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思辨平台:反者道之动

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2016-6-30 00:13:07 | 只看该作者
    (这篇可以参考看一下)
    : }- C# b2 [2 N1 k( @楼宇烈先生:中国传统哲学的思维底蕴(人民日报海外版今日刊文)
    8 t  G7 x2 g8 I1 @* y& E" j3 P
    0 y9 G. r: J6 _9 T* x2 T/ `http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... 2hK0jXInHsdkbBJv#rd* ]$ p  ]# W# c4 |3 v$ j+ B

    # V+ D# Q) ?2 I  \# G! x' J* A6 ?温故君按:
    7 ^2 b8 J5 T/ g5 W! k( |1 }1 ?) m. _) s/ n5 u" U
    这是楼先生近期在人民日报海外版刊登的第二篇文章,上一篇文章大多以《中国当然有传统哲学 不能以西方标准解读》为题在网上和朋友圈传播。5 I) f# {7 {% L$ C  Z! e2 y$ k
    ! ~4 N  R- z" _) j9 W3 w6 s2 s- M+ Z
    楼先生最重视思维方式的再中国化——文字看不懂有各种工具,可是思维方式西化了,就很难纠正了。这里提出的传统哲学三个特点,可谓把握传统文化的钥匙。
    ' ^% l: j/ c# w9 c7 d. s" g8 J' ?1 Z# p( d
    - E$ E; ^+ g2 V8 H$ ]
    1 V* [1 [9 ~( |! C. a* U

      o5 y5 ]( f8 U+ W- e
    5 O8 C- E) Z8 S. @* m6 p) ^! b& z# X$ P" E8 t
          中西哲学的差别,不是简单的形式上的差别,而是类型上的差别。要把握数千年的中国文化,就要懂得中国传统哲学的特点,这样才不至于雾里看花、隔靴搔痒。
      x1 m+ Z1 j1 V. E5 X( m; G2 v0 @1 D; n' \1 q
    整体关联
    : U2 V9 s- N2 p$ O# c9 X5 Q/ b6 j5 I' R
      中国人的思维方式非常注重整体关联。任何事物都不是孤立的,而是相互关联在一起的。部分在整体里面的任何变化,都会直接影响到整体,整体的变化也会影响部分的变化4 p  i1 r" C2 d. U6 O2 a

    & z! x, l- W6 O7 @" E7 s4 |  中国人的思维方式非常注重整体关联。任何事物都不是孤立的,而是相互关联在一起的。任何一个部分,都不能孤立到整体之外去,更不能用它来说明整体的问题。只有把部分放到整体里面去,才能正确认识它。部分在整体里面的任何变化,都会直接影响到整体,同样地,整体的变化也会影响部分的变化。
    $ P, Q+ ]% `. T- ~3 H  K/ ^* u& D6 x4 h
      这就像一个太极图,里面有阴也有阳,阳长阴消,阴长阳消,而阴阳又是互根的,阴中有阳,阳中有阴,阴离不开阳,阳离不开阴。正因为如此,中国的思维方式不是简单的非此即彼,而是强调此离不开彼,彼离不开此,强调此中有彼,彼中有此,强调此会转变为彼,彼会转变为此,总之,彼此是一个整体。(温故君按:太极图有大智慧)" e9 G$ d- c- n. Q
    ; n9 j4 x' g' s* N. G5 s
      在古人心目中,不论有多少事物,不论现象有多么复杂,都可以用一个东西贯通,这就是“道”,唐宋以后也说“理”。可以说,中国文化就是“道”的文化,孔子讲“士志于道”,庄子讲“道通为一”,佛教华严宗讲“一即一切,一切即一”,我们要求道、悟道、证道、传道,用“道”来贯通一切。汉代河上公注的《老子》很有意思,他认为老子的很多道理,既可以用在治身上,也可以用到治国上。“论病以及国,原诊以知政”,就是说我们可以把对人体的认识运用到政治这个集体上,人体是“体”,集体不也是“体”吗?范仲淹以“不为良相,便为良医”为人生志向,早已成为千古佳话。(温故君按:道通万物,以简驭繁之道也,这也是做学问的窍门)
    3 I  M! N# T+ q' r: G8 F
    % _' P: j3 a# E+ y5 ~0 C7 L6 O$ M  “君子务本,本立而道生。”在中国逐渐形成了一些根源性的典籍,除佛教外,中国本土的儒道经典有三玄、四书、五经,三玄是《周易》《老子》《庄子》,四书是《论语》《孟子》《大学》《中庸》,五经是《诗》《书》《礼》《易》《春秋》。这些典籍蕴含有天地人生的一些根本道理。传统上,一个人都是先通过这些经典打下全面的基础,不管最终着重研究什么,在某方面成就有多大,他要说明一个问题,往往会引经据典,也许有的在我们看来是牵强附会,但他认为都是从经典里得到启发而发展出来的。因此中国也就有这样一个传统,就是非常重视前人的研究成果,后人总是在继承前人的基础上发挥自己的思想,用古人的话说,这叫“述而不作”。事实上,后人有很多新的创造,把文化向前推进了一步,但他们不会说这是自己的功劳。(温故君按:述而不作,不仅是对圣贤对道统的谦恭,更是文明延续的重要保证。今人时常肚中空空如也,也要创新,结果只能各说各话,都被一阵风吹走。“述”也有大智慧,述什么,怎么述,述的效果如何——楼先生概括的三玄四书五经,是我们述的基础)5 S# i; J4 ~% r% X; K1 V' i. O3 b

