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楼主: 晨枫
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[经济] 关于中国经济的一些大数据

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    61#
    发表于 2016-8-25 00:43:12 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-8-25 00:51 编辑 # m7 x* q* U+ n
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-8-25 00:00
    : ?: u" r" ]& W" G衣食住行, 你自己推算就可以了
    2 [7 O% ]% i4 ~. A0 @+ I

    $ e  ?6 ^8 a* G% |4 H自己推算?你拿差别最大的租房价算,实际你还算少了,七十年代俺在内蒙工程队时老工人的一套平房一个月才五毛钱。; K5 [( E7 H4 U. l5 D
    但是,那是实际价值的比吗?公房出租是有国家大量补贴在里面,不管是单位的公房还是地方房管所的公房,没有国家拨款靠那点房租连有关员工工资都不够。: n8 O+ {( z6 ]& M
    实际有个较准确点的比法,六七十年代也还是有私房出租的,一间不到十平方米的单间,无厨无厕,大约需要十一二元一个月。用这个算,房租顶多涨了五十倍。( I. Q- a: H: S
    另你计算的猪肉7毛4,南京那时是7毛5还是7毛8,但是这个价格是统肉,就是不管有没有骨头也不管是不是好肉。现在十几元一斤的是去骨净腿肉,这种肉当年是9毛5一斤。
    , p: X; D' u; u, |& p5 o
    0 \4 j& A+ L2 m6 ^. g3 i计算老百姓收入是否增长一百个人有一百个算法,所选参照物不同差别能有几倍到上十倍,我有个简单的方法,看中国的人均肉蛋消费量。排除奶是因为中国成年人以前不习惯喝奶。
    $ r% D0 G" V: C5 H* ]5 K  g$ c0 e  _% D, h2 O5 r1 o* @! Y
    以下是中国从1961年到2013年肉蛋平均每人每年的消费量变化,数据来源于联合国粮农组织的统计。单位是公斤。: Q/ p* i+ R6 [/ i9 X9 k8 `

    # u3 D9 b0 a- ^0 m; ^这个对你说的那些年看的不够清楚,我把1975年到2000年的提出来,看待清楚些。
    . E% h6 D" ?# u8 _; |- J- m
    ( C1 q) d/ [8 `' ?' a1 k' {9 I. \/ w5 ^$ \" n5 I
    , a" Y' @. x& R$ J( T
    如果老百姓实际收入是下降的或不变,人均消费肉蛋能成倍上升吗?0 i% N# ~" Q4 ], y' Z- w

    $ a! a1 N5 H3 Q9 z( }% W# ^+ C+ j
    . \" e. N$ I* Y9 x1 f5 [: k

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    燕庐敕 + 8 涨姿势

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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    62#
    发表于 2016-8-25 07:11:56 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-6-24 13:41
    ! r) L5 N8 c6 a! j我不知道你表达你父母工资不涨的目的何在。 如果他们在1959到1979年都没有涨, 有可能说明这20年没有发展 ...

    : s2 [7 U; ^1 {! K  h% k你拿1979年的猪肉价格和现在比有什么可比性呢?1979年我们家每月大概能吃上2-3顿有猪肉的饭,而且自己养鸡。我家在城市,父母都在政府部门,算是生活条件好的了。  S2 G# m% m  B2 K) U, F) M* p
    9 @& {* P" d' H
    要论住房的话,你还可以说现在生活倒退了。1979年我们家住40平方破平房,但前后有两个超大花园,以现在的标准得叫别墅。不过没钱种花,主要用来养鸡。我住政府大院,按现在的标准叫超大社区。而且还高尚,学历最低也得是个中专+ B+ R; |, T$ B% G
    % `/ U. i3 \: m8 z# n% V
    70年代印象最深的就是邻里之间经常为几个鸡蛋大吵大闹,因为总有几只鸡不听话把蛋下到邻居家的鸡窝里,或者淘气忘记生蛋。80年前我们家年收入肯定不超过1000块,双职工。85年前我从来就没吃饱过。
      D  |# F' v% ^" r' z4 S3 z: n0 m& {
    $ A( X* Z6 g9 l% T' f, l我不清楚你们家80年前年入1000来源在哪,反正这个数字很高了,当年算得上富裕
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    63#
    发表于 2016-8-25 10:39:06 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-25 07:11% n) Q- N! [$ _8 d0 f$ _; E
    你拿1979年的猪肉价格和现在比有什么可比性呢?1979年我们家每月大概能吃上2-3顿有猪肉的饭,而且自己养 ...
    6 E. r8 M+ b, X7 `, S' ^9 H5 B
    我养鸡的历史显然比师弟长很多,不过79年我初中念了好几年了,不养鸡了,我父母养.
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    64#
    发表于 2016-8-25 10:41:53 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-8-25 10:39
    1 T+ P% v+ u4 V" f0 U; G我养鸡的历史显然比师弟长很多,不过79年我初中念了好几年了,不养鸡了,我父母养. ...

