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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    + H/ G3 f6 o! o  r$ _那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    1 b: w/ a- L& W3 @
    这和地位无关吧  `& X' {% R, d& y8 S$ \! t
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    7 f& ^1 Y5 @# v& r* ]# XAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
      p: Z. N: m( {1 q5 M+ S4 ?两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    + V8 G4 |* V. o正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。) d3 W# {0 H, F
    8 @: D! G% U; I3 g3 I% H! T4 X3 k
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    " i, T3 }: N  A* B! ]$ w我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    4 P! L8 l5 g+ W- p9 X- Y' u1 F6 ^3 j5 D你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:264 `) w* X& ^8 I) v' u6 x
    这和地位无关吧* U. s1 @: m" P" J. g& N* v
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    7 |. I1 z/ |  @* {: H' vAlphaGo之前 ...

    4 u; T0 \2 ]/ ^7 x. ]* e它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:260 t. v# w* Y7 W9 Q' \) }+ c
    这和地位无关吧
    5 |1 d* Y  n3 b帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    5 o' T8 z7 a  [5 w. D9 bAlphaGo之前 ...
    & @5 S& U. g0 M1 Z# z
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    * G. O/ [/ F0 U$ U6 h# i. i我倒不是觉得一定要公开具体参数
    & }, v( x# @+ I4 G6 d) A$ O而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    1 K+ R) U5 e6 _9 z
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    " b/ y* T' @7 G/ r0 y1 v: q" t晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    : @5 ]3 y0 G* X/ o3 D* N/ |* `既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    $ h9 Y1 p# W# t7 h6 ]$ C0 H为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    3 k! u; X& d6 r# t1 m8 ^如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    % \1 x% |4 [  g8 q不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    * e7 `" S' Z4 V; j- I1 ?- E它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    - c6 {; k: h% W$ W2 b$ y, u作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    - K9 N  ~: y& S, f2 ?& e. }这就不合适了吧. F7 L$ V- f. W* Z/ s$ z1 j
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:419 [: h5 i6 v% N8 |
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    : R5 y+ m; E' _3 i
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06+ U! u$ ~$ P2 g  x+ p+ d/ f
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    4 C; D& |% L3 f! X
    facebook这才叫经得起大众考验。/ ~2 r, X9 G, E7 h/ w. L
    8 F  l! E( y" o- i. q) D7 P
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    ! Y+ Z7 d  i5 q1 z这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。+ Y2 {+ k3 ?1 e  b
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    ' w6 \8 Y: b$ V- j如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ( \0 V# X2 o8 E8 _不然不就是骗子吗 ...
    - n; V: d+ Y1 M* _
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    7 [2 j+ a- u  o* o# Q  i9 C3 p你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    $ I0 }$ Q' }# m4 E' v9 }
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    " ~( T5 A. a) L: Z2 i) I# d
    ) E# ~8 k8 _1 ^, a& R. N1 Q+ ?* W; |" y5 d5 P# N2 ?
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    ( D5 M( V* X6 K" _( U
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    2 I: |' _; w5 J# j& J自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    - ~% x! s9 ]' O
    / k6 R* C3 b- O) [5 A
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？: D3 y) `' H/ `) R( W; Q
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。1 N8 ?4 ?4 @/ u' n/ I) j
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15# x) s& P4 L" v! `, z$ Y
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    1 U+ g5 e% t. o; o% H他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    6 G6 Z1 @' }# g" t: V
    1 R$ u" ^- t# J% x审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    $ I; A5 `. n5 \7 a4 n你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    ; G$ Q8 J; X: ]1 T( i
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    $ G; T0 D* E  ?1 |他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    - F% k5 S" d8 a7 b, j8 G# R9 e3 \- K9 @% {9 d' S
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    & m; x6 i  M" H9 l6 a
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    ; {1 I% Q( t. F6 _& G2 W如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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