为什么明初士大夫思念异族的蒙元而不爱汉人的大明？

齐的隆冬强

老兵帅客 发表于 2016-4-8 19:35
跟文明没关系，人家有了处理北美造反的经验，明白了在不可能以大军镇压的情况下最好还是和平解决。当然了 ...

那要是这么说的话，法国人就不太灵光了，因为退出殖民地的仗可没少打，越南阿尔及利亚，老兵啊，我有个问题没搞明白，十九世纪法国那么动乱，还被德国收拾了一回，怎么还能搞出那么多殖民地来啊

老兵帅客

齐的隆冬强 发表于 2016-4-8 07:31
那要是这么说的话，法国人就不太灵光了，因为退出殖民地的仗可没少打，越南阿尔及利亚，老兵啊，我有个问 ...

没办法，法国需要向外移民以减轻自己的人口压力，同时需要为自己的工业品找到出口机会。

淡淡微风

tanis 发表于 2016-4-7 22:48
马甲的东西或者萨苏的。。。我记不太得了。。。最开始记录的就是百姓对倭人的统治更接受，虽然更残酷，但 ...

这个是事实，我母亲就跟我说过，开始日本人很喜欢小孩子，看到她就给糖吃，也不欺负老百姓。后来仗打的越来越不好，就开始对老百姓越来越差了。

tanis

老兵帅客 发表于 2016-4-8 05:53
这位不是不可理喻，而是对国朝的仇恨所致。至于说有人信，那是肯定的，哪里能有自己头脑的都是少数，多数 ...

是实话，如果有直接仇恨。比如有直系亲属在文革的时候被折磨死了。这么黑tg我也能理解。毕竟有些东西需要发泄，需要找一个罪魁。有些人听风是雨，或者没来由的仇恨，或者由于对现实不满就乱黑，那就是智商问题。还有些人由于被动了奶酪或者认为被动了奶酪来黑，这是人品问题~

tanis

天狼星 发表于 2016-4-8 16:31
我也记得那段，其实原因很简单，现代国家民族的概念正是通过抗日才在中国形成的，所以后来毛主席要开玩笑 ...

现代民族国家的概念在中国是否适用另说。 不过正如东哥说的。抗战把人民团结起来了~~

东哥这类话多是对日本人说的，本来多好的反讽和奚落，又不失东哥式的诙谐。 结果也被国轮搞成各种SB的说法。

老兵帅客

tanis 发表于 2016-4-8 11:46
是实话，如果有直接仇恨。比如有直系亲属在文革的时候被折磨死了。这么黑tg我也能理解。毕竟有些东西需要 ...

这个的确看人，而且很看人品的。

我前面说的这位，就是查理五世，如果你到西西河早的话，可能会知道这位。当初清谈刚筹办的时候，只有京虎子和我这两个创始人，加上子衿和查理五世这两位。这两位都是坚定的反共爱好者，原因很简单，前者家里是大地主，土地被中共给分了，于是预订的大小姐成了普通百姓，能有别的选择嘛。后者家里是地主兼国民政府官员，作为地主，土地被中共给分了，而作为前政府官员，又不是什么重要人物，自然就成了历届运动的运动员，这样其对中共的感觉自然也就可想而知了，再加上复旦那个环境。

于是理论上言论自由的清谈天地，现实中就成了这两位满世界宣传的右派大本营，不跟他们一致的就往外赶，而且还不限版面，所有的版面都政治化。我想跟他们商量要专版专用，不要满世界政治化，被断然拒绝，理由是这是言论自由的必须。

他们是言论自由了，问题是论坛的写手们不喜欢这个，人家不喜欢满世界政治化，于是纷纷离去。

经过这个事件，我对自由主义者所向往的那些是死了心了。那东西可以在客厅里扯，但是到了现实社会不可能行得通。

老兵帅客

淡淡微风 发表于 2016-4-8 11:39
这个是事实，我母亲就跟我说过，开始日本人很喜欢小孩子，看到她就给糖吃，也不欺负老百姓。后来仗打的越 ...