    ; w5 }$ q1 S) n" W$ v# m7 T+ Z! E是啊,那时候家家户户都养吧?不然实在没东西吃啊。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    65#
    发表于 2016-8-25 12:07:26 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-25 10:412 x- y; {; H# L% J
    是啊,那时候家家户户都养吧?不然实在没东西吃啊。
    ' ^  w6 a, S$ l
    也没有,大部分人养.9 A" S1 ]6 h$ v( g3 L  u4 @& o

    % ]7 F! w' a- o7 v有些人,经常拿医院动物室做实验的青蛙,兔子,狗的肉,因为基本是解剖,也没啥污染.只要心里没障碍,就可以接受的.0 w% r  B6 I! \* F: a7 s# L9 v

    " v0 p+ k4 f( b8 U7 W2 Z当然不是天天有,每周解剖课只有两节,还要很多人分呢.# D, \/ F5 A5 P$ c) j
    * t* c9 z$ b1 G: ~9 U: P. Z, k
    小白鼠其实最多,但是北方人似乎没有吃这个的习惯.1 c! N8 p! ?! j! d8 @5 F1 c# c

    0 c" A; ^+ M, U/ `回民有些在城里也养羊,还有医院的后勤为了改善生活,也养猪给大家做福利,不然,一个月一斤肉票,半斤油票,能吃饱才见鬼.当然,那些年确实从来没吃饱,倒是也没挨饿,凑合吧. 我父母毕业56元,升讲师和主治医生变成62元,是毕业5年,1963年,然后到1979年才提到69元.% B: W- r0 t- s7 j; p" m
    & ~3 s2 k) d  w  U  E
    最喜欢过年,大学组织人去黄河炸冰炸鱼,双职工如我家,四条黄河大鲤鱼,从黄河运回来已经自然冻好了,这就是过年的美味了.
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    66#
    发表于 2016-8-25 12:21:16 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-8-25 00:43
    2 p) ~) d- l& X- E( }$ a% V! u自己推算?你拿差别最大的租房价算,实际你还算少了,七十年代俺在内蒙工程队时老工人的一套平房一个月才 ...
      q% h! A! Y% b& [
    你拿猪肉的部位来说事,那我问你,那时的猪肉饲养方法和现在一样吗? 搁现在是绿色有机猪肉,英国血缘约克夏黑毛猪,200块一斤, 还是优惠。要说住房当年有补贴,难道今天的粮食就没有补贴?
    ) ?5 H6 P$ m: r6 S" W/ w2 V7 [  @. T0 ]% s1 R7 G% L+ B: ^
    住房,你说的使用面积10多平米的房子,现在在上海市中心也起码是3000。300倍。) N2 ^9 j9 I9 |1 ]9 j8 i' }. k% p
    4 i; D- Q  T8 o% e) P7 z# o7 Y
    好, 这个不好比。我们比当时的招待所和现在的快捷酒店吧。当时的面积大,现在的设施略好,综合相当。当时在上海1块钱1晚,现在300一晚。$ D7 k9 ?6 K0 L! }4 N
    ( v$ @; q% w& T5 q+ N2 l/ j
    当时最好的的的确良衬衫,4块钱一件,最好的全棉府绸衬衫,2.5元一件。今天不谈最好的衬衫,就一件体面的衬衫起码400一件了。
    ; p4 D7 ~: b% w- k$ x2 x
    ( d' s) F- Z6 `: ]最后我想知道衣食住行综合来看,你认为1980年的人民币购买力价值今天多少?不管你的态度如何,你总是要回答这个问题的,不能用局部的争议回避问题的关键。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    67#
    发表于 2016-8-25 12:31:16 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-25 07:11
    . _. c) u, a6 {9 {+ D" H5 {1 |你拿1979年的猪肉价格和现在比有什么可比性呢?1979年我们家每月大概能吃上2-3顿有猪肉的饭,而且自己养 ...
    ' t& X0 c, `% x6 e  u
    我父亲在上海,工资加津贴大概900多,1000不到一点。- Q7 y6 E3 Z8 s7 C

