N0 C7 Z" O5 U+ \0 X$ [  Q南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57( t4 r: S! w8 W8 B5 B& [
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    , G. W. X6 b* N6 D: _; c
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 & [/ }' D, Y, x. G+ {

    + y% i9 W9 f) t9 X8 T. B4 T请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    9 ~. E( W0 q' T& c9 r0 V! a; T国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    4 d  V+ W6 Q' ~9 v, ~* ]- m0 U/ b' ]$ l/ j
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    ( q& E- B. O5 L8 b2 a, Z* p$ u. m
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:395 p  R: V4 b& K0 ?
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能# S$ N$ z4 c# U1 k+ l* h8 I2 l
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    / P% p* `( S5 _5 V: h$ \9 _; p" t- J0 s5 M/ b7 @: D, ~
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。( M8 c4 i: F8 _8 a" \

    2 o# s0 y, L' c; Q; c9 J祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:570 P" K, {  [$ |4 l
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    4 E0 n* R4 F7 O: j大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    7 `1 _- q1 U9 f; c, w大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    $ Y1 |9 j* [" t* D- i& Z" M还是歼十长得更漂亮些。
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