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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”4 Z! v: s  f" n% [( e; p; ?
+ b) b/ L7 T% g8 ?' R: T$ r$ Q

$ l& K9 h  c: r: U( Q% S' ?
7 ?% P/ `3 `# I& _, t2 |" ?2 ^* u- Z4 p/ T* q" j
日本“心神”
8 P6 |2 J; D3 X: U! G6 `( f
4 f% Q2 H7 J8 J9 m不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？% n+ a! C# G9 T& I
! h& D8 M# \# Z; a6 [& R
+ t: V. b1 s9 ~- R* v
8 k' g4 f4 E8 E1 ^- {# I5 ]9 X
  B6 B6 f! Y0 S/ Z

: g% x# f, A( I( k
( K8 q. {2 K7 e2 j. ?& \. d& {+ T9 q# i. s& U* i7 }
& S# o* F3 V& @$ K& F' p% W2 H  o- x
韩国KAI的KF-X! |$ S* R% {$ S8 b0 \
8 d0 a  q" Y6 C4 r) s9 e
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。* {; ^! M8 O" }, }9 ]) {2 @
6 I  p5 F( J5 w: H* d4 z
2 M/ s2 G: O- [% }& T% t
$ \5 o( D( Z6 d' H. t: `, H- m: v

  C) E, \9 y/ L; A8 ^9 |  }* b5 k空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾- @4 M( ?8 Z. O8 m: K+ t( R( Y

2 w9 K; a) x% E$ z% v8 ~* [" H, P在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
" w# U+ l' e& U; W# U& F
* V7 W; {7 l+ g6 w) Y* w- ~5 e+ w2 D3 z
F-22开创了四代
+ H+ d  o( A3 H( W3 y# q9 o% |! J4 C- [6 h0 x7 b

& g1 u+ C4 y' [+ WF-35深受F-22的影响
9 p2 ~$ J* \" ]; o& z9 j1 T' z4 _. a- k
) `$ P/ f, [0 p  B5 q7 n
T-50也受到F-22影响
) I( `. P) K; b
6 k& [  S5 C! s3 ^, a5 c) O2 a7 E2 _# u" l
只有歼-20独出蹊径
" P' W; d1 j/ J: a, K$ e4 u2 W5 O) _6 ?+ E0 V
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 2318 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带* [1 D; E" W) q& v/ }

    + \. d, c( p8 h0 y+ W+ ^
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    6 Y* @* V, H& `歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    . ^$ R3 f  |3 l; @% {4 Q2 E. U5 X) }

    - v1 M' O' @3 {# t/ `) k( T- C你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    8 L5 B! m4 l0 R: C
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    # J& H' F7 C- T8 u

    % D5 \/ L8 ~7 D8 Q3 ?. ^3 O晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.& `: k) H7 C/ x: \$ |% c' Q8 ]
    2 e8 E- G6 r/ o' g
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    ( I( {% S3 f1 X$ P* }: U5 m. q( s5 w4 M$ f
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    6 P8 j9 j& \+ Y  s4 Y8 _4 g! I# P5 [7 t1 ]2 R8 o2 X$ T& ]" k
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.8 i4 U* x7 I0 k4 s) y$ W

    2 I$ P2 w! h7 ~4 t* O+ D相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 7 g" ~  Q0 \. \: E  ?
    & [8 m% X1 Z" U( G  Q
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    5 A, h  `$ p# T0 {( ^( e. A韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    . D) R3 P9 P# I7 `5 a是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 07:59

    • 签到天数: 2915 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。5 w5 u6 N/ ^0 m$ t6 @/ ?
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:576 x8 i" ~3 p, j5 q  R/ M3 @8 E
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    : B' P  X+ j4 i# @; x+ o+ s
    第一次看到t34
    1 Z2 f. R8 t; G+ F5 T  j跟同时代的坦克比
    , n+ T6 N2 V, C2 N0 \9 h6 I她那个前突的大脑壳很不协调: o: ^$ U, q; P  e
    0 @) j0 y) E' x- P/ M0 _
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 / N$ ^" G; K- C% S( B  o
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57" P  i4 O- }5 C" |
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    7 M: z" J/ }2 m" Z
    ( E2 g) k6 p( {: \) n角度和涂装问题，比如8 J' }- q2 V+ b% @) L$ v0 `

    9 j9 a' m& B9 J
    # a$ S4 _! Z8 ~  o$ g和···( ^* r1 W6 ~* Q+ Q( @, d. o
    & Q1 X3 U3 o" n+ E% b% _) R4 A

    , C7 H2 p7 A6 a& ^" a1 y5 g! i/ w还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    2 Y/ z0 @, R: k
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57! Y7 w2 `- `0 h2 o! y# A& b7 t
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    3 p* H/ R8 A" e  _' j  \. k8 w, d+ E
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:013 L# V$ G+ e8 H* n( ]
    第一次看到t34, b1 @5 _9 e" l( a$ T0 P4 ]
    跟同时代的坦克比: A6 W0 b/ Y& k9 k4 E& U
    她那个前突的大脑壳很不协调

    # V9 x1 U. G% ?( |2 D4 d第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    ! n! }8 b6 ?2 C晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    " c- X) C/ ^4 d
      `8 K( l! N. D! C5 X+ S% a7 {南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    6 a5 o# ?8 u3 S" q1 R1 }# C南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    : S& d& F0 H! W0 M, F- T& T2 V为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    " v# N* Z0 l2 W% P/ Z
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    " u9 W4 k, ^$ I) g" D6 g" i2 v# a+ {! P5 i6 O  A% K7 o0 C9 w% `
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能0 H& ~6 F' O! R3 w( {7 J& b; @
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光) P  j8 ~' u6 s- Y6 \% M
    9 G( W$ x" ?7 p/ M1 D9 q0 J8 x1 x
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    # y! |, r* a; `% z7 P
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    7 M) R7 R! U4 @2 I& Y6 L请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能8 H+ L2 x6 p7 N( L* j
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
      z/ @$ P, X0 F

    7 P5 K8 n* @+ F: N# H; L以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
      H& W' c8 {% G9 w1 `1 F
    # F3 b/ ^: x+ e) [+ z3 E祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    5 h9 J3 \% Y7 O: X2 G% `9 a1 j+ L为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    7 m$ q5 k, r- S0 @7 Y
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    ' _) [  e, q( E" k大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    ! Q, `1 P  `$ S8 S- M还是歼十长得更漂亮些。
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