    5 \3 {, s& H+ S! R1 B1 u: T+ A# o家里5个人在农村,每年能分口粮2500斤,按照当时行情400块钱,每年分的经济作物芋头,山芋, 黄豆等价值算100元,每年分的鱼价值10元,自己家的自留田产出黄豆山芋土豆蔬菜等价值150元,养一头猪年收入大概150元,养5只母鸡10只小公鸡,算价值50元。我母亲在村办工厂上班,每年工资240块钱。
    , s% U1 U3 x$ o0 X2 I
    ' t; b1 v0 _2 K, O/ ?! h细算起来, 我家农村总收入超过我父亲,合计超过1100元,不过是一家大小的共同劳动, 计算人均只有220元。但如果计算劳动力,只有我奶奶和我母亲,劳动力人均收入是550元, 和城市资深劳动力相比, 差距并不太大。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    68#
    发表于 2016-8-25 13:55:35 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-8-25 12:31
    5 S+ A8 r0 N4 `9 H3 R4 {我父亲在上海,工资加津贴大概900多,1000不到一点。
    ( C3 f) c7 i2 @* f7 B! c
    7 Z8 |4 p7 n3 ^- G7 \+ ^家里5个人在农村,每年能分口粮2500斤,按照当时行 ...
    : B4 C$ ^$ a* r; f- u6 j# E! m& @
    那个年代很多农村比城市生活好,城市人都是半个农民。不然没得吃。
    8 m& \" k& b! b- V" x& Y
    % W- V. `8 L; x! E另外上海最没带表性,属于全国紧缩集中供给的地方。中国当年工资是分档的,北京上海高,其他地方少的多。
    / m+ @) s0 ]$ s4 Z4 Z, w0 m
    7 V3 e1 E' a2 t0 P' L- Q$ j70年代上海周边有村办工厂,我们那鸟地方农民卖菜都得在规定时间规定地点。工厂影子都没有。
    - i: t& N& O3 Z% z) S4 ~
    9 V; U/ D* K7 P( Y4 s) e( w* O你们家5个人在农村,分2500斤口粮,在我们那地方不太可能,因为农村人均耕地不到1亩,分2500斤给你等于你啥都没干还赚了。
    # H) a2 V# c6 p5 P6 S  R5 I; L& J+ [: |9 q! r! |
    我说你怎么和别人观点不一样,你是典型的计划经济优先配给对象,自然感受不同。
    $ j# n# O9 U5 n. Z/ t
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    69#
    发表于 2016-8-25 14:03:03 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-8-25 12:07
    ' [1 W" Y& V. q; C3 ~4 E8 B+ }也没有,大部分人养.
    ' J0 Y) G& v+ e# ]$ _
    1 Y! R6 V' `' C  b: v; s有些人,经常拿医院动物室做实验的青蛙,兔子,狗的肉,因为基本是解剖,也没啥污染.只要 ...
    * Q" `, p+ n+ m4 \
    师兄是在省会城市吧?地级市差很多,我父母都是大学毕业干水利的,从17块也不知道是27块工资拿起。毕业就赶上文革,10年工资没怎么涨。他们同学在医疗口的高一些。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    70#
    发表于 2016-8-25 14:27:16 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-8-25 14:53 编辑
    ) ~3 {- g7 B3 J$ r4 o$ n
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-8-25 12:21' f9 ?8 H, Q' K8 y2 ?2 R3 o% Z
    你拿猪肉的部位来说事,那我问你,那时的猪肉饲养方法和现在一样吗? 搁现在是绿色有机猪肉,英国血缘约 ...
    + ]# ]7 [  E& s% x6 A8 |/ m- y4 S
    / u" ?  ]+ L0 G6 ?0 {$ T& x
    那时的猪肉饲养方法和现在当然不一样,那时是农民一家一户用泔水养猪,放现在都不允许上市。8 M  F' o9 L" ]' W" h! v0 e
    房价拿上海市中心?全国有几个上海市中心?
    7 P( y! v7 R3 o$ R% m2 [6 g1 N衣服还有布票在里面,有钱你也买不到。另外,那时一个人能有几件衣服?现在有几件?时城里人均几平方住房?现在几平方?/ J! ^) Y9 [! x
    我68年直到71年在内蒙牧区插队,牧民住的全是低矮的土房,现在全是砖房。69年去苏北农村,农民住的全是土墙草房,窗子就是墙上开个一尺(市尺)见方的洞,冬天用稻草堵堵,有用塑料布挡的算条件好的,现在呢?* N# F! |! |0 O* |
    你能否认现在的人衣食住行的条件都比以前好得多?这是收入不如以前能办到的?我宁可要现在的“低收入”。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    71#
    发表于 2016-8-25 14:44:30 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-25 14:03
    2 n( [+ r; j. d4 ^8 l" {+ D: r师兄是在省会城市吧?地级市差很多,我父母都是大学毕业干水利的,从17块也不知道是27块工资拿起。毕业就 ...

