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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24# a$ b+ I$ X. ^9 }- K
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    4 a) x5 L3 S; b, O- M9 Q) _' r这和地位无关吧$ M+ A- ]/ m+ E. B( D* m% h
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ( D. o* R4 ]; a  BAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    0 m8 s# ~: _  p- T# u  T两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    , k! u' f1 m2 E8 a, G( E正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    ' N  x& e" {2 T9 s) A4 y6 A
    # T, {0 Z) q2 ~航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？* j7 g4 A( @7 }3 ~$ W6 }/ F
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。4 W8 h' H. e5 e& ^# `, C; V: T$ s
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 01:51

    • 签到天数: 1600 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    6 h! S2 T7 \  o8 Z1 ]这和地位无关吧
    3 y  {6 D& J: }帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。) p% T& m1 U: ~; s6 u( h/ W
    AlphaGo之前 ...
    0 f& W* S7 j1 t0 {6 S
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:262 }0 H% Z- D( J4 o
    这和地位无关吧
    + v/ S* l0 ~: |" j& }/ {帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。( _4 H8 v, O+ _3 X: C! P
    AlphaGo之前 ...

    ( N  c9 D3 a, x6 W6 f晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    ! D) y; L. P) d8 }) a! J我倒不是觉得一定要公开具体参数
    2 }' k& Y5 V: e% w5 u0 n6 t" p8 ^而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    " G+ t* u1 ], C! m2 Z9 o9 \
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56( F* p$ s' J, e% Q
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    & a# S% ?3 l2 X& ]6 q- Z* K. |+ Y
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    2 V) p0 Q7 c0 j6 O& p为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    - V0 `. l$ h; C- I. C如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。; M. i% F" P% V% D. N4 C
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    2 o  A+ F2 {# O' `, w/ Z$ X它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    & r5 r% e# t% \* Y& G- E作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。; B- m/ x% \% P* G! M' ]+ S
    这就不合适了吧
    4 L: Y( `/ \6 v% _7 Q
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41' g! X. E: Y! d
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    % z$ G3 x# h4 O0 \# b( Y9 M' e都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:064 D4 b: E6 [6 i+ a) I. l
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    0 r6 h. i& F) p5 ~2 q) v7 o+ [+ gfacebook这才叫经得起大众考验。1 W0 {) ^" W( v! Q2 X7 v

    . i, B  C5 A  M( P  i6 eAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能., s! Z+ X0 J7 T& f8 [; B: ^
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    7 N8 Z5 f. m3 E( E/ x3 Y公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    ) e/ _+ `! e( v. G如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    : g2 S: h1 E1 B8 K不然不就是骗子吗 ...
    8 H) U& a$ o9 C+ h9 J8 x
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27) ?$ W& s; P* I/ Z
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    0 H) U# r: g9 O* r4 S- ?自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    : w8 J1 z3 M: K9 }# U3 F
    & U, d# r' j! T0 [5 l. Y4 d5 G- {0 `& P4 x
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 ; J4 Q$ c  N# y+ {+ }( f3 k# w4 g
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    1 Q" U3 i& B/ \2 Z# I, T! r7 P# k自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    ) e' `4 `% f$ l' Z' B. r8 R  f. u
    1 K0 K2 W! ?: |1 T" t4 |& E7 z如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    1 s1 F: P2 W8 I4 I# A8 Z6 k就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    6 x) s6 w( ?( v( B8 s( D如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    - L+ T$ x! n) w2 Y. P7 F& L* C如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    6 A& u7 O% |/ L, D8 G* z+ M
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    % T% g8 q. r) d: m: k, ?$ Y. M
    + n1 Q; Z6 }* z. o; U# K; S审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    : @% q& }4 K( }- B% R  o) j你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    / d) r* C7 `+ O0 C) s  v宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    + t' {# G  n# c/ I! _他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够# S4 ?# N1 d- J0 ?
    ) y! q. k8 Z0 ~  d! N
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    0 K1 y$ B+ u! t- S6 A- f
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    * Q' P3 y, D* Q3 x, Z; J! U如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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