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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24& Z. h  P: Y' u' M  Z6 b" ^0 l
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    0 ^. R6 L' R% Z1 k" @: Y% i
    这和地位无关吧
    , t5 ~" n) h7 L. H( M, W) C帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。% c/ n8 i4 D3 ~: o% L& ]* f' a
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。" ]# G8 w) C9 {- B% x
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    " }# T$ n( r/ p- c# H! _, W: P* f正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。9 U% Q1 T9 M0 p: F$ w

    4 l( `! ~) i( {+ `0 x航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？$ t( g$ T; ]& U' k( ^: I3 {% z
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    " }6 C' X$ r) }, O% F你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ' ?' n2 v$ {; b这和地位无关吧
    + E6 V! l6 f/ r3 k$ L, f, v- ]* Q帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。/ x9 d, I& ^1 E3 x9 i* `; m0 ]
    AlphaGo之前 ...
      K3 H: w( B: P% s$ D- e7 U
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:267 B8 P% K* \: C& }6 E$ E
    这和地位无关吧/ c, L$ v$ {+ B9 V+ Z" C
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。( V2 n. Z6 |* ~9 r5 ]; S% q; S
    AlphaGo之前 ...

    + y  r* `! z: C0 Q晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32+ }$ T- x$ Z. A7 M6 @4 A
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    / S0 o- Y, k5 |9 p2 C3 `& X而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    4 r: W6 {: |, X为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    + o$ B/ Z) `0 ^# Y6 O- \晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    + Z+ x# `! i3 v6 h! l+ u% ^既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    / [7 O' M$ c: v; p' j# d6 S为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
      a: N9 Z0 o  Q+ [% Q" ?
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。- B6 q2 e( a) t2 O: z
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:114 H$ K! z+ u4 d2 t4 \. @! Q: n8 {; H6 q
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    5 P; y' ^. s& B作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    4 y7 z7 L* ~% P3 ~2 N这就不合适了吧" F: J$ Z6 U: Z) \/ v' V. }
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    . D, X2 E. B1 W+ j& W* k既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    ! L# w5 H2 w# W+ P/ u: I' w. _
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    + U6 o- a/ ?; \+ o: \3 o* Q都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    ) q2 L- d0 S( ]( kfacebook这才叫经得起大众考验。& I2 }4 L( F# ~+ U) z

    0 _! E% C* A6 Q: F# jAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.5 u& `0 Z! ]+ k5 B  n! B
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。8 g; m5 r( M1 z0 l6 O# T
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:429 j( X) T" M* H, }  s# o- x  h. P
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    $ f4 X" U8 O/ P# R不然不就是骗子吗 ...
    . C$ A8 P3 `& T& \
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:270 m# u- U, g, N  l
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    1 Y6 d( Z3 x" \( }/ Q
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    4 @3 F- M. o2 n/ k6 k, m6 _
    8 l' m1 {* Z' o1 T! j0 R. `7 A+ L% n8 |1 s; O0 q! `* _( k( Q
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑   W& J0 f7 c! B& v; H
    snark 发表于 2016-3-13 22:41, [  L# r$ w$ ^+ c
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    0 h4 j! y5 E# C& ^, ^
    5 t5 U  B( l/ @: \3 z" `( O
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    6 y  v- x  ]0 n就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。) K$ ]  g, W2 T# [! B
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    4 H' w( l0 d( ^& ]* p# r) D4 M如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    7 {. j- g- A7 X5 P1 Q4 ]他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够1 W! V) O. e' x% R5 }

    0 S0 w% U) b+ ?/ x: z9 V) D( e审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27, f6 K" {% _6 X4 m$ n! u& N+ K
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    " s1 i9 q( E0 s8 B
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:384 h3 n3 b' y# u9 W  R8 f' v
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够9 S5 N5 P. @) p" s4 R2 f. S5 I! d

    ; ^% q5 {. x, W$ u! D审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    - d2 Q2 Z) C( p- ]2 U他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊: c( P$ O8 C' B. y
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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