    ' {5 ^# P  u4 {9 P不会这么低吧?那时大学本科转正后是五十多,专科五十不到,全国各地区之门有差异,但上下不超过五元。9 j; r( ?5 @& D0 h; W) c
    差异在于地区和工作类别,边远地区反而高些,记得当时是新疆工资最高(同级别比)。工作类别么水利工程应该算建筑安装类,和我在内蒙的工程队一样,这个类稍高一些。我调回南京后单位类别不一样但我的原类别不变,同样是工人二级工别人是42块多我是43块多,但地区类别南京比我在内蒙的小城市要低,回南京减掉一块多。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    72#
    发表于 2016-8-25 14:52:21 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-8-25 14:44/ L3 \; H: K- o# `% Y2 k9 S5 B
    不会这么低吧?那时大学本科转正后是五十多,专科五十不到,全国各地区之门有差异,但上下不超过五元。
    $ y& J8 s- T+ }2 s. G6 y ...
    0 B* Y7 i. I5 N$ u$ L
    转正后五十多肯定没有,三四十的样子,有一条是对的,施工队收入反而高些。
    9 w% q! r% Q0 {9 d边远地区是高一些。还有个问题就是他们刚毕业文革就开始了,在单位里属于臭的抬不起头的老九。涨工资是看出身的,学历低出身好的能涨,其他就没戏。+ p' i0 x8 `: G& C9 @- G
    讲个笑话,一直到80年中,他们那单位都是中专生当领导,一帮大学生啥都不是,天天为了调级互相拆台。知识分子对咬起来可比没读过书的坏10倍。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    73#
    发表于 2016-8-25 15:17:56 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-8-25 14:277 {7 J9 ^) \+ t! \
    那时的猪肉饲养方法和现在当然不一样,那时是农民一家一户用泔水养猪,放现在都不允许上市。
    " K! f, I3 t2 n+ r/ u房价拿上海 ...
    # R$ B$ j* z5 y- g5 M/ K" E% i% [
    财富有积累效应。 拿几十年的积累效应来说话, 可谓避实击虚。用几十年后的科技财富累积效应,来对付几十年前, 说实话,讲智商, 我是描述2岁的爱因斯坦,但有什么用呢? 大家一样看不起我。
    , b; C* D. u# Z6 [2 F# o0 s1 L: z* ?- C/ c3 l9 p
    房子你不拿上海说,拿南京,拿北京,拿什么地方来说呢?我熟悉上海,当然用上海来说事。你熟悉什么地方, 你自然可以用你所在的地方说事, 大家自己评理。
    3 ]  C0 P& s6 T/ R9 v" J
    / p9 k# \5 f4 i% z那时的农家,哪有那么多泔水? 基本都是极少量的剩饭加上米糠,麦麸, 和新鲜的苜蓿, 山芋藤等。 这不是绿色猪什么是绿色猪?/ c5 q% u5 w, o
    0 j( J( D% i2 s5 Q0 [: y
    最后再问一句,你的心中,现在100块钱相当于1980年多少钱呢?
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    74#
    发表于 2016-8-25 15:29:41 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-25 13:55
    ' b% l8 q! b  T* W- R, C0 a8 a那个年代很多农村比城市生活好,城市人都是半个农民。不然没得吃。5 E( |. ~7 W8 L6 b% k
    5 o, V9 F3 a0 _, [3 T; F9 N! [
    另外上海最没带表性,属于全国紧缩集 ...
    , g! j+ X' J% w/ P' d
    我家是典型的苏中农村啊,比起苏南农村要差,比起盐城等苏北农村略好,基本上是江苏浙江的平均水平。我半句都没有提上海的生活。9 k1 J+ T/ I7 {6 V
    $ C5 }+ f: I9 j3 v/ G. A
    江浙沪人口占了中国的20%了, 过去30多年的对比,难道没有代表性?
    - T) }' K3 n( p& A; T( Q0 v/ v/ V  H2 q3 g, |; M# w! w
    说到粮食产量,以1980年为例,基本上是一年2熟,部分3熟,每季产量大概600斤,一亩田产1000~1200斤,去除种子,交一部分公粮,剩下800多斤分配很正常啊。 我们村人均耕地也是1亩上下, 但管理得好,池塘放鱼苗养鱼,沟坎, 田边都用上了, 两熟的空档期种胡萝卜,萝卜,芋头, 苜蓿, 油菜等经济作物,每年可以分不少。. e7 ?, O. b% I8 N4 z
    6 d; ?. W* l" X* l) H# S. |2 ~
    再开几个集体小厂, 生活当然不错。1980年以后的改革直到1998年,当地的农民生活水准我觉得反而下降了, 贫贱夫妻百事哀,经常听说有人自杀了。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    75#
    发表于 2016-8-25 16:31:26 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-8-25 15:29
    % W, B$ W# [5 W* o0 W' y我家是典型的苏中农村啊,比起苏南农村要差,比起盐城等苏北农村略好,基本上是江苏浙江的平均水平。我半 ...
    1 j7 ~/ `9 L- M9 A( l3 t
    怎么个代表法?河南人民你怎么代表,你们种水稻别人种小麦怎么代表?当年我们那农村养鱼是不可能的,没水。说起胡罗卜我给你讲个段子听,我们家人一直到2000年闻到胡萝卜味道就想吐,啥道理?, o8 i* D4 c9 u- T) \3 u3 o2 ]" l3 V
    经济作物更别提了,因为被指定为全国粮仓,经济作物是限制的,赶集卖菜都限制,你没听说过吧?2 ^; g; W* a  A, g. Y1 K8 ?
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    76#
    发表于 2016-8-25 18:27:13 | 只看该作者
    本帖最后由 陈王奋起挥黄钺 于 2016-8-25 18:41 编辑
      t  [' d7 I: Y+ K, r& t* v' B
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-25 16:31
    & @' s0 R+ G2 m, |/ @怎么个代表法?河南人民你怎么代表,你们种水稻别人种小麦怎么代表?当年我们那农村养鱼是不可能的,没水 ...

