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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24+ ?$ M+ L# r% K! n
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    + @  h" s, z3 K/ i2 ^) m: S8 ^! n
    这和地位无关吧" ?3 @6 }: y" U% `" |( A& R( m5 H
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。  [: i& A; e' [
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。/ A" g$ t5 a" S' M3 K5 }9 u4 f
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？  n. }4 T/ x7 f3 u: v) j
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。# K& ?1 W! B1 A. t  o: F% G) t
    - R, J$ n' C7 z/ I
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？+ O& v5 w% z" D
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。* ~/ d  H% H" e8 y; n2 j, ~
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    $ s5 y6 l4 V5 p/ O这和地位无关吧6 J& M4 H: m/ u5 ^
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    $ p; h$ k' n2 G0 q( S1 bAlphaGo之前 ...

    - I8 M+ j8 h4 a2 J! `4 \它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26: S) B' A, W. [/ [; c1 V
    这和地位无关吧
    8 \+ ~4 v' G1 f: O( x帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。. q& ~# @! y' t$ |1 X" z
    AlphaGo之前 ...

    4 c' `; }1 [" V& M晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32( Y' A5 A/ B2 y/ B+ \6 o( Q; m- L
    我倒不是觉得一定要公开具体参数* L; e; R/ a4 v! y* e
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    3 w' J2 E+ i5 G  Y
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    , {8 f% c  V0 l* G+ d% K晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    % |, V5 _2 P" O9 r既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    ' g( F$ E9 b8 j$ E( K( H9 }为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    # n' I0 g- c+ z5 f! D/ }8 Q( A如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。* D' i( Y) x1 }& ]/ g4 _8 G$ f" {9 A
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    4 T- l* F9 _& x& {8 O它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    ) W2 e2 I2 b* w9 T5 K6 h% C# L
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    % z& _6 ~, D( _9 g3 E7 X2 d! _这就不合适了吧' R+ f! Y: l8 l) Y6 S
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41/ l, O3 m8 }, H
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    + x# F/ X0 J" R/ v" V  K- q) ]- f
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    ( Y4 ^/ t' e( Y( `* x: i都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    . p# f; T5 Y9 @% V% m' E+ @
    facebook这才叫经得起大众考验。
    6 f3 c6 h3 W2 O; D1 @) G( H, [
    8 B8 V; Q. e- _/ B: F7 z5 ?AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.# e$ B3 m( B+ T+ n) k! C- `* p. w
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    ) m  s9 F% P; ]1 l+ N$ {公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    ; l0 Z2 M- a' y" r; f如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    - ?1 W3 X3 _- L0 ?不然不就是骗子吗 ...

    " w; n3 T' b1 E你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    7 W. Q) ^0 V" j, Y+ S, o. s你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    4 M2 F2 {1 D+ Y3 T7 B
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。! ]0 N  w5 O( {

    ! w5 c9 ?5 ]% U; j2 V; N7 z5 I) b2 ?- g" P% r& C
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 3 }2 ]5 r. o4 L5 K
    snark 发表于 2016-3-13 22:41! K' F  Q# @: F$ n
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    + D" y6 d. J' _5 m+ w
    # V+ g4 u) G- P+ d, W2 r1 ^: x
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？& Y' C) U% \  }7 {
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    ! `- k% _+ \8 e: \4 N& v如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    8 B; W/ J7 i. d, P# i如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    & j7 Q0 {4 g/ C2 W5 W他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够8 U, a% f. O' N* V/ c1 H- w
    ) r; p$ Z! g; z4 S8 `
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
      G( P4 [5 c1 W# l3 Z, X0 ~0 M5 k你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    # j8 @, W: U- n; S宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    0 x6 T) i2 T0 j他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    - p+ ~0 [4 r+ f; R( o! q& p$ m; P, N' N! G1 Z. \( _2 V/ P) J9 C; b1 @
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    $ ]: Q4 H9 D- B# `( E0 S他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊2 U0 w8 {( N6 y
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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