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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    9 S% A/ n( |0 V7 m6 ~/ \, b那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    9 g4 C4 \. O! X( z7 A
    这和地位无关吧) Y* M+ {9 ~, V+ A
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。2 }3 k5 z# L% c
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    * }5 K2 l0 {1 B! [0 i两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？* L2 J9 G5 |  w
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。- d( G& j' }1 e, Y% M3 G; n3 y; k
    ( V+ Q& i0 |. X  ^! y5 Q
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？2 u+ T1 E6 f& ^! \( d
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    1 {9 {3 }/ K. U% Q5 d你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    & ^5 @! ~- p* q# A这和地位无关吧
    # y- y$ F/ S* X& C帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。" p3 d$ O. q( G* `( C7 J1 k6 x- Z
    AlphaGo之前 ...

    ; Y1 Z5 ]& E$ y它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    , f4 \" e( D5 K3 [, ~, b0 U% m这和地位无关吧9 y  a- Z8 U6 E/ e: E: V& e: R
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    2 O- B) [, i8 ^: o' JAlphaGo之前 ...

    8 z) x, s) Z9 T- P8 L) o( v+ m晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32- `0 l* m0 X) X9 V$ k( x
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    6 j4 O& t, u  H2 Q( g( l# R) _& r而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    # w; l$ o/ T% t) _% e为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    - u& w. o/ k4 d. L: P* h1 ?晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    6 i9 Y3 q$ v! z! Y/ e
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    8 Q+ T( C" d/ w% D% ^8 Z0 B为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    * l0 J# ^. |0 R如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。" O" |+ P. u8 R& B6 s; X( Y
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    : o4 V. b- r' ]5 D8 I* v8 |7 Q" ]2 B它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    % }  K8 W# A! l
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    ! g6 H0 l. T* k1 p' M这就不合适了吧
    ! L9 [7 Y7 L7 J/ ]
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41( X) u! Y# s7 Z! T) d' D# u6 O% k
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    3 k# s8 u. R* u7 g1 |0 I都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06, U0 F0 o7 J4 A  o6 K+ [8 w
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    $ q  P7 N+ U7 tfacebook这才叫经得起大众考验。  w6 K: N/ {$ y% ?

    ) x' E/ |- y. w8 H, y  H3 IAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    ' M5 s& Y" ~  Y7 L8 _* p% g这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    * \' e7 g* A4 `2 U! D6 z9 p公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    0 Z, l, i2 q% Z, ^0 W( s如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。. \$ W2 b% ]9 t" o+ \
    不然不就是骗子吗 ...
    5 y4 W* s! H+ o, a
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    1 R. z9 j$ h. [; i7 n& X& A1 n2 J你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    ' {2 x: u. G1 E* ?+ f
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    5 f( \0 q5 ?4 E: A+ e! i4 n3 Y! n, b( [; `  m: b
    % x* n) y8 X+ s! ^
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    7 U: a6 d% D! F! y' L& b& E0 a
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    6 D) T0 z2 D- a0 H2 F+ C4 m自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    : a' U& f8 x2 ~3 {
    / Q  B0 L0 s2 N3 ^: a$ ^
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    4 Y9 w- n0 g9 n8 M  X就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。. Y6 T) w/ r1 R- Z* X
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
      ?; Z+ s. z3 z& |4 r如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    ) c/ l( n  [% @3 }3 }
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够% L3 o9 q5 J+ a, u

    . W  m/ M" ~; L) |; V) \3 J审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:272 v; |$ [1 i# d* _$ [" U
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    7 Y1 X2 T- D* Q" \# e宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    * l; T! l, y5 h( @8 _4 R他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够* S. K+ G2 s) F& l  V) o0 C+ g  @

    ) P0 F% r2 I0 ]9 Z! M! V审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    " F* Q) Y- g( L: S  i
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    ! }( Y9 l+ h2 ?) A8 N! T如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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