    & N' w& Q* I! F, t) t- [1 ^$ g& q  总之,中国古代不像现在有文史哲、政经法、农工医等复杂的分科,是在一个学派里包含了各种各样不同的学科。近代一直在争论儒家到底是不是宗教,其实儒家既是宗教,又不全是宗教。贺麟先生就说过,“儒学是合诗教、礼教、理学三者为一体的学养,也即艺术、宗教、哲学三者的谐和体”。不仅是中国文化,从全世界来看都一样,源头上的文化不可能分得那么细。像柏拉图、亚里士多德等古代的学者都不只是某一学科的专家,他们都是通才。(温故君按:贺先生此论振聋发聩——当然,儒学还是书教、春秋教还是乐教,但也可涵盖于广义的诗教礼教之中)4 [# _8 [3 T2 V6 K0 ~3 _, C

    9 M3 `* ~& M5 d( k  r% r, \% d  动态平衡
    % g( \8 ^9 `/ Q5 `
    7 m: Q2 u. ^0 q" x/ q  中国文化强调中庸之道,“中”就是事物的平衡。平衡就是适度,就是恰好,既不过,也没有不及。事物的平衡不是静态的、固定不变的,而是变动的、相对而言的
    ) J" r# Y# |) ?, d- T" j1 T) L6 T
      中国文化强调中庸之道,为什么要讲“中”呢?因为“中”就是事物的平衡。如果失去了平衡,就会产生偏差。平衡就是适度,就是恰好,既不过,也没有不及。事物的平衡不是静态的、固定不变的,而是变动的、相对而言的。在这个时间地点取得了平衡,到了下一个时间地点又不平衡了,又得再调整,达到新的平衡,这就是动态平衡。比如,中医就认为,一切疾病都来自于身体阴阳的失衡,也就是偏离了中道。一个人的身体,由于内伤和外感,阴阳也就不断地处于不平衡的状态。有些外感是无法避免的,所以我们要注意调整自己的生活,以适应外界的各种变化,从而取得一个相对的平衡,这样才能保持自己身体的健康。
    : U7 w1 x* [% K2 d; O6 \, v* V3 F- O$ u; H6 Z- f$ m: u. j
      近代哲学家章太炎讲到,西方哲学关注的是物质世界,物质世界相对来讲是静止的,因此可以对它进行细致的精确的静态的分析;中国哲学关注人,人世间的事情是变动不居、瞬息万变的,不可能用静止的方法,而只能用动态的方法整体把握。近100年来,我们都在用实证科学的方法来研究人文,而现在的情况有点倒过来,自然科学开始引进人文方法来研究,也关心整体、系统、关联、动态、平衡,注重个体差异。人类思想文化的发展是变动的,这个变动需要我们很好地思考和研究。(温故君按:章太炎先生此论极有见地,科学本为好奇心驱使,但后来却为拜物教的产生奠定了基石)
    ! ^9 o! Q+ s' X& G4 o8 ?3 t8 X7 ~4 E7 y& u( K
      自然合理9 ^% M2 s; l9 t! B, @

    % B2 g4 e( N0 T7 h/ q# Z  中国文化主张自然合理。只有符合事物的本来状态才是最合理的,这就是自然合理。这里的“自然”,是指自然而然。自然合理就是中国的科学思想,它强调一切都要合乎事物的本性。
    9 i" M4 D. A& S$ ]- e1 M9 R' u6 G$ }4 E% S- e1 z' d/ i/ X
      中国文化主张自然合理。只有符合事物的本来状态才是最合理的,这就是自然合理。这里的“自然”,是指自然而然,是万事万物的本然状态。自然合理就是中国的科学思想,它强调一切都要合乎事物的本性。从大禹治水到李冰治理都江堰,指导思想就是顺其自然、自然合理。大禹治水,看到水总是要往下流,就疏通河流,让水能够顺畅地流下去,所以水就治好了。李冰看到水是波动的,就不用死的、硬的坝栏,而是用竹篓子装上石头,放在那里,随着水的波动,它也会起伏。汶川地震中,新修的钢筋水泥的水坝都震坏了,而李冰留下的装着石头的竹篓子却没有坏。顺其自然的思想,可以适用于一切方面,适用于人身,适用于社会,也适用于整个大自然。不顺其自然,人身会得病,社会会得病,大自然也会得病。大自然本身也在不断调整,我们要顺应它本身的发展趋势,帮助它取得平衡,而不是去破坏平衡。(温故君按:自然合理就是中国的科学思想,以在下陋见,楼先生是第一个这么提的,这较百年前刚刚接触西学时提出的中学是道德的、西学时物质的,中学是静的、西学时动的等等浮浅的看法——当然,筚路蓝缕,这是难免的,伟人出生时的啼声和一般婴儿也没有两样——而言,是一个巨大的进步,当在中国思想史上书上浓墨重彩的一笔)  u! X# T, a6 U" a1 j. K* z
    6 `$ @5 B! [6 y: Z% Z
      现实中的人和人是有差别的。荀子曾引用《尚书》中的“维齐非齐”来谈他对平等观念的理解,认为要达到社会的平等,就必须“非齐”;一味追求“齐”,结果可能反而是“不齐”。孟子说过“物之不齐,物之情也”,如果都按照同一个标准去对待的话,那当然就“不齐”了。究竟是“齐”还是“不齐”,不能只看表面现象。“维齐非齐”4个字背后蕴涵着自然合理的思维方式。先秦儒家讲“维齐非齐”,宋明理学家讲“理一分殊”,其根本精神指向是一致的。“等闲识得东风面,万紫千红总是春”,这是对“理一分殊”哲学思想的形象化表达。(温故君按:维齐非齐,理一分殊,还有朱子的诗句,真是让人叹服). W5 B% h$ j/ `  E2 w' }4 |. B
    1 ^: y9 g- ~. r& h! A
      自然合理就要顺应事物的本性,就要尊重事物的个性。自然合理的一个重要特点就是个性化,这跟现代科学的普遍适用不一样,它注重的不是普遍适用,而是如何符合这个事物的特性,不是用一个统一量化的标准去规定。西方近代的思维方式是科学合理,把普适性放在第一位,要普遍适用才是科学的,但也可能在一定的范围内才普遍适用,离开了这个范围就不普遍适用了,比如说,牛顿的经典力学就只适用于宏观物体低速运动的情形。% G# n+ a+ K+ G* M