    + z3 o9 F% L5 s  G" V8 G$ O" X/ e, Z  Z* F+ @6 ~, S/ N; Q& W
    中国的集体经济那个时候确实有问题,那时我家往往是开会,选举的地方,也听到很多争议和私下的协调,抱怨。按照我幼小的心灵的理解,这是管理水平的差异。. c0 x* M" ~: Y  H. Y& Q
    $ ?8 H, y% e1 s1 k& d9 @! x4 M
    苏中和一江之隔的苏南比,差得远,但比几十公里之外的苏北好得多, 我完全能够理解河南河北农村的管理水平跟不上。
    1 [8 @2 Q' g: U- h' R" k" l8 j/ l1 e" z# b6 w# H% W% Y0 m# o
    你不要不服,那个时候北方搞得好的集体多得是。比如说,小麦种植后的夏季种什么, 选择得好,规划得好,大不相同。即使我们老家也有政策,但边角地块如何利用可以自主,我们老家河流也不是天生就有水的, 要疏浚河道,要建闸门留住水,低潮的时候要抽水机抽水,维持水位,那时的农民确实很辛苦。& l" C. Z4 u) Y: ^
      H/ |: q8 c. {6 F/ d3 x' ~% w: B* X
    几个月前我回了一趟老家,沟渠早就於死了,也养不了鱼了。
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    77#
    发表于 2016-8-25 18:48:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-25 14:52
    0 i- L# ^0 g1 D5 \% X) ]! ]转正后五十多肯定没有,三四十的样子,有一条是对的,施工队收入反而高些。
    0 R& {. B& z/ e8 E6 h: Q# p  x边远地区是高一些。还有个问 ...
      f1 I. Y9 j# S9 a
    大约从64年开始未涨工资(调级),连王洪文当副主席都没涨。直到1977年底是文革后第一次涨工资,百分之三十名额,有幸的每人涨7元(不管原先工资是多少),不到一级。0 \  g; }8 O2 F5 I4 b  u! f1 \; z
    然后就是79年底,也是百分之三十名额,这回是涨一级,工资高的就涨得多。
    * F. N. ^# T3 j八十年代初开始普涨,这是按工龄调整工资标准,每个人都有,以前的八级工制度也改了。" E: p; w3 A" v. u/ S  q! @
    六四年以前工资标准基本不变,但随着工龄的增长可以调级。% ?* a( t& Q2 V# Z
    文革中虽然没调工资标准也没给调级,但大约从70年底开始大批招新工,就业人数增加了,人均收入有所增加。
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    [LV.10]大乘

