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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:247 I+ b% R. R" w, X
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    8 {9 o* Y# [+ A1 G这和地位无关吧: A) O4 b8 A% v& `
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    9 x/ Q" D: D3 `. v9 L! P/ QAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。* I# v' k5 S9 l" L- V0 I$ k
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？% F& B* z, z  V, I) E; O, C
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。! ~# ^1 r: Y/ r! C( m9 r& d& L' D+ ^

    2 r1 I( o$ _- V* I* w1 x6 ^航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？$ w. v8 U3 F3 e8 H8 @
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。4 ]; O' A5 c4 j
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:268 `3 f. b. t9 X' b* b+ B# Q' F
    这和地位无关吧
    ; N) |5 c& X& v帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。7 c8 |- q8 T2 G" A$ u, i
    AlphaGo之前 ...

    3 [( Z! |0 Q& t. o, E它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26  G- R7 X* r* z5 X5 z( l6 `. ]
    这和地位无关吧- |/ Q" \: R! ^, E  t, h
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。% [; {, t5 t* D6 o
    AlphaGo之前 ...

    ! I  F" J0 q6 b& `9 k9 z晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32  [2 ^( y7 Q8 t$ g0 O
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    0 n% s; V# V8 q* Z而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    & v) d" U1 F6 W为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    6 c' _! e9 t' M晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    4 ]6 [+ q/ l! G9 H0 n既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    % ~2 i' P. n: a: v* C6 k& i8 _! p为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    3 T" x0 p; N( s: f4 B; H9 U2 k
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    . k: |; b  H( O# `: P不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    4 r1 v& f) k4 t) k4 W4 \! Z它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    7 r; X! ^7 E8 ?  d
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    - M/ D2 h+ ]4 q这就不合适了吧3 B7 w3 E0 a9 n/ ]( _
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41  T; M$ V' Q1 t$ a
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    6 Q; N6 \5 J' o( ?1 a& k都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    & ]7 j8 m! E0 f4 _都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    & A: t) y/ k5 M( E' K1 D
    facebook这才叫经得起大众考验。7 `+ V& Q# y1 f; }

    1 n0 B( ^2 B* h* MAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.+ j: O: Q; s) d& ^; C, ^/ V2 r1 h
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    : Z3 v+ {5 o, e& a" |公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    5 z$ W1 w$ I5 U4 e如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。; `& c3 J( F. J) r" G1 m8 t) O% i
    不然不就是骗子吗 ...

    ) F7 O. T% [/ v! h( ?你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27+ Y# l7 E( X8 f, \& u, V, y: ^( G
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ) L$ e" r3 e. \自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。3 i, N. s9 M1 P3 T; B
    2 L0 S+ J  F+ ]& ~" T) t5 J& v
    2 ]- N4 K; ]' o' y) }3 T2 o  L+ j! p& T
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    6 h& V5 v/ d7 N/ ]# D; ?* }
    snark 发表于 2016-3-13 22:41" i; i# C0 |+ l- J
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    % J' ], N; ?# z- r
    + B3 y! `# Q# p) E, e9 M如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？9 V( V& M( b# u) P
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。/ o* p% l- t, d3 X) f( N
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:159 j/ {( n8 ^* {1 X+ m6 u
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    5 I. }) J4 o+ p9 M; S: [
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    / Q/ }& R/ A+ t, h! X7 o4 w2 |; b$ R8 }  A: w- G, \
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:274 O0 M5 K) {. m% M' V  A9 Z6 j
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    * @' G$ Q  P% \; w0 a( F宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    : I& K) |, Q3 {# S$ p! f# U他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    0 j5 s7 F$ |, P2 ^2 @8 }/ u  o
    ! U' U' k0 ^6 B  |' H, y审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    0 M9 t& D7 t% t! N4 y他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    . J& W5 ~$ \/ M1 r1 p1 y( V/ Q. Z4 B. ?' k$ Y如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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