    # I1 {/ E- b# K* c; c: x  客观世界是很复杂的,是整体关联、动态平衡的,要达到自然合理才能相对符合事物的特性。现代科学的发展也发现,越符合事物的本然就越合理。& [! E. {9 o. \9 C, Q
    来源:楼宇烈  温故

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

    22#
     楼主| 发表于 2016-6-30 00:41:48 | 只看该作者
    indy 发表于 2016-6-30 00:13
    : i# k8 b$ G6 A" Y- n; }(这篇可以参考看一下), {$ j; k% `: u, V5 d1 G
    楼宇烈先生:中国传统哲学的思维底蕴(人民日报海外版今日刊文)

    ! G" N, Q1 Q5 `; o4 l! F" e虽然谢谢分享,但是我还是要说一点个人体会,在自己静下心来系统地没偏见地认真学习和思考过中国两千多年来的传统哲学之前,这类文章和评论少看一点反而好。
    " e8 T9 J' v: \, I$ C* T为何呢,只有把自己的碗放空,才能够盛进去新的食物。人到中年,胃口小了,碗也变小了,选择食物越发谨慎,宁愿稍微饿一点。。。  
    0 }6 H. K0 t& {2 g. b- }) h& }, [3 ]7 f8 z7 H6 I- Q
  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2016-6-30 00:55:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2016-6-30 00:41, z' H& Y, ]8 P: S: W* ^4 V. q- ~7 |
    虽然谢谢分享,但是我还是要说一点个人体会,在自己静下心来系统地没偏见地认真学习和思考过中国两千多年 ...
    # l* j8 k& {! J+ {& C# {
    一般看看也是无妨的+ t- }; w. E+ q" d! E) X# b

    # B% [8 }, b8 Q/ Z* D5 l7 |不知道别人经验体验是怎么样,我个人觉得别人说的天花乱坠都是别人的,只有经过自己长期思考实践而后有一个悟而通的过程,才会真正形成属于自己的能够贯彻三观的知和行/ D; `) c  b$ O) P8 J
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    [LV.7]分神

    24#
     楼主| 发表于 2016-6-30 01:28:55 | 只看该作者
    indy 发表于 2016-6-30 00:55" X7 d7 z3 m5 g: ^! m& ^
    一般看看也是无妨的
    ; P) `2 f+ U9 ~6 S4 Z1 A3 @/ w0 H+ X) R& T! l  T3 n8 V6 h
    不知道别人经验体验是怎么样,我个人觉得别人说的天花乱坠都是别人的,只有经过自己 ...
    * N2 u  b9 [* p! R
    昨晚看了电影《功夫熊猫3》,还是非常不错的!推荐一下~
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    25#
    发表于 2016-6-30 01:30:55 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2016-6-29 11:41
    2 j1 c% {9 P. d! i4 d  ~虽然谢谢分享,但是我还是要说一点个人体会,在自己静下心来系统地没偏见地认真学习和思考过中国两千多年 ...

    2 r: z/ x. L2 v/ {( H0 V7 ]3 S  D个人思考过后再看也挺好。但个人思考的时候还是需要一个准绳,否则容易跑偏。不过非自然科学里的准绳有时候会有点模糊。
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    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

    26#
     楼主| 发表于 2016-6-30 01:34:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-6-30 01:30) @* j/ l. v+ s8 S& e; R) }) ~
    个人思考过后再看也挺好。但个人思考的时候还是需要一个准绳,否则容易跑偏。不过非自然科学里的准绳有时 ...
    * O  m0 {6 _$ y( r! B
    那么想过没有,你这根准绳又是从哪里来的呢?

    点评

    看来的:P  发表于 2016-7-1 08:18
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2016-6-30 02:28:39 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2016-6-29 12:34
    ( @; p9 h8 H# k, |) R那么想过没有,你这根准绳又是从哪里来的呢?

