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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    : x- K" L. Z6 u那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    / J/ z- }8 }9 t" T这和地位无关吧( i6 @. U/ F0 M7 P
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    5 l% d: I7 r+ a6 R4 {5 p, P8 ^AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。. C  C6 {0 _: L6 |( }
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    / u! v1 f; n) X, N# }2 Y5 ~/ G正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。! U1 b8 V5 L$ r6 y6 R7 s1 o
    ; t3 E; ~2 e4 ~. B$ t
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？! B4 g, A, ?0 V  {
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。9 I8 K, s; {+ Y4 m7 y) s5 f% c0 y
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    29 分钟前

    • 签到天数: 1582 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    / Q: ]- c7 K; z- l& S这和地位无关吧
    " `: J2 k5 [" _# v帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。2 ^: C0 F& m9 p
    AlphaGo之前 ...

    6 i' l. w4 e5 B0 ?8 K它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    , {# p' A3 J0 s! ?这和地位无关吧
    & x# n2 }0 d1 ]% o9 o帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    - j$ v+ \% P: |# R2 A/ A9 u0 ZAlphaGo之前 ...

    # Z; [# O0 w4 h晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32$ K& O; k5 O) y+ X* L2 F
    我倒不是觉得一定要公开具体参数3 T8 q. r2 M5 R$ m- X& Z- p" o
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    - v3 K: i8 `$ S8 M5 I为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    5 S' f7 V" ~) I' Q- g8 f4 y6 x6 K晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    4 a3 r1 |0 ^) M! d既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    & A6 D7 m( }0 _/ k' b为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    3 ^, l( q% V8 K7 O2 Z" ]
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    8 p2 [; ~; K0 Z- u2 s$ m不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11" W! r2 X8 N0 E. i
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    8 O) P8 A: I1 V7 e! _0 [6 Z& r
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。0 Y& _, e9 h3 S  @8 r4 C+ d* p" L
    这就不合适了吧
    5 U% `% A9 p- n# H: u
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    ( w$ N! U# [& W+ V既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    5 r) [# ?. g1 B2 o都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    # P! }* y1 Q, r都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    4 {1 }5 {+ ]( ]facebook这才叫经得起大众考验。: j. z( g+ P, L0 O. O
    ' _! J3 L6 }) O
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.; L: y9 t' {- X) q
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。9 ^0 `# O9 ^7 K
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:423 E9 U8 T4 P! I0 s
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    . l0 G# P& i0 j0 G不然不就是骗子吗 ...
    2 Y% U: k3 P) S. j/ u
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27- V0 J( k* V4 C8 b$ ~+ F
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    $ W# _3 Z7 S7 F3 ?* v3 A自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    " m! S8 E2 c; z# a! Z( w( ?7 }& |; i8 w% M3 f8 r$ K2 c
    2 V3 r9 D+ ?0 X) u. K+ D% l
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 % l8 t+ V- d! K% Z7 b
    snark 发表于 2016-3-13 22:411 [. f1 P# h9 q8 o* I7 X  ]5 ^, r
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ' U5 g2 N+ z* q6 @: s
    + ~( F5 V3 K% j1 R
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    ' B) E& Y% I) q* D. ^9 ?" {就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。& _- ^" V% R. W9 R. ?. ?2 I
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    6 s& d2 q% s/ P9 m8 o  `如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    ' r% [$ S# `; L1 S! d
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够: U  h5 X: O+ O

    ( p- I9 ^& O! S; b2 Z  u审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    " A% G" i0 f7 I4 Z你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    % p5 t* V( u2 @( V: Q
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    - n  }; _' L0 c* T他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够3 S& G* @8 j  k( F
    2 `; E- |$ c$ o6 f3 [/ b
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    ) L7 }( V9 e$ {# A0 T0 U9 v% i1 }' Y
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    2 J0 t& c( G- N% F如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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