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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:248 w, Q/ F7 f: N$ K) a6 [2 d7 i
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    ( {# G0 D4 S) k& u; }0 h$ `, T这和地位无关吧& z5 P: o9 m& F6 v1 Q7 y
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    . \" V$ H* Y* V* mAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    + B4 g% X; J- A2 d  J$ z% V( k) p两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    7 N+ R9 [8 A7 e5 p. @( z. J正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    7 [% C( {' R8 d& c9 ~) |# U
    $ e& G# R( N+ W& _; N6 H' n2 S航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？$ ?6 |2 [& |5 R8 ~, e1 B$ ]
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    $ [% e9 q0 g: A5 `2 b你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26% C! n0 N$ z) e% y; A8 Z! b
    这和地位无关吧
    ' k3 z" b! v  F! f: I) U& F帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。* A+ D# M* u1 r7 N
    AlphaGo之前 ...

    ) s* Y/ L$ e% E- O它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:267 v2 Z8 Y' z8 _- g' Q
    这和地位无关吧
    8 ~0 ~1 k3 @  k/ d帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。8 Z8 y$ A8 A9 [" P, Z
    AlphaGo之前 ...
    : N; J- O) a3 i9 A1 D
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:328 u5 c6 t4 g! d! t1 k
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    9 E/ c% r- Z. Q/ y; _而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

      N2 k- f7 G; K+ R0 W8 p为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    " T/ @  R9 c: Q晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    & Q+ R5 c, P" d( K! R既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    + Z  B" @; U8 X8 S( g为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    , C' d# O# u2 g0 d4 o/ u
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    $ l7 Z* n7 u/ n7 N9 F不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    2 D& t' ~3 X" n4 M; y它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    * ^/ Y, O9 J* k) E: x
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。$ [( y5 S9 a3 [& ?4 B$ V
    这就不合适了吧# B, }, V3 y8 e( V, A
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41# {1 z  h; r' E5 k& H0 }
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    / ]+ m; z0 Q) d' X2 l& `都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    7 ]% E+ j8 ^# b( b都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    7 ~, _  r( X, H$ V1 g4 R4 Nfacebook这才叫经得起大众考验。
    / d2 M, G+ D6 [4 ~( p4 `8 F; x6 I4 b* \, P
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    ( m1 F" b. c% q% X1 Q( B, Y这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。! M1 `3 V6 o: W
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42+ Q1 C) R) t2 v2 c
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    7 \6 `0 n  W3 ]* T7 {不然不就是骗子吗 ...

    7 @" \. w) P6 w! M/ _; g" [你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    3 x' w5 s/ U# h' X6 }你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ( i  {- R, p& R4 H. U* R. }自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    " |1 {2 M# ^8 _1 e0 ^6 {& V' O, i3 s& o4 E

    % x. ?# k' g  P+ g% A: O
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 9 `# Q, q: y( w1 I) a1 @# j
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    * {' i$ X6 ]- _7 K, `4 S/ h自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    6 L2 b2 h# G2 j+ R) _
    1 ]% D& s" |/ g9 |4 m: T
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    0 ?$ f1 S; `) A0 S, l就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。$ E- Z3 _$ V' N
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    * o# X$ W, M: B* v7 \. s* ]& ~9 J如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
      m6 @" B: F3 a
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    7 N. J/ X& o4 H* d4 b. r$ ^, D# L8 O, D
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    # d/ u. Q5 u7 R5 ~你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    ' J/ _# z; p) j4 v5 ~9 K1 w+ i+ a
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    ; ^/ g& A. s8 Y& v4 R1 y他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    2 a# h, S0 w. \+ {
    ' \' N3 q& u* N. c8 g/ `+ J: D审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    2 N0 g0 i7 g  d% u) y& i7 ^6 E他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
      P9 J0 V0 w& G( \. g3 A! ?如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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