    % Z$ c$ x$ L1 o# K- O5 J/ @% @: [* _% \! }! F
    一般是前人共识。知识就是这么累积的,包括自然科学。个人思考结果不是要和共识一样,而是知道自己和共识差别有多大,为什么等等。
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    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

    28#
     楼主| 发表于 2016-6-30 03:02:54 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-6-30 02:28
    , j$ ^6 ~, I/ M4 c5 z* ~* i一般是前人共识。知识就是这么累积的,包括自然科学。个人思考结果不是要和共识一样,而是知道自己和共识 ...

    5 ^/ u4 ]: e4 u9 a2 ?) h从现有的历史来看,自然科学是这么积累的。个人思考结果和共识的差别,有时候是认识的不足,有时候就是新发现的契机。
    " f. y# [7 P2 d8 |2 x& n% q8 I+ f$ m$ J" l/ r2 U6 H2 ^
    所以,你的准绳基本上是自然科学的积累规律。那么我有时候会想的是,人对外部世界的知识积累到了这个程度,对人的内部世界的知识,是否相对应呢?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    29#
    发表于 2016-6-30 03:28:27 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-6-29 14:31 编辑 / n' A% Q+ r& @
    到处停留的叶子 发表于 2016-6-29 14:023 v" u* H1 A8 D) m; y
    从现有的历史来看,自然科学是这么积累的。个人思考结果和共识的差别,有时候是认识的不足,有时候就是新 ...

    . j" U' l  P3 B8 r/ M5 B
    9 I7 l5 S& r6 W1 w1 X, r) s& t非自然科学类的知识也差不多。平时讲 critical thinking 里的重要一条,否则没法进行 critical thinking。有了基准,才能知道差别,才会认识到是否是自己认识不足,亦或是新发现契机。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-11-22 06:26
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2016-6-30 09:05:07 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2016-6-27 12:15
    ) C! V$ x8 `, {物极必反否极泰来。! u: {+ V, L. Y9 d" N% X2 ~* {
    7 T) h5 W9 X8 m
    我立马想到的是油价
    ) s# v5 G7 I! J# U( W) \3 @5 q4 j
    想到的是现在的油价vs以前的油价,还是现在的油价vs将来的油价?
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    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    31#
     楼主| 发表于 2016-7-1 07:29:12 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-6-30 03:28- [" n- b3 X# C) [
    非自然科学类的知识也差不多。平时讲 critical thinking 里的重要一条,否则没法进行 critical thinking ...
    / }+ b* @4 l' C( v5 u
    我的看法是,至少在目前我所能认知的范围里,还不能说是差不多的,当然我对社会哲学,研究人和人群的科学的理解还是很粗浅的,但我觉得还是不能轻易地认为也是差不多的。6 b: a# q7 |+ f9 w$ B
    6 z7 j8 Q0 `" _# N! K- k
    在任何思考过程中,基准必须是有的,但有没有普世的正确的基准?很多时候不能肯定。不肯定的原因是,在社会科学范畴,判断正确和错误的基准和人类行为的目的有关。目的不同,基准不同。
    ) A" Q7 ^$ \0 Y2 u2 D& [+ {7 j/ o5 m& K2 s& Y$ m
    好吧,在社会科学的范畴,有些即使是差不多的,经常也会差之毫厘失之千里。你说跑偏,也许对其他人是正的也未可知。$ P6 ?% i% B/ @/ Y4 K
    8 d1 S4 N# E# Z) z" M1 ~
    前人的共识是一个随着历史变化的概念,比如说我们在说的老子的道,以及几千年来中国人形成的混合了各种前人经验的人生哲学,这些的形成和发展都是和西方人不尽相同的(暂时简称西方人吧)。于是我们前面在说的思考的基准,即前人的共识,肯定是有不同的,因此对事物的看法和处理,不同人群当时认为比较正确的处理也不同,导致的结果于是也就不同。' _* j+ H& q5 Q
    ; U9 G: ~4 p3 t* `- Q$ }, u) D
    在这些领域,现在有一些也许已经属于人类共识,比如对生命的敬畏和尊重。但虽然有共同点,其间的毫厘之差可以导致结果的很大差距。
    . Q; F/ E( `: Y  [4 q2 D4 f
    9 f8 V, q8 N5 o5 C  W尊重个体环境的不同,可能现在也算是一个共识。一个异曲同工的共识吧。就像前面indy同学说,他觉得“别人说的天花乱坠都是别人的,只有经过自己长期思考实践而后有一个悟而通的过程,才会真正形成属于自己的能够贯彻三观的知和行”。- ]1 {+ `& I& I! Q! ^

    2 k# _' t3 k8 S  y- Z- \% mCritical thinking是个很好的概念,学习对自己周围的事情进行尽量完整全面科学地思考而得出结论,从大的方面来说,用来指导自己的信仰和行动,从小的方面来说,培养使用相对客观中正的思考方法来面对和处理每一件遇到的事情。6 B. E6 B3 p/ i$ d8 P9 h' \
    但每个个人经验有限而不同,critical thinking 是一个活到老学到老的概念和实践,在自己现有的经验知识和理解的基础上分析事实,定位问题,寻找解决方案。在这里,科学和逻辑的思考是其中一个部分,也许这是有明确和普世的基准的,这或许也是在理科系统学习工作的人们比较容易掌握和擅长的部分,但在这个概念里,还有一些需要我们更多理解和更多实践学习的部分,就是历史的思考,经济的思考,以及人类学,道德学哲学方面的思考。所有这些都是构成Critical thinking一部分。, N3 e7 w& x$ ?2 J# S& E
    6 Y7 p; A( _& V) P  i' Z
    我的理解,critical thinking的概念和理念和中国古代哲学一样丰富而悠长。虽然是用了critical这个词语,和批评无关,和思辨有关。