肯定的，日本人的军纪远比国军强，行政上也要廉洁得多，后来对百姓不好是因为要从中国搜刮物资支援日本本土。

武工队

tanis 发表于 2016-4-9 00:46
是实话，如果有直接仇恨。比如有直系亲属在文革的时候被折磨死了。这么黑tg我也能理解。毕竟有些东西需要 ...

更多的是有一些，搭着tg的船获得了超过其他人的权利，然后发现权利没法私有化，没法继承，就在想方设法黑tg把船拆了

这是大大的人品问题

淡淡微风

老兵帅客 发表于 2016-4-9 01:13
肯定的，日本人的军纪远比国军强，行政上也要廉洁得多，后来对百姓不好是因为要从中国搜刮物资支援日本本 ...

所以有时候也琢磨，如果日本真统治中国一段时间，把他们的管理模式教会了中国再被赶出去，会不会中国后来几十年稀里糊涂的苦头，能少吃一些。。。

老兵帅客

淡淡微风 发表于 2016-4-8 12:19
所以有时候也琢磨，如果日本真统治中国一段时间，把他们的管理模式教会了中国再被赶出去，会不会中国后来 ...

真要是到了那一步，中国就跟日本一样先进了。没有了内外交困，怎么可能再把他们赶出去呢。

所以啊，政治不正确地讲，中国之所以落后，就是因为抗战胜利了。这也可以解释，为啥台湾那帮人那么怀念日占时期。

于是让我们大家振臂高呼，打倒老毛、老蒋，汪主席万岁！康德皇帝万岁！万万岁！！！

武工队

老兵帅客 发表于 2016-4-9 01:11
这个的确看人，而且很看人品的。

我前面说的这位，就是查理五世，如果你到西西河早的话，可能会知道这位 ...

这些人其实还好，简单的阶级情怀

明的叫地主就好，斗地主是个规则公平的好游戏~

淡淡微风

老兵帅客 发表于 2016-4-9 01:24
真要是到了那一步，中国就跟日本一样先进了。没有了内外交困，怎么可能再把他们赶出去呢。

所以啊，政治 ...

这个我倒是理解台湾人，对他们来说，都是外来政权，谁对他们好，他们就喜欢谁。国民党后来表现太差了。
日本如果不是后来对美战场上的失败，对东三省的统治，对关内的蚕食，很难说结果是什么。
总的来说，作为一个工业国，面对一个乱七八糟的农业国，还是有很大优势的。
我觉得中国没有亡国，运气的成分占很大比重。

老兵帅客

淡淡微风 发表于 2016-4-8 12:28
这个我倒是理解台湾人，对他们来说，都是外来政权，谁对他们好，他们就喜欢谁。国民党后来表现太差了。
...

应该说是日本人太不走运了，好好的一盘棋，本来已经全面占优了，结果被自己的小愤青给搞坏了，弄得彻底崩盘。

要是没这个的话，现在起码中国的东北地区，将不会有多少人讲中文了。当年满洲国的教育，就是努力日化的趋势。后来改革开放，东北去日本的最多，为啥，因为那里能讲日语的多啊，那就是当年满洲国的教育成就。

淡淡微风

老兵帅客 发表于 2016-4-9 01:33
应该说是日本人太不走运了，好好的一盘棋，本来已经全面占优了，结果被自己的小愤青给搞坏了，弄得彻底崩 ...

是，历史有时候很吊诡。
如果日本当年止于东北，很可能现在东北和朝鲜就是日本的了，那才是中华民族的噩梦。
就像当年德国如果不进攻英国和苏联，欧洲可能也至少一半儿是他们的。几十年以后，太可怕了。

老兵帅客

淡淡微风 发表于 2016-4-8 12:37
是，历史有时候很吊诡。
如果日本当年止于东北，很可能现在东北和朝鲜就是日本的了，那才是中华民族的噩 ...

