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楼主: 晨枫
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20世纪影响历史的10大战役

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    81#
    发表于 2016-9-10 20:35:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-9 23:35
    3 F- k( f; k2 l) N1 r% }那你是认定大陆美军不会增援夏威夷?以美国人的工程能力,即使瓦胡岛受到严重骚扰,还有毛易岛和大岛,可 ...

    : B4 q; i' ~3 A% Z8 @" ^东地中海与夏威夷岛有关系吗?

    该用户从未签到

    82#
     楼主| 发表于 2016-9-10 21:37:29 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-10 06:27+ @! b2 `1 F+ `% I4 f; m$ {
    赫然的意思就是去做游击队兼敢死队,目的是使得珍珠港一年内不能用,给日本人争取时间。 ...
      |5 F1 r2 o9 H- u8 d
    游击队兼敢死队也不能保证一年不能使用,战时美军是有边打边使用的胆识的,只要有这个战略需要。大陆美军可以迅速增援,岛上这一万日军只有很快退到山里,战斗力和影响力都有限。

    该用户从未签到

    83#
     楼主| 发表于 2016-9-10 21:38:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-10 06:34
    6 m) B! O6 ^, l/ l* H5 \0 l也不能说日军不做把精锐送死的事情,太平洋战争末期的时候,日本伞兵就有这样的荣幸。 ...

    ! d7 D1 C7 y3 S那已经是什么时候大家都死的问题了,不一样。

    该用户从未签到

    84#
     楼主| 发表于 2016-9-10 21:39:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-10 06:354 q$ G! c( s$ S+ r
    东地中海与夏威夷岛有关系吗?
    3 W" I4 g+ U) u4 N+ L7 O
    笔误,是东太平洋。
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2016-9-11 04:54:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-10 08:37
    % P. C& J& R, s9 [" o& I游击队兼敢死队也不能保证一年不能使用,战时美军是有边打边使用的胆识的,只要有这个战略需要。大陆美军 ...

    / i8 |2 L8 L! K/ }1 w  U游击队不就是没事儿埋个地雷,炸个油库,用迫击炮轰一下机场,在水道里放几颗飘雷。
    9 r. p  {9 S* r- n' O% ?  ~: w0 x. [! u
    尤其是炸油库,埋水雷,这个可以有效阻滞港口的使用。如果有机会让工兵上岸来破坏港口,效果会更好更专业。阻滞珍珠港修复六个月是可能的。
    + j2 p9 ?: H" K$ }& J4 W6 S* W+ M, ]- y$ }5 B& z8 V. l
    记得珍珠港几天以后企业号和约克城就回到珍珠港,加油装弹就出发了。要是有日军登陆,他们被迫回圣地亚哥,小五千公里呢。如果这样,珊瑚海和中途岛中,约克城都赶不上,企业号很难活过太平洋战争前半部。虽然,43年开始美国造航母像下饺子,美国无法再43年中前扭转在西太平洋上的劣势。南云的中途岛就会成功,就算美国破译密码,也无法集结全部三艘航母按时到达。当时约克城就在珍珠港大修。要是在圣地亚哥大修,中途岛就赶不上了。尼米兹估计就未必敢在中途岛决战了。9 b5 u& O' Z8 a

    8 R# p7 H/ q" @" {这个方案看着是可行的。
    . f$ B, ?" z1 r5 s# O
    ' `" p" I* Q' `& ^$ p" q8 k5 o问题在麦帅提出的一点:当时海军部还幻想和美国和谈呢。这种又想打又想谈的思路决定了,日军的行动只想对美国太平洋舰队,而不是珍珠港本身。日本不敢和美国进行全面战争,同时又想用武力威胁。最后成为挑逗。这是战略上极端缺乏远见和后手造成的。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    86#
    发表于 2016-9-11 05:28:06 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-11 04:54* d. f& ]9 U8 O! Q
    游击队不就是没事儿埋个地雷,炸个油库,用迫击炮轰一下机场,在水道里放几颗飘雷。+ q: m1 ?/ P! o/ M