    点评

    对非科学领域是在基准的基础上进行逻辑思维  发表于 2016-7-1 09:30
    Critical thinking 本身就不局限于科学领域,科学思维不过是其子集。  发表于 2016-7-1 09:28

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    参与人数 2爱元 +6 收起 理由
    清风徐来 + 4 精彩
    tanis + 2 精彩

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2016-7-1 09:54:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2016-6-30 21:19 编辑 4 D$ \- K1 d6 Z( W1 H$ C9 k
    到处停留的叶子 发表于 2016-6-30 18:29! t# B9 |: f) f  J  l- o; ^3 ^
    我的看法是,至少在目前我所能认知的范围里,还不能说是差不多的,当然我对社会哲学,研究人和人群的科学 ...

    + f5 h7 N7 Z5 @$ V8 _8 I4 C+ V* p7 c
    + X/ ?; W0 o' u- o& ]你的这个论述是在把概念扩大化啊。共识是对某一知识的共识,没必要扩大。比如什么个体环境不同,生命尊重等等。太空泛了。这不是在进行 critical thinking 中需要的共识。把概念搞得宽泛是没法有效思辨的,无法做到了了分明,把其中的东西真正分析清楚。
    1 j4 P# q3 F: G& s, g8 ]8 ?! c
    ) q& t$ i2 ?6 B再比如说这个道。几千年下来,道德经的注释本非常多,讲道德经的人更是不计其数。但是公认的注释得好的注释本并没有几本。这就是一种公认的共识。如果把书放一边只是单纯体验思考,就容易思而不学。如果只看书而不思考体会,那又会学而不思,那真成了尽信书不如无书了。学,思,都是不可偏废的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

    33#
     楼主| 发表于 2016-7-1 11:39:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-7-1 09:54
    9 F& G" O4 X, g6 K& D% E0 ?你的这个论述是在把概念扩大化啊。共识是对某一知识的共识,没必要扩大。比如什么个体环境不同,生命尊重 ...
    : l# ^6 i) a/ v1 ~# y$ `
    哦?我可没有觉得我把概念扩大化了。你提到基准是critical thinking的重要一条,我正好也对它很有兴趣。
    3 [, F  k) W+ _' Z我进一步探讨了一下关于这个基准的问题,因为前面你说基准是前人的共识,那么我认为,在非科学领域,因为前人的经历不同,所以不同人群的基准可能是不一样的,这就涉及到环境不同,以及尊重个体的原则。就是说,人家也是认真系统的思考过的,人家有这样思考和解决问题的逻辑和原因,我们得尊重别人的思考。即使是作为老师,也请尽量少说一些,这样是不对的,那样是不必要的。对了,这的确是我们对老师的要求,尤其是在思辨方面的话题,尽量尊重学生的独立思考。* j3 W; w$ Q, C* R+ R  ]# B
    1 Y. r7 R2 Y& M( W  [* M
    后来我探讨的是我这些年对critical thinking的理解。其中包括了你点评中说的,“Critical thinking 本身就不局限于科学领域,科学思维不过是其子集。”  “对非科学领域是在基准的基础上进行逻辑思维 ”,exactly!我们的理解非常一致啊。
    ; \- l6 l' U0 h# x4 X; u& ^- k0 w
    共识是对某一知识的共识,我们首先要对critical thinking有一个共识,才能讨论下去,不是吗?
    * w6 F% k/ T6 O& c4 G+ O, _如果你仔细看了我的文字,对我上面讲的critical thinking的概念不同意的话,那么你可以说一下你认为什么叫做critical thinking,也花点时间整理一下写下来,看看我们到底有些什么不同,然后再进一步讨论。
    ! H% h& X# U# q
    : M: n2 X( q* |. f" B* Z5 [回到老子的这个道,之前也说明过了,写这个因为遇到英国这样的时事。当然你看书比较多,我看书少,我这个帖子最初引用的是双双中文八年级课文里的理解,其实也就是双双老师的理解,她是北大哲学系毕业的,今年70多了,她教了很多年书,还编了针对海外中文教育的全套中文教材,哲学部分她推荐的参考读物是冯先生的《中国哲学简史》我也认真读了,很有收获,我还是第一次看到这么简洁明了解释“反者道之动”:任何事物都是在变化的,而且是在朝它现有的相反的方向变化。这个说明我觉得十分好,用物极必反这个成语也非常自然,没啥不对的地方。
    7 y$ c) P; R1 c1 c9 @4 A* h/ A  F即使我的理解程度大概也就是八年级而已,后世注释道德经的书我还真的一本都没有看过。但因为道可道非常道,人家说了两千年都没有说清楚的事情,你说这个不对,那个也不对,我觉得你也是未必都是对的吧?
    # ]; l6 z1 W8 }: q2 z  t5 o
    . t# Y* K" @  g; Y2 Z至于说,扯到学而不思思而不学我倒是不知道你要说什么了。期待你的回复。

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    2020-3-23 00:29
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    34#
     楼主| 发表于 2016-7-1 11:49:06 | 只看该作者
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-7-1 11:52 编辑
    7 b% \0 s( r, E0 S6 G5 Q
    冰蚁 发表于 2016-7-1 09:54
    5 R4 Q& q" I: J. R5 g' E你的这个论述是在把概念扩大化啊。共识是对某一知识的共识,没必要扩大。比如什么个体环境不同,生命尊重 ...