    78#
    发表于 2016-8-25 19:07:56 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-8-25 15:179 D/ {- c0 @! U- K% P
    财富有积累效应。 拿几十年的积累效应来说话, 可谓避实击虚。用几十年后的科技财富累积效应,来对付几十 ...

    ' [  j% S% B( C又变出个积累效应,房子这种不动产可以积累,你每天吃的肉,穿的衣服是长期积累下来的?买来放了一个月的肉你还吃不吃?五年十年以前买的衣服你还穿不穿?
    # k7 \0 h6 }0 G7 F南京属于中等偏上的地区,代表性当然比北京上海要好,更比上海中心区要好。
    ' Y% R3 v; @/ w' m/ q2 R再说房价,我现在住的是父亲的房改房,买房时是按一千二/平方米算的,(交款时各种折扣后远低于此数)。就按这一千二,现在的房价是两万,你说涨了多少倍?地区仅次于南京最中心的新街口。9 I$ }2 j/ C1 A5 f
    那时喂猪没有泔水?你问问你父亲那时饭馆食堂的泔水都哪去了?另外还有城市污水排到农村当肥水浇地,毛发水解蛋白当蛋白添加剂是作为先进经验推广的,这都是时的“绿色”。7 j* }# N% |8 f+ e
    现在100块钱相当于1980年多少钱我没法给出个准确的数字,但可以给个大约米:如果只算涉农产品,物价涨幅大约在十五倍到三十倍之间;如果把工业品算上不超过二十倍。5 {2 r: \$ ~! r1 K# _! q) j
    当然奢侈品不能算,比如你说的那英国猪有几个人吃它?另外还有炒作的因素在里面。
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    [LV.10]大乘

