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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    + ^" c/ Z9 W9 _8 ?4 g8 j: k那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
      X4 L5 M4 U: h; Q
    这和地位无关吧: N, ?4 o" S# E4 O3 h
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。* h6 e9 J$ b- s& m
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    8 q( e9 P, d( ?% l5 d4 D* |两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    9 G) r+ r2 {! ?& U3 ]- @5 d正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    * }( v! ~6 i' u1 u  u% u3 K
    : w  q# A4 ?$ x; J8 ?航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？8 W% E2 j1 B  j& d0 O  t: E1 ]
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。8 ?6 [: p6 k3 d6 |
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    : Z0 {1 _) S0 k( o0 i2 u# K* S这和地位无关吧
    ) Q7 z/ p5 ?# D2 i0 J帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
      K, R5 m: h* B9 B. m7 f) ~AlphaGo之前 ...

    ) F, m. `( B- d. i! k4 n1 `它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:265 i% y* D' ~$ `6 i8 N
    这和地位无关吧  g, {# ~6 p6 k$ R# c: P* G
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    " u4 T, g2 R; D" ^- NAlphaGo之前 ...

    # m& C4 o& \% m3 a2 F* G% @8 s' _8 F晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    1 b; w' J( T$ s9 |我倒不是觉得一定要公开具体参数
    ; }9 L# [7 o# m2 c4 e( ]而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    . V1 O2 [! w; N# I! Z. f) @
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
      k3 G% r5 h* T3 T晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    ' S! N+ p0 v3 f1 s, b5 S% L8 h2 v既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    # Q5 \( U* m! ^" [5 ?为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    5 ~9 M: i  g% U' I' ]1 @8 A
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    6 l& m0 _& D# M; b7 C0 W7 V不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:117 w! J' g  K% w4 N# ^: t
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    6 b4 L3 |2 W0 Z, n; g
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。* W1 D% P' {* X
    这就不合适了吧- u& z4 v9 _, a  B
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41- X. w" q: _( h' M/ Q9 G0 k2 q
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    . y/ N5 T' D6 J: N4 l4 Z都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:068 ^# i5 n% }; ^
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    4 [% r$ d% l/ Rfacebook这才叫经得起大众考验。
    # M0 b9 m# ~  C+ J7 ^4 R* ?4 k7 d# x. T7 k
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能., j# C! l5 Q# J: c
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    / J& H: o* `$ F) ]  K& A公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    * z. N1 @) a7 M5 l0 `" |2 C7 i如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。$ g' j8 h7 a3 h
    不然不就是骗子吗 ...

    # ?  i& Q* t' _& w# Y6 M: I你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27& N8 s' z2 y5 d; `4 K0 T; P4 M& W
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    1 n, L% ~' i9 `* N1 c7 T
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。+ k" b5 m2 `: N' f( ?0 ~, P+ I) m. q

    . i9 \/ t2 _/ L- b/ X, W1 ^- _% S# _- Y  N' J+ t4 [, o" v
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    : q, D; P& F% t4 O
    snark 发表于 2016-3-13 22:411 w" G( z$ f/ e: L/ l7 m6 ?6 ?
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ' Y, d) Y. N' o4 n2 w

    ( v) w+ _  m" k) a如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    " B2 i% z9 F4 p0 T/ q+ G" e就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。0 K) s* D; V# h; T: e/ s( `- B
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    6 n5 u6 a( L, r. h; ]如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    6 t8 W7 `- T2 x他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够$ d4 d4 R. a9 V

    0 b: {( x$ e- V2 `4 R审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27- J4 q: V$ \$ s+ B+ O
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    2 d  h! B0 R9 d7 l2 b
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:384 ?+ U" i$ i9 P3 U; P9 i; j
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    $ l0 s, H6 ^! @$ a; u! R6 c) p% V. u- h6 H" n& @, P/ z
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    . h% i& a2 h, A! Q7 l/ l他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    4 Z  Z) E1 W4 m2 o+ Y* B  a  o7 a% S1 t如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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