    ( N) \: y$ T: s0 ?6 n' a, `+ ^" t5 l- ^
    另外附一个我讨论critical thinking的基准吧。
    % D' J" f  Q' `  |" P/ }6 h- t, R6 L; r# D$ h  k$ C/ }
    http://www.criticalthinking.org/ ... itical-thinking/7661 S! e! Y2 j8 [4 l% y! @2 f

    * I" N6 e+ O5 M5 I" a5 i. fDefining Critical Thinking& Y" `* Y6 c2 A2 {- p/ o3 k
    3 @0 w  l7 j. W  K- g, M, T

    $ h/ Z2 U% X  p* \Critical thinking...the awakening of the intellect to the study of itself.
    3 \  \8 W1 U3 Y( O! E/ ]' m( l& |2 |" w( A2 W/ ?$ M5 F  r/ {' C
    Critical thinking is a rich concept that has been developing throughout the past 2500 years.  The term "critical thinking" has its roots in the mid-late 20th century.  We offer here overlapping definitions, together which form a substantive, transdisciplinary conception of critical thinking.
    * q- M$ k6 y2 \. Z- U7 u+ \( a6 N) `1 I' p; x5 }8 A' c, L' G- O5 n, a
    Critical Thinking as Defined by the National Council for Excellence in Critical Thinking, 1987. y% x+ z! v0 V: C: P

    * ^* V4 Q: |1 pA statement by Michael Scriven & Richard Paul, presented at the 8th Annual International Conference on Critical Thinking and Education Reform, Summer 1987. + Q. C% A% u: t" ~7 h/ W

    0 j# }# i& F. h: mCritical thinking is the intellectually disciplined process of actively and skillfully conceptualizing, applying, analyzing, synthesizing, and/or evaluating information gathered from, or generated by, observation, experience, reflection, reasoning, or communication, as a guide to belief and action. In its exemplary form, it is based on universal intellectual values that transcend subject matter divisions: clarity, accuracy, precision, consistency, relevance, sound evidence, good reasons, depth, breadth, and fairness.. e# A2 p2 |5 ^0 X( j
      
    : _/ [5 }  c) D: m* F9 ~It entails the examination of those structures or elements of thought implicit in all reasoning: purpose, problem, or question-at-issue; assumptions; concepts; empirical grounding; reasoning leading to conclusions; implications and consequences; objections from alternative viewpoints; and frame of reference. Critical thinking — in being responsive to variable subject matter, issues, and purposes — is incorporated in a family of interwoven modes of thinking, among them: scientific thinking, mathematical thinking, historical thinking, anthropological thinking, economic thinking, moral thinking, and philosophical thinking.+ H0 Z% n2 d4 @; d+ G  n8 G

    + L- R9 ^1 M$ ]  l8 ]9 P6 \' rCritical thinking can be seen as having two components: 1) a set of information and belief generating and processing skills, and 2) the habit, based on intellectual commitment, of using those skills to guide behavior. It is thus to be contrasted with: 1) the mere acquisition and retention of information alone, because it involves a particular way in which information is sought and treated; 2) the mere possession of a set of skills, because it involves the continual use of them; and 3) the mere use of those skills ("as an exercise") without acceptance of their results.% d/ {3 B1 A, G0 z
    2 p' Q; Z* C6 ?% G3 w0 L: J0 W8 @
    Critical thinking varies according to the motivation underlying it. When grounded in selfish motives, it is often manifested in the skillful manipulation of ideas in service of one’s own, or one's groups’, vested interest. As such it is typically intellectually flawed, however pragmatically successful it might be. When grounded in fairmindedness and intellectual integrity, it is typically of a higher order intellectually, though subject to the charge of "idealism" by those habituated to its selfish use.$ B" M$ E% ?* Q
    / o6 t$ ?  |4 l* \7 O- b
    Critical thinking of any kind is never universal in any individual; everyone is subject to episodes of undisciplined or irrational thought. Its quality is therefore typically a matter of degree and dependent on, among other things, the quality and depth of experience in a given domain of thinking or with respect to a particular class of questions. No one is a critical thinker through-and-through, but only to such-and-such a degree, with such-and-such insights and blind spots, subject to such-and-such tendencies towards self-delusion. For this reason, the development of critical thinking skills and dispositions is a life-long endeavor.
    9 g) H: I/ v5 P7 l
    + l5 x) h/ e, U$ O! o. }) d6 F% L( i# t7 s! t$ I( ?
    Another Brief Conceptualization of Critical Thinking ) z( D( ?+ F/ A& ^& f5 `7 @; W

