为什么明初士大夫思念异族的蒙元而不爱汉人的大明？

莳萝

一本《贰臣传》能解释一切。

老兵帅客

zilewang 发表于 2016-4-4 20:20
用今天的“民国范”大流行就可以印证所谓怀念蒙元是什么道 道。

不过，中国士人的确一种非常消极地“厚 ...

意淫的目的是显示自己高明，是阿Q的正宗传人。

老兵帅客

何足道 发表于 2016-4-4 20:24
“明初诸人，皆不忘元廷，无意出仕。”这个观点，我最早看到的是清朝历史学家赵翼说的，应该说在赵之前，肯 ...

没那么复杂，历朝鼎革之际，前朝自觉有身份的，都要待价而沽，因此新朝需要花一段时间来笼络这些人。刘基原本是元朝的官员，虽然不得志。因此在朱元璋还只是一路反王的时候，他自然要观望一段时间了。

至于朱元璋做了什么，在他那个时代还是合理的，后人不能改那是后人无能，赖不得他。别的不说，朱元璋还不让用金属货币了呢，我大明啥时候那些纸钞就已经成了皇帝赏赐专用品了。

民族主义是个很近代的玩意儿，朱元璋时代当然没有了。他的所谓天命说法不过是糊弄人心的把戏，否则假使我大元从来没有天命，那我大明又咋办呢，因此为了我大明有天命，就只能让我大元曾经有过天命。不过如此。

老兵帅客

zilewang 发表于 2016-4-4 20:30
这问题是不是太幼稚了？你大日本皇军打赢了不就接受了么？你没打赢，就指望人家箪食壶桨迎王师？更何况， ...

其实说起来，皇军比起国军来，对百姓要好得多了。当然了，这么讲政治是绝对不正确的。

云淡风轻

catihg 发表于 2016-4-4 22:24
老兵总是从人的本性看历史，很多学者则以历史为基础看历史，二者的视角不一往往结论各异。总的来说，还是喜 ...

太同意楼主的观点了！每个时代的文化特征不同，对历史的理解解释就会有偏差。
就如同现在的抗日神剧，与70 80年代的抗日剧的不同！

何足道

又歪楼了，这又跑到抗日神剧上了

老兵帅客

石工 发表于 2016-4-4 21:12
老朱是聪明人。当时去宋亡不到百年，反元复宋才是民意主流。老朱如果承认元朝是安史乱华一流，那么他的历 ...

民意算个屁，特别是在刘福通的小明王被蒙元打得连地盘都没了的时候。朱元璋对此根本不在乎，这就是为什么廖永忠把小明王他们弄死的结果是自己被朱元璋好一阵冷落的缘故，因为那是彻底的拍马屁拍到马腿上去了。

老兵帅客

燕庐敕 发表于 2016-4-4 21:39
也有人真的读书就彻底被洗脑，信了那一套说辞。

前清遗老里面，没有功名也不少，就是不肯钻研新学。 ...

那就成了狗蛋的祖师爷了。

老兵帅客

何足道 发表于 2016-4-4 23:13
又歪楼了，这又跑到抗日神剧上了

别着急，早晚咱家帮你外到二胎上去。

何足道

老兵帅客 发表于 2016-4-5 10:56
没那么复杂，历朝鼎革之际，前朝自觉有身份的，都要待价而沽，因此新朝需要花一段时间来笼络这些人。刘基 ...

还有一点不出仕的原因，就是空印案和胡蓝党案杀死了太多的官员（据说当时官员数额的不够），而且老朱的官员，薪水是微薄的。看到从政风险这么大，官员是绝对的高危职业。士人就老老实实在家呆着吧。

何足道

老兵帅客 发表于 2016-4-5 12:27
民意算个屁，特别是在刘福通的小明王被蒙元打得连地盘都没了的时候。朱元璋对此根本不在乎，这就是为什么 ...

廖永忠后来被杀，都和这个有关

何足道

老兵帅客 发表于 2016-4-5 12:29
别着急，早晚咱家帮你外到二胎上去。

那个算了吧，生养一个都好辛苦了

草纹

上世纪初,一些日本史学者和汉学者的观点值得怀疑, 为侵华而洗脑日本国民的学术观点. 没有洗脑，就没有后来大规模入侵中国时的日本国民支持。

凡卡

士大夫不能总以为自己是社会先进生产力的代表，说到底就是一群犬儒。不出仕大明无外乎两个原因；
1. 本来体制内的既得利益者；
2. 明初做官油水少风险大，不是好投资；太祖和成祖爷俩个杀起文人来没顾忌。

nukearchie

记得在那里看到，说是元朝对南方地主，士人阶层基本无税。南方士子阶层做大自此而始。（南宋时为了保家卫国，是对这一阶层收税颇重的）这个如果属实，那么也是一个重要原因吧。

zilewang

老兵帅客 发表于 2016-4-5 10:58
其实说起来，皇军比起国军来，对百姓要好得多了。当然了，这么讲政治是绝对不正确的。 ...

王外马甲的《冀鲁豫战场上的哥萨克》开篇提到主人公大刘参军抗日的心理，我认为代表当时底层老百姓的普遍心理。
那就是，反正军阀混乱，朝代更迭，谁人做皇帝不是做，昨天是段祺瑞，今天变张作霖，明天要来个小鬼子，普通老百姓不照样要交税，一样只管自己吃喝拉撒。但是，大日本皇军没完没了的屠杀，让这些燕赵之人醒悟：这小鬼子不是来坐天下当皇帝的，他们和之前的军阀不同，这是要绝我中国人的种。
不做亡国奴，反抗之心由此而起，投国军，投八路才成为大家觉得光荣的一件事儿。

这是国共两党能够用“抗日”动员全国百姓的民意基础，没这个，国共两党就都是圣人也没辙，也就没有全国上下坚持八年之久的抗战了，这纯粹就靠一口气（不做亡国奴）撑着。

说起来，人的心理也很奇特，自己人再残暴，还是自己人，外人残暴，反而容易容忍自己人的残暴。普通百姓对国军的态度大概就是这样子。

奉孝

zilewang 发表于 2016-4-5 14:40
王外马甲的《冀鲁豫战场上的哥萨克》开篇提到主人公大刘参军抗日的心理，我认为代表当时底层老百姓的普遍 ...

这个恐怕想多了吧，不然水旱蝗汤怎么来的？
民族主义确实是很近代的事情，普通老百姓是家国观念，先家后国。

齐的隆冬强

老兵帅客 发表于 2016-4-5 10:58
其实说起来，皇军比起国军来，对百姓要好得多了。当然了，这么讲政治是绝对不正确的。 ...

你要是再陈述一下，满洲国老百姓的生活水平普遍在关内之上，就更不正确了。

莳萝

齐的隆冬强 发表于 2016-4-5 15:53
你要是再陈述一下，满洲国老百姓的生活水平普遍在关内之上，就更不正确了。 ...

生活水平的高低不在于政府是否独裁，而在于政府是否高效，掌控力是否到位。比起关内的三天政府，关外当然生活水平高了，这没有什么政治正确或不正确。

看看现在的利比亚比之卡扎菲在时如何？

老兵帅客

何足道 发表于 2016-4-4 23:36
还有一点不出仕的原因，就是空印案和胡蓝党案杀死了太多的官员（据说当时官员数额的不够），而且老朱的官 ...

请注意时间顺序，空印案和胡蓝党案都是哪年的事情了，元朝退出中国和明朝建立又是哪年的事情。历史事件，时间顺序一定要注意。