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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 6 ]% }" d5 S- H2 k

, L3 p, @( q) r  g( O  `
4 }3 [; j1 F; y7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”8 q! a4 v( F; u" v, r  G6 I

/ i3 E$ k* |: y4 x印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。" V& K0 O# w5 K# {' Y

! l/ j; {2 K2 L5 u2 q' M# Y. E
5 A6 l1 u  G' b. l; ^“闪光”凝聚了印度崛起的希望$ _; u2 r$ J1 Q# ~+ g

" _- e! h, Z0 @5 Z" `
3 l1 V9 Y3 z) X1 e人们通常把“闪光”与“雷电”相比较" s- \: V1 S# I: ?3 t

- N# }5 x) v2 j0 t
# j6 x8 i/ Y0 M6 ?8 U! A& q5 G% ?$ u' F) M" I8 h
实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
- P- Y# y! j5 O  G. o% ]% E; G$ e+ y- b, W6 D
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
1 y& Z- s5 y9 m/ Z* ~
. e) W$ ?" `' O& A- w8 wAIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。$ G" |# P& i! j* K

7 n, _2 h( i" [- V( A$ B  R印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
- F9 w+ U  Q5 Q  x+ P4 `7 A
. g# Q& y( V+ N5 u5 {8 `; z6 xLCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。& n8 E* M, t: }7 ]

8 U2 j! O  p2 m% X9 y  [4 A
  v4 [( @7 i/ P* h* m& ~! ^研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
8 U2 p1 I5 K1 K! X3 y4 L
$ C. w5 V( g8 M1 Y- R3 b) f* x9 _. N, q& L0 |- ^" R# o

( w1 O) L( l! m8 F! M, C3 S左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
# L# R" x8 X6 ~8 o+ _
& O2 l: S! k, |% b: V
  Z' R8 R$ O  {$ y5 X不要着急,总有一天,这些电线会理清的- i. w6 |' |6 |+ k3 s

4 L5 M/ X' R7 k& q7 H# y$ G# I! v, F! O- g. p+ i, X
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女) m) Q) ?1 s! R; p# @3 @0 V8 J8 w) c
4 t, n- }/ T; ^
% |+ f( K2 l" R& b# I
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?; D& C% `' ^2 D
7 x) u3 @  n7 [4 c! p
! ^% b0 u9 i5 T9 ^5 E7 i/ K
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
. m' v) R8 ~6 Q$ u2 c5 P0 }/ f+ n& G/ a8 |# ?8 n
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
- H+ l" o* Y" V! R9 G( O
5 i- @9 M: E! x) h在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。( [7 g" N% R8 Q( _

1 F1 b8 M. z4 h7 a! C由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。5 x6 p9 c0 a: h( O
. _3 u6 M  U+ ~% E& }
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。2 }4 B6 n( P' y& i8 d
; b  _3 J1 F0 V* H+ U9 H4 f9 X3 v; Q; r2 L

- M1 O5 j8 u& @0 v: p1 o7 k; u3 f( f看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?6 Q+ K% ?# ~, E! G8 ^0 \! ?

1 |# T/ {5 ^# ~( p: vLCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。' E; Y2 l  X+ ^8 `7 l4 f; U

. _& p% O% o8 `现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。4 G8 n, V3 r5 b! @, m

4 A" }* W5 t7 B: `& T& {印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
' E/ {5 h# h% c7 R9 r4 h5 J* x
) ~/ g, v# V( _' N: R7 C; z: A+ yHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。- Z8 P  e/ I1 C" C2 R- m0 @. O
1 ]& G$ R9 {6 C  I& u2 B8 n7 M' D
7 j7 ]. T1 r! c0 L  `( ~" R& s
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
0 I& K1 u, ~7 U; X2 ?2 w" P$ D3 K5 w. W

( Q0 A6 T3 {+ `- I陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
$ c$ L9 @1 ?; H6 R8 R1 }9 k- p2 ~7 m( O) u( [
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!# S6 A1 m0 T: ~7 B1 O

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    9 c1 g8 H0 o9 S( K. H
    0 ]- J7 M2 r8 B) J是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    5 J! B. S3 V8 {% {4 W9 b4 J8 Q: ?2 [是王宝强还是白宝山啊
    ( N( n; ?% J$ z# r) v2 X
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。' v1 Q& _# }# _
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。' }; z% L# x, c% K% [9 R

    1 f0 T9 T0 w* E" _9 R# ^9 P6 O现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 23:37
  • 签到天数: 2053 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    4 b  F3 n/ N1 E! T3 P能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    / j4 p) `+ w- `; `
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    , `3 H- D* _+ w) ?8 X, `( u

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55- J: W5 s/ X. P" q
    是王宝强还是白宝山啊

    ! s% u# Q$ b4 R: r* T" ~* k
  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 2919 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。
    0 L* ^$ I5 @' {6 P; a( c话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。- U. k  T) ^) K
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。. W0 X! W& |. F+ [9 u7 a* z( O
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    + }2 R5 p  H$ K6 m& e2 v" B( ?阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    2 \4 r( `3 m) g' ]- U" d+ s是王宝强还是白宝山啊

    # u1 n- |; ?% [/ z* [: \( ^! w+ b王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    ) a4 k8 H  a- Y
    : B0 Z2 l& Z6 l# A4 g( X* j想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    ! ~. T" G7 k5 J9 Y7 J1 I5 y) F
    ) z$ H( I  {+ `7 P: `, f+ l5 G, U5 Y2 d* b# b+ g% [5 R
    : Y8 j4 }& }" [1 k" Z9 F  b" v

    ! u" W. i3 g6 J  k, Q6 P2 s7 i, d6 p, f0 x0 K, O
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    1 H5 M9 f1 y8 l

    2 j; m6 L) P4 I+ Z" d& N
    , |7 Y$ Y5 M0 w5 O; q
    ! E/ M8 K3 q' R; r2 F4 v' W) ~4 L- l- r1 F- e/ [; j9 a  S
    我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情

    17 小时前
  • 签到天数: 3248 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 2955 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    . ?0 K6 m1 ^$ \这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?9 M! ?* M0 t) l
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    % o$ Q0 d0 p" ^# @% t) ], A/ c+ m; p' q
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。" z  p, H; y! o- X
    + a5 F( h- L5 h3 ^, c8 D
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。
    6 z8 i- g3 D5 ^* z" `; G  E7 |
    1 t9 o  F. `( Y6 e7 f! B放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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