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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的:谷歌AlphaGo是科学欺诈

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    $ N3 p" b- q' H! R那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    5 o+ C& y1 p7 l这和地位无关吧
    ! u- a% {4 E1 J帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开,谁都可以挑战,公认业余五段水平。+ z$ R% Q2 B/ `/ F
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军,目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。( L6 J$ z7 X6 N8 Q0 r3 S
    两相比较,你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力?: f# \4 p; N7 v8 h# P
    正是围棋在人工智能中的地位高,才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    5 @1 C3 O+ U& m2 Y, w9 t7 q
    & K( F; R& i3 I航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石,可以和围棋在人工智能的地位相比吗?7 V: }& j* |" ?9 W& v8 R
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机,既不给你看设计图也不给你实物验证性能,然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。4 a. w) ?8 l1 N0 T* S; H
    你可以用商业机密的理由不公开,但这样你就别扯学术的大旗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26/ d" ~3 m  f/ k' G  Y5 T
    这和地位无关吧
    4 [4 a' O- R" o, |帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开,谁都可以挑战,公认业余五段水平。( q: P% a! W# g* v
    AlphaGo之前 ...
    $ g# s4 |- @* t' [4 A4 `
    它的算法并不是很新鲜的东西,但是它达到的结果是里程碑性质的,作为一个文章而不是论文,不觉得有任何不妥。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26, n9 N8 d: D& b. Z
    这和地位无关吧! G1 L! N. p+ B% d3 c  \
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开,谁都可以挑战,公认业余五段水平。
    ( b! g- c2 X6 Y. d$ [+ rAlphaGo之前 ...

    : O: ]2 e) `% ^) b/ r0 A9 h晕倒,造发动机还要给设计图才有掌声啊?
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32' \: z& T' K5 E: @7 R) U8 ^* c
    我倒不是觉得一定要公开具体参数' @, F7 P) ^! p* T: B; ~; W
    而是要提供足够证据支持结论,要给出可以证伪的机会,才能让人信服,才 ...
    # g$ y; `& }) F
    为什么要重复?技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊,至少不能原样做出来。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    & H- \& R: }& g+ u3 T晕倒,造发动机还要给设计图才有掌声啊?
      M) ~+ t7 J+ C* y7 p3 f
    既不肯给设计图,也不肯拿实物出来演示,那就不能让人相信发动机的性能
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    6 e: x9 @& x/ Z2 u0 h. \1 Q为什么要重复?技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊,至少不能原样做出来。 ...
      v' p: e! q* {+ C4 ^
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。8 l$ W3 Y4 D" A* F9 M# I
    不然不就是骗子吗
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11/ y" q1 h- l& u8 [2 F6 [, U8 X: x
    它的算法并不是很新鲜的东西,但是它达到的结果是里程碑性质的,作为一个文章而不是论文,不觉得有任何不 ...
    # ]) V  S5 o( c
    作为一件新闻当然没问题,可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    9 J: I: t8 [% c2 [! F- E这就不合适了吧& |' u* H( r8 C3 F  t, N
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:415 U/ L1 r. }8 }
    既不肯给设计图,也不肯拿实物出来演示,那就不能让人相信发动机的性能 ...
    1 \$ T! n: O: Y* {5 d& ^8 \, E
    都下了三盘了, 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码?
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06) ?2 |2 Q5 ^( E4 H* s% s
    都下了三盘了, 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码?
    除此之外,谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上,光明磊落的接受大众的考验

    # G( g' s/ i; {6 o& G( xfacebook这才叫经得起大众考验。* b  l# |- D4 m* E

    ' B3 f* i: V4 [; m6 E/ AAlphaGo两次五番棋,棋手都签保密协议,说个不好听的话,每盘棋都是预先定好的棋谱,其实啥程序都没有,就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    . Y/ t0 ?2 _. }: g. g这程序没公开源码,也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法,但是据此在Nature发表了一篇学术论文,article,这就不得不让人怀疑了啊。6 F7 J/ Q1 s3 G1 }2 A3 G
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程,或者提供条件允许其他人验证你的实验结果,在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到,这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    Non-Disclosure Agreement是有的,至少之前欧洲冠军签过,以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    并没有保密协议,这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42& {& U+ C/ b$ e. h  Y# B% |
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。; n! x( _; G; y
    不然不就是骗子吗 ...

    0 i8 z" f7 M2 B  C; o你造不出宝马的概念车,那宝马就是骗子吗?什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手,谁傻?这个系统平移的话应用领域多着去了,我看很多关键连专利都不会去申请。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:270 P6 \$ t3 B9 `' b% |" N
    你造不出宝马的概念车,那宝马就是骗子吗?什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    " [' D) v: b& M5 f9 D自始至终都在说学术欺诈,而不是说欺诈。' ^# x4 S4 l) e1 _+ O

    / N4 n" F" l& f; k+ O
    - g  E! ]9 U8 w) S

    该用户从未签到

    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    5 |: C3 s) K2 m8 K2 V! v
    snark 发表于 2016-3-13 22:416 U# r/ Z  S; h0 S4 {3 q+ C
    自始至终都在说学术欺诈,而不是说欺诈。
    7 s" e! i9 o+ N
    " T0 Z1 b( R7 S- c. g5 E" J
    如果要验证,你打算怎么验证?如果是用九段来验证,那么必须使用大型机一对一,你觉得这种机器跟PC一样省电是吧?4 V" P% e% }) S) \6 d
    就算是真开了,你也会说你连不上,Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。3 G! _2 D) B, u( o) c6 i
    如果是造假,买通一个李世石是不够的,因为很多九段对于第一盘,都认为是李世石领先,要么被买通了,要么Google的排局能力已经能骗过九段了,你打算采取哪种猜想呢?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24
  • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体

    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:158 J- @) v( W& ~$ l2 H
    如果要验证,你打算怎么验证?如果是用九段来验证,那么必须使用大型机一对一,你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    1 S+ L8 ~7 t2 \7 P0 j  F( v他的意思是,作为顶级学术论文而言,重复率不够7 y2 \5 [8 B) o( [7 z

    0 A1 Q# F+ W7 H' q& F/ u审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题,如果回答为了省电,肯定要被打回去的
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24
  • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体

    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:270 {& n  e/ h( |  U* \0 L4 k) \3 q( F
    你造不出宝马的概念车,那宝马就是骗子吗?什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    7 B" Y# e# b5 W$ o
    宝马是商品,用户那么多,试验过性能的人成千上万

    该用户从未签到

    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    9 m3 I. i( L. g+ n7 U% g他的意思是,作为顶级学术论文而言,重复率不够% C: o4 _( D$ `3 g& W  `
      p2 L# p" K( L3 J  B
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题,如果回答为了 ...

    . [  Z( t9 L: i- Q- f他要求海测,至少要上一万台大型服务器吧,这个因为钱不够也要打回?如果没有一万台,肯定连不上啊6 L) R! L; Y0 j0 X- g$ o" f
    如果只是一个人,大概是可以的,那台机器开着就是了

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