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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
. L% Q/ e& a2 L; s/ t
0 Q% F2 E- h9 Q# O' K( P2 H' b5 ^. k# @, U

4 }, j7 h" i. {6 d& V
# P0 {5 H( D7 P3 x" G2 p日本“心神”
$ R/ c" s3 m- T$ f) L- q( _; J9 O$ V) g2 }8 N5 \4 h, L1 g9 p
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
9 C7 Z4 q! X' H/ w. t0 l) |" P9 [. F" a  z
- w8 q7 ~5 k1 A7 V3 G7 n3 u7 I: C" ]

1 v; ?# N; p! u% i/ R7 z% C5 B% j
" \* m. x( @7 g' R* p4 w* y6 `$ d& b5 |& k5 I2 X2 d' a
: w; q4 P$ Z2 Q, I* S7 p0 {1 f. |

5 a9 g3 O+ l" {( p7 b: m! _2 B" ]" |- k' g
韩国KAI的KF-X2 [4 B* g" R* y8 @  B6 a  ^( y
. R- h/ q0 m: K* n" J
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
/ y% b6 K/ c* z$ T0 d5 n& k  a- }7 ]9 x

" }" ?& a/ u0 ?7 f% q5 g. A- n  ]

- |' @( U: S2 N2 T' i- W$ i空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
& \, z1 r+ u/ V8 H  [2 F/ L. Q
. x) ~) K( J" y在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。; N0 l8 m' Z( i! Q9 ^1 c
  x) h; |( e% z4 S6 U3 w( J7 j
+ t) S# l- Z5 H! w1 K
F-22开创了四代
( ]2 M/ ?8 h) d3 g" ~: s4 J3 R) [2 a, K" g: {
# }- \; `" P" |! J( C. t
F-35深受F-22的影响5 \( ?  |" Y  g0 G

; s. Z8 `: g' a& g8 [5 F
, j. ~/ E/ Q1 v: ^3 _: LT-50也受到F-22影响
! [; U$ k4 ?* c/ I8 ?% A4 J) h! i
& Q; }- Q5 h0 u4 C$ t. @
; `. r- a3 I4 ~0 A只有歼-20独出蹊径5 Y' @6 \' C# m. j

! v) N7 k$ A( r; q9 y& ]' q心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 03:41

    • 签到天数: 2413 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带8 Z5 F1 n9 Z2 ?+ A3 z9 t

    ( N2 N8 f. T7 [4 L! K& ]* n" x
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    $ ]" h% R  y7 [, _) d- J歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    ' i. _0 ?, ^8 v- t0 k' h1 c! S* b. n4 g; H8 @8 ?
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 ! J2 [8 p7 X/ c& d, X
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    5 r' D  w) C4 Y7 _

    ; s, M4 {% W* C- O1 k' O9 R晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    5 Y% Z! Q7 G( ?. ]. g) D  B! ]! c, d$ Q. c' }% s( H" x- g# G$ E
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.2 m5 p4 i1 P$ G" v2 g  ~
    7 {5 ^, `/ h' D) x/ `  @; b
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    7 S5 [% h4 w0 R9 z3 s& h1 s* m- S- I) q/ Z$ d) j1 j
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.( r0 [" x9 v  H+ _1 V$ J. b
    % W$ _7 E6 M, E. J3 E' M* s% [7 X8 w  G
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    : E! x" F, o  o, X7 _9 a- a3 q9 V5 e, J5 Q, r8 b8 J$ R
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56  g9 _, ^0 ^( c% Z
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    , t  F( \' b% w$ A+ T是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 09:07

    • 签到天数: 2961 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    ' G- i$ o4 E- r$ N0 L! L( j如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ) r: L3 C: ?/ \( l$ U/ ~( [为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    * T& W0 l( _9 B$ t
    第一次看到t348 ^& _0 \/ g0 {, a
    跟同时代的坦克比( z9 K1 I+ o! s* u" g
    她那个前突的大脑壳很不协调5 g+ a( ]) `1 ?# y3 l% @

    - v& ^. d0 u7 o8 X+ o5 f8 L2 c但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    & B! p, H( ^+ f3 |+ P( i
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57* M2 N& w/ z* Q; R
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    # J* E- l# C. B

    ( R+ a. X$ E( f+ _# z' ?% }角度和涂装问题，比如
    ; _6 L% x- U+ {- `- u/ K& t6 |
    ' j0 Y$ F2 t6 v
    " V7 q4 Q- U5 K( B4 }! T& e( f3 L和···& w$ c2 ^: @' j: U

    2 y! g3 W# w( D+ l! b
    6 }5 N3 ]7 D6 X3 n" a还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美1 v8 k6 L: [% j$ _; b2 R+ X0 G
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57; N% F" m; p3 o3 z& O- ~& Y
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    2 g' ~$ Y7 |) R$ E! Z% G3 P从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:011 u3 I! ?5 }% l$ H
    第一次看到t34" e4 z% J. m% X/ o: Z% m
    跟同时代的坦克比2 I4 m* V$ a- A- J/ `; D
    她那个前突的大脑壳很不协调
    $ X. V2 C3 u9 C' \" h; F! l
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    : r0 ?' V. X+ D! {1 d晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    0 x: G8 r  N+ e4 P" a# O9 O" @% H; M' u3 s3 ?# k7 P
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    7 d. Z3 a( q" B3 y
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57' j- n. j2 F% u1 j/ k0 U" D2 s
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
      S8 `1 Q4 P4 s+ e
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    & X9 W# }8 O# W6 z' s# e$ W, j: I+ `2 K! A) s
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    % G/ A+ ]0 N; T; z& U国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    / Q7 z; O( ]% \& s" ~8 H# y! F/ Z: k6 \
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    9 e+ g) H/ G8 O/ h0 R$ v& Y  o
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:391 ^9 O9 Q7 c* |% w
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    3 P& g  L) k+ o1 F0 x+ V+ z' S国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    7 \: i  X: B: _3 s3 V/ A# x( H; I! I: L3 f# U; E2 W" b
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。" _3 Y5 `' F. |1 Y3 F3 S
    % e7 Q/ h% d4 N6 R$ J
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ ]& @) G6 }4 l' _
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    , X9 |0 R& s6 E5 ~$ E2 a, g3 p+ l
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    + q5 H* r, ?  k2 j! l3 G( x  w0 v大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    + Y, G* K# B4 ~/ b* i还是歼十长得更漂亮些。
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