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这个呀,误伤,误伤。您的发言一直还是平稳理性的,即使有不同意见可以好好讨论么。我这也不是冲主题来的,这块我不懂。
你回了,我就多说一点引申的题外话。
爱坛里的科学一般是用波普尔的定义的,也就是要可证伪的。我拥抱科学,不迷信科学,要不要崇拜科学?不知道。严格遵从这个科学的定义,能够圈在其中的世界太小,可行性太差,但是不妨碍以科学为核心衍生。
我问这两个问题,是必须要明确一些前提和讨论的共同基础,就是非科学,是不是有用的?以及,医学的目的是不是救病治人为第一?
有些人喜欢避而不答,或者绕圈圈,这就没有了共同讨论的基础,因为这是根本上的分歧。
有了这个基础,那么还可以进一步讨论的是,有效性问题,可靠性问题,成本问题,收益比问题,小概率问题,系统性。垄断性问题等等,想到哪说到哪。
相对中医来说,更为接近,接近得多的西医,在探明的范围内,可靠性,有效性都是要高得多。在未探明的范围内,鼓励其探索,加上保持谨慎的态度,应该是科学人应有的态度。不能靠臆测和武断,不然不是自己反自己么。那是科学教不是科学。
成本问题,这是证伪和证真或者经验主义的矛盾之一。谁来付出这个成本。一个已经有经验的,或者有证真的,危害不大的,我个人态度是喜欢证伪的人去付这个成本更合理。我看见一个人得病吃了某种药,或者采取了某种疗法,得到治愈效果,没有太明显的危害,也不用付出高昂的成本,那么如果我得了相同的病,我当然会愿意试一试,而不是非要这东西过什么双盲实验,X期X期,非得符合科学才行。也不会给这个药或者疗法提这个要求。这些都是提高可靠性有效性的,但是也只增加成本的,也许是巨额成本。如果你想证明这东西没效,你可以去做实验,经得起考验推敲,在没有扩大范畴,那自然是接受这个结论。柴胡XX剂量有毒,所以要反柴胡中医,拔罐操作不当有风险,就叫死神,这都属于扩大范畴乱说。柴胡有毒,就限制探明范围内的用量嘛,这结论大家不会有啥异议的,拔罐操作不当,就不要乱来嘛。
小概率问题,小概率是从统计上来的,是有其范围的。个体和整体属于不同的范畴,在整体上的小概率,放某个体上其未必是小概率。方法论上辩论这属于偶然性和必然性的辩论。在不明个体其余情况的前提下,我倾向于采用整体的概率,在个体情况明确的前提下,可以考虑整体上的小概率事件,因为在特定情况缩小范围后可能反而是大概率。除了可靠性,还另外考虑的有收益比,成本,可行性。
小概率事件,对系统是否无意义?举例可以有创业公司成功,或者伟大发明, 这种都是小概率事件,但也有显著意义。
垄断性问题,A不如B,A可以当替代性作用嘛,可以充当多样性的作用嘛,可以提供反垄断的作用嘛。
有了以上这些探讨的部分共识吧,那么来看中医,西医,会更全面。西医因其更接近科学,那么在探明的范畴内,有效性,可靠性,可复制性,以及规模效应下,大行其道无可厚非。在未探明的区域,保持谨慎的态度,另外努力扩大探明范围,努力降低探索成本,大家都乐见其成。
中医因其目前难以标准化,可靠性有效性在很多范畴内还不太确定,其文化和工业化有一定冲突的现在,进行退守,某种程度的等待开发验证,也挺好。不是科学教徒也不见得就要当中医教徒么。但是什么一刀切的砍掉我是反对的。这需要想干掉中医的人来提证据说这真的没用有害,这举证成本得这些人来付,如果他们有这个本事,又愿意付这个成本,何乐不为呢?注意哦,不是说柴胡过量使用就要废除中医这个衍生品的证据哦。
在已有经验,无大害无巨额成本,我愿意试试的时候,你好心来讨论,那我感谢你,我们好好说。你把真理往前迈一大步来说,我就怀疑原因了,是认识问题,还是屁股问题呢,还是信仰问题。哎呀,这又诛心论了呀,要不得。有人是好好讨论来的,我们就好好讨论,有人是来瞎BB的,就别矜持了。说多了,打住。
举一例,算是系统论的一个思考。大叶性肺炎这个病,按理说,是西医探明了的,我今年得了一次。开始的适合也就挺像感冒,支气管症状,不好区分,我还让医生做了X光,说肺没问题,开药,西药,挺好的上呼吸道感染的西药(另一个医院西医医生也这样说),2天半,不见效,加重,去复诊,说没问题,继续吃,可能还没见效,再吃3天,没嘱咐要注意啥,需要观察啥,如果出现啥要考虑是不是不是上呼吸道感染可能是肺炎,这也许是不够负责(责任问题不展开,涉及体系成本也不说了),问是否需要再做X光,回答是不用。再过了2天,好吧,肺炎,再吃肺炎的药1周,之后再剧烈咳嗽1到两周,再回复1到2周,算是病好。
我举这个例子要怎么说系统论呢? y=f(x),if x<0, y=z1,if x>0, y=z2,那么,因为用0划分了x,造成了x的不连续性,割裂了系统,在x不清楚的时候,先采用了危害性更小,采用了错误的z1疗法。那么,有没有囊括x<0,到x>0的系统疗法呢?不要割裂x<0,x>0,都可以治疗的复合疗法呢?x是如何从看起来是小于0变成看起来是大于0的呢,还是必须等到x看起来大于0,才能治?西医到底有没有,我不知道。
中医有没有,这我也不能说。但是我正好知道一些,我这个病啊,开始的时候非常符合小青龙汤症状的描述,这小青龙汤也不会去区分是上呼吸道还是下呼吸肺炎,查了下百科到是说有治大叶性肺炎的。能不能治疗好我这次这个病,我也不能下肯定结论,即使开始我吃这个吃好了,也统计不进去说可以治大叶性肺炎,因为常规诊断不出么。但是,如果有下一次(还是不要有了吧),我想试一试,毕竟么,3,4周 VS 2-3天,几十rmb而已。这时候有人来给我瞎BB,你这不科学啊,你这是愚昧啊,请问我该哭呢,还是笑呢,还是怒呢? 不过如果可以有更可靠的5块钱的阿莫东林一开始可以2天解决掉这问题,我欢迎之至。
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