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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    / M. |2 J; M, o( g- n4 \那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    + m. x" N% X1 I% P5 m9 |8 t/ z6 ~这和地位无关吧/ V& p0 T/ ?% u. b
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。( C- q( ^5 e5 v, i& }
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。9 K0 g) u8 i# f; B& m
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    4 g9 P: N. Z! {0 ?正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。$ F+ G* }- p$ W" Q

      D+ m& G& E4 r3 q航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？% \5 Q4 v/ D4 W3 c1 B
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。9 ^# T& e: h% u4 U" e. `$ s8 X
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26+ C$ b- ~5 L9 U2 w# k1 ]$ T
    这和地位无关吧
    % B# S0 |2 B- h7 l帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。5 I1 v* o2 X5 ]! o# M
    AlphaGo之前 ...

    6 q9 G# V# I, r0 Z" b8 n: }它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26: L6 V* A8 A9 `. S4 X" ?
    这和地位无关吧
    3 k2 g# j) o. O/ K; q帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。9 _0 L7 x2 I+ g  G& C1 ], g" \
    AlphaGo之前 ...

    9 {, T8 |3 x0 p& [晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32+ g( P' P5 ?' A* X; G! ]& D/ |* H
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    $ A1 g0 M8 A& v- M/ t& \3 @而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    - }) c/ Y5 O7 W  J) L
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56. O1 D9 m/ P5 _! p8 C  P
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    4 _' D% }7 G! O  q5 `
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    # e/ X6 q, A9 ~为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    5 v* E/ c9 N0 q0 Z如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    4 {' u+ \3 C' }% A: g不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:112 w. N+ i' x; @1 o+ s) b0 \( l
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    / Y" x, F5 n4 u4 K1 l作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    3 r4 E( W. w" `' B3 k) J2 @/ C这就不合适了吧
    : W1 e0 ?6 s1 p, H3 H1 H, |
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41' B& ]& f  V/ M9 H% x
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    " ~% j2 h& r: v' y2 x! v都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    3 k/ S# f% x3 L6 }" H7 r都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    5 [# a3 H1 |; Zfacebook这才叫经得起大众考验。$ a4 T6 |# H  [

    ! [; G3 m9 x. j% A" GAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.7 `& D1 D9 w/ h! P
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。: j; A4 z+ A* C/ V9 |! L
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:428 @& v) [9 z1 Z. G# \4 @7 ^+ G; s% p
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    $ O; z) ~) n% F, i7 U不然不就是骗子吗 ...

    ! y& O! l5 Q  z4 }# A你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    / J+ B% `$ M) j9 C/ L! T你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    + p0 x7 X$ I! q0 r+ {  P5 X1 V0 T- k自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    * H. Q3 ^, [4 [5 O3 k8 q9 A. e  T
    $ [# f* W. J5 s4 v6 v( O% q' J3 s4 ^3 E2 J5 W% ]' r& l, Y' [7 D; }
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 : C2 `1 i( Z. U7 t/ r
    snark 发表于 2016-3-13 22:41& A* r& \" L  N' c4 \! L3 B
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    6 w* O' j* o1 ]0 M6 B
    5 c! \! w7 x' ^- \! D6 |0 [4 t) H
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？% i% l+ s/ O6 i* d% s9 F
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。, r/ T' v8 l# x! K, w" S/ ^3 _
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15/ n( Y# v' ^1 w* Z3 I; n) m; x$ {
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    / M  I6 }! h$ u9 y% @8 o他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够) B( R) o' L" J7 l
    # i& G/ j( ~3 R0 f# _: }
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    ( ^8 Y: B8 D* M你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    5 `7 ^- x8 }0 J, Y8 F/ h9 R
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    # S6 N4 U, s5 b5 |. [% `$ V( F; @他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够5 Q5 ]6 A4 U4 g! \

    ( c" h/ P" N$ ?, N审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    " t1 O8 f/ h5 a6 V* w
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊9 e* ~! l5 s* W+ F8 C$ U  `+ R6 p3 v
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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