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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24: j* [7 r3 ^& d
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    + W& N* q, Q2 D: y/ T" Z# q
    这和地位无关吧( q& i# x7 a, m. p
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。* P; u: e4 M5 t. Y9 Z' K( E: }- P
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。- _$ Y* h1 a2 e$ S% [: ^
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？& @4 U8 e# {/ F8 s, R0 ?
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。+ ?& x9 s' u$ _. a% p$ ?9 d* u
    - x. ~; z# i8 Q( i( i
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？: ~7 X& |: h- y" Y6 W
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    % A+ w- n6 m5 p) @0 z你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:260 g& W7 I% v2 |; P# e& [+ ~7 U
    这和地位无关吧  x3 |# ?$ b  l3 c6 A* ]: |
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    $ M  \$ M- a1 p3 [- s; yAlphaGo之前 ...

    ) N. O9 y  d, J. W; v  M! u它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:266 t& j; M% x+ t+ V. w  S/ j
    这和地位无关吧  [7 p& Y. t; Z( E
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。; P$ P* ]- O9 m9 T' H0 \
    AlphaGo之前 ...
    & K4 @! T8 x7 h1 s( |! _0 \* t/ E
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    " F1 c* s: j7 u/ b! j我倒不是觉得一定要公开具体参数. d2 C3 y3 E1 p1 f
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    1 J. J, S7 y' N* r$ P, u6 t
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:564 N& h* S! q, l- O$ W- n
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    . q8 ~  B/ @: `
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43' y! c$ ^8 i/ U$ s, j$ D
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    $ P, K: `2 Q2 O, E, o; ?0 @
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。0 h5 d. p9 l- q$ ]1 }
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:118 @2 \/ ~; x5 f) K2 z
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    . a0 J5 Q( k8 d! p6 b1 A
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    5 h0 s- o, _6 |% z) f这就不合适了吧
    0 K. X6 d7 b, t: @" p- r* ]1 Q( [
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    8 j% i9 o' j* A  c7 C: W既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    - ^8 o$ c% T- m: @8 [  |/ }都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    % g4 a- u' X; v1 T8 ]3 E; `都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    " b4 e. ~0 l& @facebook这才叫经得起大众考验。5 V& S$ i5 }% l3 W' b
    ; q2 {: G5 h* h/ h: `. @5 k
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    - ]4 j: l  A+ X2 i这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
      H/ r8 \, A! N7 s) y# r4 \& P公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    / h6 B& ~2 |' ]) R9 z) n/ S如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。3 R1 A" _0 e/ a$ ^5 e6 Y+ p* [
    不然不就是骗子吗 ...

    3 h% k. L  f; y9 W$ H& [你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:276 u( v+ j3 n" T. W
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    ; t( ?6 V$ z! m6 r9 b/ R
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    % k2 S( O: ]8 X0 z" d$ w: i7 F# X
    . |/ C/ q8 d/ b
    2 e9 ?7 c1 p) g# Y
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 1 s, K, G' i8 {- q/ `# O( w
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    ; Y+ O! E$ D5 s自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    + N. j4 ]4 f( B+ O
    . Y. V4 g0 M& }2 ^7 l: \如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    . ]8 s' ?' m9 x# n9 S- \: Z就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。9 N* x# k. \) |. `6 `1 ~$ W
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:159 a% @4 ~# J1 b4 S0 W
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    $ Y8 i8 C5 _% _8 }4 w8 t& @他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ( s3 `) V/ W0 i6 x9 y9 m5 J
    , v4 J% R: e5 b0 A- \, ~/ x7 k审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27: O& `  }! u" @5 q
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    * `/ i! b" s9 b/ |
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
      @( l) Q' x1 U他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    2 z7 E2 r- ~! a0 q2 n( u1 @( h  k4 k% T' U0 x3 E$ u& }- s- `
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    0 f$ {" w. g6 R2 T( |% D$ p6 ^他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    $ E8 F2 m' ^2 ?. K0 B! P/ }0 I' ?如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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