    ' v! n7 V# A2 V% pCritical thinking is self-guided, self-disciplined thinking which attempts to reason at the highest level of quality in a fair-minded way.   People who think critically consistently attempt to live rationally, reasonably, empathically.    They are keenly aware of the inherently flawed nature of human thinking when left unchecked.   They strive to diminish the power of their egocentric and sociocentric tendencies.   They use the intellectual tools that critical thinking offers – concepts and principles that enable them to analyze, assess, and improve thinking.   They work diligently to develop the intellectual virtues of intellectual integrity, intellectual humility, intellectual civility, intellectual empathy, intellectual sense of justice and confidence in reason.   They realize that no matter how skilled they are as thinkers, they can always improve their reasoning abilities and they will at times fall prey to mistakes in reasoning, human irrationality, prejudices, biases, distortions, uncritically accepted social rules and taboos, self-interest, and vested interest.   They strive to improve the world in whatever ways they can and contribute to a more rational, civilized society.    At the same time, they recognize the complexities often inherent in doing so.   They avoid thinking simplistically about complicated issues and strive to appropriately consider the rights and needs of relevant others.   They recognize the complexities in developing as thinkers, and commit themselves to life-long practice toward self-improvement.   They embody the Socratic principle:   The unexamined life is not worth living , because they realize that many unexamined lives together result in an uncritical, unjust, dangerous world.               ~ Linda Elder, September, 2007+ I' o* ^! L' p% G7 M& V" Q; Q: i
    * L7 Q7 \0 I8 ~- S0 R
    Why Critical Thinking?3 t# U5 a  v* V  b# H+ X/ O0 L: p

    8 @9 n5 Z8 G) s" d. _The Problem
    " g6 v8 Y9 w- ^! uEveryone thinks; it is our nature to do so. But much of our thinking, left to itself, is biased, distorted, partial, uninformed or down-right prejudiced. Yet the quality of our life and that of what we produce, make, or build depends precisely on the quality of our thought. Shoddy thinking is costly, both in money and in quality of life. Excellence in thought, however, must be systematically cultivated., f" X# R1 t) R1 E

    / N& m- w6 r& LA Definition
    * T6 V( L1 w6 f/ K, ?& P% n; MCritical thinking is that mode of thinking - about any subject, content, or problem - in which the thinker improves the quality of his or her thinking by skillfully taking charge of the structures inherent in thinking and 6 J) F+ a4 g* E
    imposing intellectual standards upon them.
    % S  @5 m( O6 o& x
    4 E. H- e7 r/ V7 ~2 tThe Result ( ~2 x- S# b: y% X6 B9 c
    A well cultivated critical thinker:
    2 x7 n. E7 L# M
    0 u' x0 S' M9 c; j: m. y4 @# `( @+ graises vital questions and problems, formulating them clearly and precisely;, P. h0 N) y5 |$ h5 j
    gathers and assesses relevant information, using abstract ideas to interpret it effectively comes to well-reasoned conclusions and solutions, testing them against relevant criteria and standards;
    / B3 j. t5 b1 Q3 T. pthinks openmindedly within alternative systems of thought, recognizing and assessing, as need be, their assumptions, implications, and practical consequences; and
    7 R1 [' b5 u; Q& A) L7 qcommunicates effectively with others in figuring out solutions to complex problems.
    1 Y: o' ~; q/ r! O0 x# l* |; }# OCritical thinking is, in short, self-directed, self-disciplined, self-monitored, and self-corrective thinking. It presupposes assent to rigorous standards of excellence and mindful command of their use. It entails effective communication and problem solving abilities and a commitment to overcome our native egocentrism and sociocentrism.  
    ; [8 L! z( r% ]+ e
    2 _* i% ^$ ?8 H$ |4 Y(Taken from Richard Paul and Linda Elder, The Miniature Guide to Critical Thinking Concepts and Tools, Foundation for Critical Thinking Press, 2008)0 \* u6 O/ g; [) }8 P( `

    * H# s) T0 w1 }! I4 k0 p5 t6 |9 P" Y( w, r: \! D& A0 N

    % L5 _. j0 W& o& [6 ECritical Thinking Defined by Edward Glaser$ r: n7 s9 K& M( P) N& `8 F
    $ p/ e/ ?! K- Z8 M" l6 I& @; q
    In a seminal study on critical thinking and education in 1941, Edward Glaser defines critical thinking as follows “The ability to think critically, as conceived in this volume, involves three things: ( 1 ) an attitude of being disposed to consider in a thoughtful way the problems and subjects that come within the range of one's experiences, (2) knowledge of the methods of logical inquiry and reasoning, and (3) some skill in applying those methods. Critical thinking calls for a persistent effort to examine any belief or supposed form of knowledge in the light of the evidence that supports it and the further conclusions to which it tends. It also generally requires ability to recognize problems, to find workable means for meeting those problems, to gather and marshal pertinent information, to recognize unstated assumptions and values, to comprehend and use language with accuracy, clarity, and discrimination, to interpret data, to appraise evidence and evaluate arguments, to recognize the existence (or non-existence) of logical relationships between propositions, to draw warranted conclusions and generalizations, to put to test the conclusions and generalizations at which one arrives, to reconstruct one's patterns of beliefs on the basis of wider experience, and to render accurate judgments about specific things and qualities in everyday life. * J8 ]. x% V3 G1 L
    % D8 c" O" w, d/ B* u( k3 z
    (Edward M. Glaser, An Experiment in the Development of Critical Thinking, Teacher’s College, Columbia University, 1941)
    ' P* ]8 s* w0 ], F5 }( Z. m, t
    5 o* _2 c8 {. ?' ~6 ~5 v我的理解不一定全面,我的经验也还很少,欢迎老师们结合自己的教学经验继续深入讨论下去。