日本与德国不太一样。德国处在欧陆霸权的中心，英美不会答应，早晚会接着打的。但是日本所在的远东并非欧陆关注的中心，因此只要能够控制住自己，完全可以安心消化已经到手的朝鲜与中国东北了。

天狼星

tanis 发表于 2016-4-9 00:52
现代民族国家的概念在中国是否适用另说。 不过正如东哥说的。抗战把人民团结起来了~~

东哥这类话多是对 ...

第一小白无知，第二果粉无脑，第三才轮得到文宣无力。但是现在他们能骗到的人越来越少了，至于某些人由于屁股问题，是主动要去相信这种说法以求得心灵安慰，何必去白费力气解释呢。

淡淡微风

老兵帅客 发表于 2016-4-9 01:56
日本与德国不太一样。德国处在欧陆霸权的中心，英美不会答应，早晚会接着打的。但是日本所在的远东并非欧 ...

对啊。不过早晚也要看什么时候，美国离得远，那时候也觉得跟自个儿没什么关系，发财正嗨，如果德国不碰英国，美国人很难出兵吧？
英国为了欧洲大陆而跨海进攻大陆，这事也难的很，要不然怎么会有绥靖政策那一段儿呢。
所以德国人还是很有机会缓一缓的，说不定就把地盘固定下来了。

老兵帅客

淡淡微风 发表于 2016-4-8 13:43
对啊。不过早晚也要看什么时候，美国离得远，那时候也觉得跟自个儿没什么关系，发财正嗨，如果德国不碰英 ...

不是的，一战的时候美国就已经借此成为世界大国了，这才有了威尔逊总统的那些动作。只不过那时候的美国还是太幼稚了，结果被英国挡回去了。但是以欧陆为世界中心的时代，一个大国不能影响欧陆是个很奇怪的事情，这点美国人不可能喜欢。

这里没日本人的事情，日本人除了海军以外，在那个时代还远远称不上是个大国。

二战之初的美国，不会希望欧陆出现德国这样的强权，因此无论德国是否进攻英国，美国都会介入的。除非德国只是欧陆的地区强国，能够对美国利益有利，例如反共，这里指的是对抗苏联。因此，德国的唯一机会，就是只进攻波兰、捷克这些国家，造成只对抗苏联的局势，然后止步求自身的经济发展。至于苏联计划中的对德作战，只要德军自己不大规模裁军和国际局势对德国有利，就是没影的事情。因此德国要做的就是自我稳定下来，但是这与纳粹党与希特勒的《我的奋斗》相矛盾，这个才是要命的。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2016-4-9 01:13
肯定的，日本人的军纪远比国军强，行政上也要廉洁得多，后来对百姓不好是因为要从中国搜刮物资支援日本本 ...

这是因为长期战争的负担太重，鬼子玩以战养战。

确实小国资源少，禁不起长期战争。日清和日俄战争都已经打的快破产了，全面侵华是个超大的泥坑。

淡淡微风

老兵帅客 发表于 2016-4-9 03:09
不是的，一战的时候美国就已经借此成为世界大国了，这才有了威尔逊总统的那些动作。只不过那时候的美国还 ...

印象中，美国好像是1890年左右，就已经是工业总产值世界第一了吧。
之间日德都有腾挪的机会，如果不是世界大战，美国介入的可能性微乎其微，或者还不知道几十年以后发生直接的利益冲突时候的事。而苏联，一战那时候肯定没有政府欧洲的脑洞与力量。
如果他们的政治智慧足够的话，比如俾斯麦还在，伊藤博文还在的话，历史可能就换边站了。
日本那时候对抗欧洲等世界级强国是不够级别，对付中国其实绰绰有余，工业国对农业国，组织能力与生产能力是数量级的差别。
所以不由得感叹，历史其实给过他们机会，而中国与欧洲，曾经站在那么危险的边缘过。