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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 ( _) ^* P+ V! J! G- ?
: q" B1 F$ i' d- c; f

' ~! ~  G# P. v- O& |7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”8 L2 }  ^( \0 c3 u6 X) R
' p$ |  y$ @* ~. l
印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。4 n$ X# V6 t- I/ O" d

7 F- [  d2 @( j# G8 [) }8 o( |0 d  Z( g* S
“闪光”凝聚了印度崛起的希望: V) U. W2 B' X" Z( k9 L4 Q

7 ^% U* r: P( R/ m2 s; C* L  g% G$ a
8 C' R4 A6 o. D. u# w$ R9 e$ y人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
0 _  \, T3 U6 ]( G0 ^3 C, S2 p/ d( `& m5 m4 F. |/ [" _' N
& z6 s* Y) `3 ^" g8 v/ a5 T
* W! c; s* E/ Q0 i2 _5 w' z- ~8 x
实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
" r" f# S% N2 Y" f, F% g7 K% Y5 W; Q. h% n% X
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。0 `5 ?7 n! U0 ]
- m1 r0 T2 L6 G- B5 ]' ^% p9 i
AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。, n1 a/ h8 Q+ x- W' [8 I7 J- a

0 ^. s8 H. D3 H; H, s: z印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。8 x+ n1 N5 m$ e1 R
. R6 [8 ?5 `/ g$ @
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
& n' h% X% R; C' ^& ]: Q* p" q! [; K, @7 ]! k. V9 E: v

. p2 O+ t1 y6 q研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了+ g/ w3 s% {+ R; K+ w1 t' }# Y
, Q/ p- F# ?# R$ l* u/ R
6 k% J& b# a. I9 y  S& R# m1 a+ B

( t0 ?4 _; m. M3 S2 {9 V0 _# w# c左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
, l# R9 R, z# A# Y5 B8 `0 b8 C  H) U
( p: ]3 p4 _7 @, w3 n( u% p& {
不要着急,总有一天,这些电线会理清的
) w) _) ]8 n) f) z3 S* _7 E1 Z" f7 u
/ y- A1 q+ X' n  K6 F% f/ D
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
& @' G$ s, T8 x* P
" O' ^0 B. d! P' d7 ^) Q; z/ ?* j/ W, q6 v
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
& K1 A3 T% P; {3 f/ T+ H" l/ f# r; `4 U" D* O

4 j& [, @3 N% q( r1 _, a2 M/ i看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛" o$ u- ?( z. m9 D2 \; G! B5 D/ P; d  T
; h1 g) y1 ?/ _0 l+ }
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
: v# i# t; V1 C2 L6 y* I) ^* i3 ]! M0 |
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
! K! \. r1 E1 g; a- Z/ Y! y6 v( a( Q0 G* R0 t; t+ w# B
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
9 N% M0 G7 d0 V8 W" c9 K7 j6 W2 Z9 t  ^* l4 r+ y& x
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。  y5 @- {; l! X& ?) X
' s' z3 n1 }4 i/ `4 {0 D( v7 w
  O: w& _0 X" d/ V) h" v
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
0 n6 S  L3 s5 G; R- N( Q) f* T0 m8 O" ~2 e/ y: K
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
7 B! V- p3 N# v. i+ D
, [9 c7 \/ t/ {3 X$ L现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。# A4 t+ p- f+ P  M6 W
0 }8 G+ _& T3 s4 ^  D' b
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。' O3 ^) J" w3 C& S
4 Q2 U0 [. `0 A
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。2 f% g5 a# c$ }2 L0 f# N
: v4 d4 s% X7 y/ [7 M4 U7 j6 ~6 t
/ K) s+ ~2 Z: x* h" F/ F" h3 }
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样" A4 l8 C5 R8 i  }
' o" ~( E$ p0 |2 Q
+ Q+ n. N3 V$ k' w
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
0 C* _2 g: z) }. k7 @. f( n, o, @: [' Q7 J- C/ L
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!6 E* g4 B  e/ Y' t7 I8 l

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    4 w) q+ S. t: m0 J( S8 U: V- W( u$ V+ {, S4 c3 x4 p
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55. S9 C. {* R# L  ~
    是王宝强还是白宝山啊

    $ ^, r1 v  m& B/ O' ]7 o* H写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。/ E1 b3 w7 J( C* S+ w/ N+ p' b$ h
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。
    3 o' q- [* v% ]: c$ z- a' n1 D- T& b
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50
  • 签到天数: 2056 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52' ^% L+ L/ H- d8 E- e& T
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...

    : p! N8 X7 {; X, ^; F' v! N好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?0 A# v6 j6 A6 t$ y! |% t+ T6 E

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    2 k' u+ V+ n8 S& C4 n是王宝强还是白宝山啊

    & m7 V! |% J, B
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。" f- j7 h( O1 J. C7 E: X$ i
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。" n, n4 @% i& x8 f3 o$ }6 U9 b
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。! j+ |3 ?& G$ p& t
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。$ b! G% s! _- j
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    ) A4 Z6 _% e$ _- _9 f是王宝强还是白宝山啊

    ! q. ?7 b7 W8 n+ b/ k/ ^王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.
    / ]! O$ [6 J( [; k( x1 _) [
    * @. c6 K9 F8 {. d6 j想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。' H+ U& n" p$ H' W. M- U( X

    2 x9 ]% E" |" n: V/ r$ L9 a0 @
    - R5 e. A9 ?' J, Z# v
    & A9 _+ ]- N9 }" j* e4 y6 e- ?! x- B0 ?

    $ h- R8 }& r, F% |- d; k* z" R) j. S1 X+ i  K7 [4 x& V7 b9 w2 P
    ; O1 Z. G  u1 \" K" _& T

    " S% y$ K' P7 r1 H5 O
    9 J. K$ }% |0 F; |- }1 H- j- z& P
    / m) c/ P" O$ W. ~1 b
    我说的是现在的中国。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    5 小时前
  • 签到天数: 3276 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 2982 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    - H* U1 B/ ^, g* Q( p这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
    ) W' ?7 N" v' h" ^% k, B
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。' X4 W" q9 d, w- b6 P
    - |* x% p% x% h# O, i3 x
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。" t0 P9 `" E' D5 U2 _& h, a

    - y4 T0 p2 R1 a0 B+ Q, O  O印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。
    " k3 _, J/ W' e( p# b  n) L
    * k9 m4 F/ F, s0 C  q/ @放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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