    # d4 V# [2 T9 U3 V# o) i. Y尤其是炸油库,埋水 ...

    # L1 s( V5 r7 u* g万一日本海军这一锅饺子在北太平洋直接被人一锅煮熟了怎么办
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2016-9-11 05:41:55 | 只看该作者
    natasa 发表于 2016-9-10 16:28
    ( i5 {+ \3 R* L- F9 p万一日本海军这一锅饺子在北太平洋直接被人一锅煮熟了怎么办
    * e+ j5 G& e0 p5 l
    早晚要煮的。搞半天不就是为了晚点煮么。: C$ C1 ?( A6 Z! V- U

    该用户从未签到

    88#
     楼主| 发表于 2016-9-11 07:02:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 17:03 编辑 2 g9 s8 |9 ?, |$ l$ N* z/ r2 n
    赫然 发表于 2016-9-10 14:54
    & k2 c5 W' @& X2 u1 I' N% H) }* t游击队不就是没事儿埋个地雷,炸个油库,用迫击炮轰一下机场,在水道里放几颗飘雷。' I6 a4 s! j! h  e, o$ e

    5 U) ?' P6 a; \& V8 p( F尤其是炸油库,埋水 ...

    7 z9 Y7 I& ^' x" {
      w' R  F' t0 t; i; A# `$ ^这是完全背离日军的基本训练和战术的,整个二战除了最后垂死顽抗阶段就没有这样打的。只能是现在人的事后诸葛亮。这样的事后诸葛亮有很多地方都可以实行,比如说一战的阵地战,如果派小股步兵加工兵像共军夜间挖壕逼近、拂晓冲锋那样进攻,根本打不成索姆河、马恩河、凡尔登这样的绞肉机,在技术上根本不需要任何突破,完全就是个想法上的问题。但这都不可能,因为和当时主流军事思想根本不符,彻底想不到这个方向。. Z+ `7 [+ T- I3 d  v3 z

    7 Z! v! ]8 L  `7 d. }" ^) |发动战争的目的不是为了晚一点失败,而是为了胜利,包括在有利条件下达成和平。
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    2018-11-16 01:26
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    [LV.10]大乘

    89#
    发表于 2016-9-11 12:54:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 07:02
    7 e8 h$ r7 g  P/ R8 g$ D这是完全背离日军的基本训练和战术的,整个二战除了最后垂死顽抗阶段就没有这样打的。只能是现在人的事后 ...

    , H/ v' ^# h7 l+ l  b) N晨大,关于一战部分,有点小意见:
    9 L7 ~" h/ E) c7 ~+ j4 n* d早在1915年的时候,德国和法国都已经对壕沟战有了想法,纷纷出现了各类的破解方法,“夜间挖壕逼近、拂晓冲锋”更是在很早就已经有实践。但防守方也是在不断演进的,后期的壕沟战对于当时的技术条件来讲,已经是无解了,相关情况可以从咱们论坛里的很多文章中读到。大纵深,迂回包抄、分割包围这类经典战术需要更此后20年的技术发展才能实现。$ l5 |. \0 f$ [! B( Q
    很多时候,我们作为后来人,享受着最新科技的成果,很难想象在技术发展初期的那种迷茫和畏惧。很大程度上讲,对于战争,作为当局者,已经是尽力而为了;综合各类挟制,谁在那个位置上都难以做得更好。

    该用户从未签到

    90#
     楼主| 发表于 2016-9-11 12:59:46 | 只看该作者
    这是马甲 发表于 2016-9-10 22:549 c3 f: Z4 P( b  u& g6 x5 L0 I8 {
    晨大,关于一战部分,有点小意见:
    / ^# O4 J9 h$ E早在1915年的时候,德国和法国都已经对壕沟战有了想法,纷纷出现了各 ...
    & ]7 h9 r  Y4 F
    但夜间掘壕、拂晓冲击并没有广泛采用,携带冲锋枪的小分队突击直到接近一战结束的时候才开始普遍采用。另外,大纵深、迂回包抄并不需要20年后的技术,解放战争甚至朝鲜战争时代的共军在技术装备上并不超过一战时代。当然,一战后期战线已经连绵固定,加上层层防御,再要强调机动作战就难了。

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