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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:240 e( S4 h" n( u2 p
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    % g; {  N- p0 t0 U7 v. @4 e1 L+ y这和地位无关吧; [* T  a( u! Q6 c
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。5 ^# K* @( ]. K* F3 S
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。7 _( P% C4 H: `" ]# V4 I" J
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？) V' P% F5 l" \- W9 Q) X
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    ( r: C. I, M8 i! P% k, @+ w4 i3 u
    ; k: k8 h" J7 e2 j) p8 I6 P3 b) c0 }/ i航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    ; ]1 r. R4 F) g; V我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    ( b8 v9 A4 u( h  h- _你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    16 分钟前

    • 签到天数: 1567 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ! _& N6 C1 R2 C, p% }这和地位无关吧: I5 ^. v% o; B# ?0 i" n
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。: Z/ ]" I9 ?1 ]2 o8 [! p0 J
    AlphaGo之前 ...
    9 u. C; W8 j9 t& C
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ; H4 u; X( t# {这和地位无关吧; K9 E- B: l4 b! l; Q$ l
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    + i  W3 a. u$ sAlphaGo之前 ...

    ! p6 H: L, B7 }( l. t! i3 S晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    2 E$ @- i* i3 y. K4 c我倒不是觉得一定要公开具体参数
    6 x" K4 j- F! ?" z" I: i3 g5 {而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    9 w& J" |+ A# c& n7 b为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56) L. Z) E) p, b* ^$ t( L6 Z
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    3 F' \8 U4 q6 H7 {4 q6 k7 f1 N
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    ' n7 A+ |  U8 S  l5 N为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    8 J" v5 Z/ ]; ?" g4 b, K/ ?+ b如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。1 n8 R' M5 [1 Z5 v
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:117 E. k' B7 b0 I4 Z, e* \3 c: _
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    ( `# D0 o3 {6 |1 P% v) o作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    2 Z9 ~3 d4 v' N6 F- s& E. ~( s这就不合适了吧
    6 y6 n+ \# j/ Y
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41& t- S0 W! {2 _$ m" k5 H! V0 b/ G+ Z
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    7 F: h- t# V  {都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:062 ~, P7 d" p5 q+ S: i/ S5 v9 f
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    % U/ B, t' D, h1 {9 Z9 K% d+ hfacebook这才叫经得起大众考验。% ]$ m% \- i+ C' `

    * `3 u, U: \9 u  I0 lAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.) U7 [7 j9 ]. {
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。/ p0 [1 A' x4 N. C
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    3 l3 i9 }/ u( F: V! o% R如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    9 r3 U" K4 p6 ~& M# Z0 Z不然不就是骗子吗 ...

    + S  K" _  ~4 R' n7 ]5 e你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    - O% _- o. J) L0 y: K# X你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    + h2 B+ J, A$ K2 P自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。4 k! G" ~# b, _* P% E9 b

    ! B! F3 t! N! Z( j% ^) p: F6 F) u9 i4 t
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    & ?9 K: Z, g. J
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    4 K; h9 b6 L" \- l$ I3 p% H自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    : c( D4 h+ }0 }3 U/ z, d2 b' l! |; M) G% \
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？! |3 k( S7 H$ a: {
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。* E: n6 e2 e1 n5 V
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    7 b+ N" Q2 V1 [& o/ U, P如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    : U3 v( u. U2 A6 @
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    $ I6 S4 x3 w8 z  o3 ^' J* m4 G$ k
    2 m  Z$ _% M; `: R审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27+ S& Y! i  K# a# L- R/ Q, U2 P1 F+ t
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    * P- P& v, r5 q3 r( u宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:387 S. Y0 A$ i# T  _
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够+ u2 s$ q. }( ]" _0 l8 O( s

    % v' P; N: d7 q6 V6 J审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    / A' `" I, C$ \1 a/ h+ I4 C, N
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    % {5 P4 W  X, ?3 R9 L如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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