思辨平台：反者道之动

zwgq

反，返也。持阴则抱（返）阳，持阳则返阴。这才是道运动的方式。以现在的理解，来解释古的人东西，误也。

雪天利箭

zwgq 发表于 2016-8-3 23:48
反，返也。持阴则抱（返）阳，持阳则返阴。这才是道运动的方式。以现在的理解，来解释古的人东西，误也。 ...

这位朋友，关于「反者道之动」中的「反」是「返」的说法，我完全同意，但我说的是「反动」的「反」啊，是针对第一页哪层楼主提的问题做的讨论，楼主并没说，他问的「反动」是问道德经里的意思..
不过我觉得，「反动」一词能很好地代表老子的思想（而「反社会」能代表庄子，显然这俩词我用的都不是现在的意思），即，我说「反动」是「反对乱动」，并非在说「反者道之动」的意思是「『反对』体现了道的运转」，请明鉴。
不过其实对于「在位者的骄奢会导致覆亡」这一《道德经》的重要观点，无论「反对乱动」还是「高处的要返回低处」，意思都差不多，说的都是功成而不知身退的危险。

到处停留的叶子

zwgq 发表于 2016-8-3 11:19
道生一，一生二，二生三，三生万物。万物负阴而抱阳，冲气以为和。

三是什么？理解了三，再来分析反，就更 ...

你的这个问题倒是让我脑洞开了一会儿~~~
. u$ b& g. U* u* o) C+ R; T
气是什么东西呢？对我们地球人来说，气就是空气和水气吧，所以气是由多种成分组成的。
1 N3 a+ |$ j9 j/ e  }5 [5 [; u6 O“万物都是由阴阳组成，阴阳并不能由此而成万物，而是由气来和之后，才能成万物。”
从直观上来理解，若大地是阴，太阳则是阳，我们的地球比起其他围绕太阳旋转的行星，得天独厚多了合适万物生长的空气和水。
5 Q4 v, J1 k6 P# u于是这么理解也是很通顺的。在生物链中，生出万物的基础是植物，而观察植物的成长，它们的种子从地下长出来，根扎在大地，茎叶向着太阳生长，通过光照得到能量转化成其他物质。根系吸收大地中的水和土中的养分，而叶子通过光合作用和呼吸作用和接触它们的空气交换物质，“负阴而抱阳，冲气以为和”。水是一种奇特的存在，它和气是类似的，它们都是流动的，变化的，又是柔弱的，强大的。
5 C1 R; p$ o" E- {" V) ~" x9 ~“道生一，一生二，二生三，三生万物。万物负阴而抱阳，冲气以为和。”所以我的感觉，这是古人抽象了在自然界观察到规律而领悟的道理。
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zwgq

《易经》：“太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦”
- W. I& A. [7 ]# }3 o《道德经》：“道生一，一生二，二生三，三生万物。万物负阴而抱阳，冲气以为和。”

相同及不同就出来了。

leafwind

# [7 x, T; K8 c3 m3 N反者道之动，弱者道之用。。
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0 d* x/ J8 u3 d3 F7 X, S如果反作为逆讲，为什么不说正是道之动呢？同理，为什么不是强者道之用呢？


查字典，反的意思有重复之说，如反反复复，反者道之动就好理解了，意思是说道的运动方式是可重复的，能重复实现的才叫道。
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/ n- w$ C7 n/ A" F8 t0 q! ]* T同理，弱的古意有相争之说，如：两争曰弱。——《周书·武顺》，又有众散为弱之说。 弱者道之用，意思不过是说道是用来解决万物相争的。万物相争，造成的矛盾会导致散，会使内部各因素互相消亡与系统性削弱，而这就是道被应用的领域，解决万物相对消长与和谐统一的。

这与现代对科学与系统的理解，有异曲同工之妙。道的运动方式是重复可检验的，目的是为了指导与实践由弱变强这一过程的，上古文章一般比较质朴与直接，书写与保存成本高，不太会像后来那样玩玄的，对其的理解越直接越好，不用引申过多。。。

其时回过头来再看下弱，如干脆取众散为弱之说，如同围棋里棋手说某一块棋弱了，实际是指其太散棋子间的相互联系与支持不紧密。弱者道之用，意思就是道是用来在一片散乱之中寻找万事万物联系并使之更为紧密之用的。