    点评

    这都有网站,不服不行。  发表于 2016-7-30 13:01

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    清风徐来 + 4 伙呆了
    如若 + 2 又开始钻研了。。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
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    [LV.4]金丹

    35#
    发表于 2016-7-30 13:24:56 | 只看该作者
    本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:14 编辑 & H. a  F3 c1 A

    5 r  F* l/ k/ Z$ n- R4 l0 K
    8 ?7 O" s: e4 ^* X+ P坚持一个中心两个基本点,两手都要抓,两手都要硬。

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    煮酒正熟 + 6 涨姿势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-16 06:07
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    [LV.6]出窍

    36#
    发表于 2016-7-31 20:13:09 | 只看该作者
    私以为,“反面事物”推动着规律(道)的发展

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
    哈哈哈  发表于 2016-8-3 04:19
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

    37#
     楼主| 发表于 2016-8-3 04:31:40 | 只看该作者
    loy_20002000 发表于 2016-7-30 13:247 C& M( D4 e  G0 {
    近现代把批判思维或社会人文科学推到极致的中国人不是冯友兰或是胡适、鲁迅一类,而是毛泽东。除了最后一部 ...

    : N$ n4 `& F, _0 w' x0 p6 }* e龙猫啊~~% p* _0 N. D, V8 f( k6 `

    ) V# v  s! W1 q( Q0 f, N  a冯友兰是否轻视兵家我不太清楚,我对中国古代哲学的发展这方面的涉猎还是比较浅的,各种知识都很零碎,也没有系统地学习过,故而看到冯先生的书有一种豁然贯通的感觉。; D* L0 ~/ R- W2 G: q# z
    " Z9 z2 p1 \& u/ n) K" j2 [5 E
    不过就像你说的,“文化哲学一类按照中国人的传统思维是解决两个问题的,一是灵魂的归宿,二是经世济民。文人的对文化的总结大多落在灵魂的层面……”5 y0 X0 _1 D6 \' p' K1 q
    / w7 n) I; ]! U
    然而,能够到修身这个层面的人其实也并不是很多的,如果说经世济民,第一并没有几个哲学思想家真能有毛泽东的机会来实践来验证他自己的哲学,第二,我个人认为国家机器还是稳当一些对黎民百姓最好,乱世才出英雄,所以我个人不喜欢看到英雄辈出的年代。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-2 21:23
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    [LV.10]大乘

    38#
    发表于 2016-8-3 11:19:01 | 只看该作者
    道生一,一生二,二生三,三生万物。万物负阴而抱阳,冲气以为和。5 i' W1 r2 ]; S/ K+ k$ `, W

    7 A  _, E7 L3 |) Z* E! h3 _7 B三是什么?理解了三,再来分析反,就更能理解了。
    0 M) S, r# P; _/ E- y* a
    . ]7 `( _5 j1 F* e阴阳鱼作为一个整体,就是老子所说的三,万物是由此而生的。万物负阴,持阴,去抱阳,以气来和,中和,平和。万物都是由阴阳组成,阴阳并不能由此而成万物,而是由气来和之后,才能成万物。好了,气来调和的万物就被展现了出来,气就是关键的东西,只有一种气,还是有多种气?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-21 13:05
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]金丹

    39#
    发表于 2016-8-3 18:54:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2016-8-3 04:31
    # f0 X9 I2 x- F' L龙猫啊~~
    6 |- A6 f/ i( r0 x: n: P5 u
    6 Y# ~5 Z4 J, P, u冯友兰是否轻视兵家我不太清楚,我对中国古代哲学的发展这方面的涉猎还是比较浅的,各种知识都 ...
      b. C; {, X. w5 v. Y- C7 \4 n
    毛泽东的文化修为我就这么一提,有兴趣可以找他的文章看一看(最后一卷《毛选》除外)。
    5 y! z( s* m( C8 [
    + u( L, X! \: I《易》《老子》《孙子》《论语》最适合用来修身,我只看得明白《老子》《论语》,我个人偏好《老子》。4 X2 v0 `/ S6 n* w1 D# H$ L# L

    # h; F3 K% \) e! l+ A9 q& Y! l11年有个牛人参考黄寿褀的书发了个读易系列,你可以找来看一看,我是看不太明白。$ D# i% {5 L+ Z8 W

    + @8 i! f. @$ S6 e

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-1 12:39
  • 签到天数: 274 天

    [LV.8]合体

    40#
    发表于 2016-8-3 19:32:07 | 只看该作者
    感觉「反动」不是逆着潮流动,恰恰相反是「反对乱动」,提倡顺势而为,不敢为主而为客,不敢进寸而退尺。柔弱胜刚强,是因为刚而自矜,自己作死,「执者失之」。如果强大那方懂「功成身退」,弱小那方是没机会的,但强大者总耐不住想乱来,所以老子说「天下莫能知,莫能行」。如果理解成一切衰退都是反弹的开始,就生硬了,直接衰败到死的也不是没有,只能说衰退那方进步可能性大一些。( g# Z9 G) s: y$ Z* C
    用现在的话说,老子的意思是,克制住想用「闲不住的手」的欲望,别瞎折腾,才能多活些时日。

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