    79#
    发表于 2016-8-25 19:24:46 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-25 14:52) c5 L" }" q- ^- N8 ^
    转正后五十多肯定没有,三四十的样子,有一条是对的,施工队收入反而高些。4 U. `) B  k3 O, @
    边远地区是高一些。还有个问 ...
    8 w3 @! _" o) y. N# \
    另一个可能性:他们分到工厂因极左政策不肖做大学毕业生生是作为学徒工进去的。3 ^7 e9 A4 e: F* ~6 M
    当时内蒙我在的地方,学徒工第一年十八,第三年二十四,到三年满师后定二级工四十五元出头,好象是四十五块二。文革中(7071年)分配的大学生似乎也没按五十多,要少一些。印象中我们工程队的技术员(上海交大毕业,实际只上了一年学。)直到七十年代中后期才拿到五十多。
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    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    80#
    发表于 2016-8-25 21:19:02 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-8-25 19:07
    1 n$ o4 l7 O$ L4 A2 y8 Y# X% i又变出个积累效应,房子这种不动产可以积累,你每天吃的肉,穿的衣服是长期积累下来的?买来放了一个月的 ...
    0 x8 T3 Q9 B% ~! ]/ `. W2 \9 X% Q
    财富有累积效应,您承认了,感谢!但能力有没有累积效应呢?我认为您也必须承认。过去我上小学,后来上大学,再后来研究生, 我的能力在不断提高, 不是积累是什么呢?$ K, D& L! d; s" J
    4 w& I" |; `, p
    就农业来说,需要育种, 杂交水稻开始于1965年,成功于1976年,大规模推广已经到了80年代后期, 这个能力的的积累花了20多年。& Z3 G' i8 ]# Y6 G) a0 \
    9 v0 @8 s3 i* P8 I
    搞农业少不了化肥,从43计划开始,到最后一座化肥厂投产,花了十多年时间。这个化肥能力的积累需要时间吗?
    ! T( L7 ?3 ]5 E" C3 d  i
    ! f/ `8 K; O6 ~9 @工业的血液是石油,中国的第一个大油田大庆发现与大跃进中的1959, 到1980才到达1亿吨,这个是能力积累吗?# Q9 D9 }6 [. F0 {

    6 S4 M# ]# o7 ?' _% u财富需要积累,能力一样需要积累。总之,不要把这些积累归结到极左就可以了。
    8 M5 ]6 X3 J% z5 p* l2 O! q/ F. `" H; w( Q7 _7 D$ s" t

    ) {, G" Z# f1 H7 a  G看一件事情要看主流,不能因为一个猪吃了泔水,就说它是泔水猪,我们大概都吃过地沟油,能说我们是地沟油人吗? 我们吃过三聚氰胺奶,能说我们是三聚男吗?一个猪需要的饲料远多于正常食堂能提供的泔水,要是真的能提供,我们就不是社会主义初级阶段, 您也不要吐槽过去的生活了。/ O! Z- Y8 {3 @+ X) u1 u

    ' F. g0 D7 V- \- ]# P4 l$ d" j3 V说到房价,您举了一个很有趣的例子,就是拿房改房和今天的房价做对比,您忘记了房改是1994年以后的事情, 大规模推广已经到了1997~2003年前后, 就算2000年吧,到现在南京按照您的数据房价已经涨了15倍以上。和1980年的房价对比呢?; ?% \  V& k7 l" Q1 A, [3 o
    ( V- `. r- o" T7 T0 o# z
    至于工业品,当然不能计算了。不然今天一个屌丝, 手拿智能机,放到古代,起码1万两黄金,这不屌丝变贵族了,荒谬。7 t% r0 K, m& O1 [
    ; a1 {3 n* G) h- K2 ?
    我们要比较购买力,肯定比较生活必须的衣食住行几个方面。" D( f$ b9 Z( v

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