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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    - L+ \  n" m, C% b4 b0 o那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    ' ?/ v0 L  n" b/ a
    这和地位无关吧  W/ h8 A; O0 I. c
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。/ \5 F" t2 t* {5 Y9 g3 V
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    ; v  `9 u( Q2 w/ k! I1 R两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    ( ?/ D5 |' i. _+ [: t* e正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    + ~9 {0 a$ [; D
    * I% z: L1 I5 G0 p7 j航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    2 H$ @- ?3 L% Z我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。9 s" k. b% u) E/ }* j: W! n
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    3 c8 e2 m" X8 E这和地位无关吧
    & H9 a; w7 N5 m0 o# h, ^' B8 }帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    1 E& J% Z$ b$ b0 u9 ]8 @AlphaGo之前 ...

    9 T$ T$ H' q( `- `8 l: o它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    , X8 I. Y. m0 Y6 S这和地位无关吧+ \- a* c3 W% ?; s1 w
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。1 }6 u6 [! I' f. F) }: u
    AlphaGo之前 ...

    9 A& C9 Z& \: W/ g4 G4 I晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    $ g+ U3 X. f+ r; E我倒不是觉得一定要公开具体参数2 \* K- p, m% V0 U
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    , K8 O6 N  C  |
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56' U- P8 H. o8 _) @, h. }, u: A
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    6 T# a6 r, G# u4 z" D* C: p6 p/ }
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    6 ]: M3 d9 ]- J& q为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    % t. h# P7 ^+ B+ u7 f
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ; m( q- ~  @5 c2 U' ]/ h8 _! }& m不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11" `$ h3 N0 L! {& r% P1 Y' {
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    2 K4 r' q! b9 q$ @! ?
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
      A9 g. u# G3 n8 C4 N+ R4 X8 F, x. G这就不合适了吧' c& k+ B: z0 o0 k# I" o
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    / U! p( `# _! q/ @! L既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    1 M2 K$ w7 Y" D: w4 q, Y  @
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:061 p9 @4 K; W, E, o2 h/ {, m& _
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    8 u* w& T1 L) L
    facebook这才叫经得起大众考验。/ `1 ]% Q5 ]% [* i
    1 x: W  u9 y" B/ U
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能., A0 Z- c  T4 o# q; e
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。* b( R2 y, t: V0 L# u
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    6 ?( P1 Y( B: f; t' Z5 L. n5 m2 Q如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。" i' u6 g) A7 T* m
    不然不就是骗子吗 ...

    ; h$ b- v1 W; \! R: g& k你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27, N5 J6 M4 }- Z4 |
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    , C6 h7 O: `; m, Z自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    * B! S# R$ s$ L# H+ a# x" y
    * x1 H8 ~: w# J# A6 J6 D2 ]7 U8 t/ g4 F  w. a' M
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 * s9 L  G. X  w7 W8 G" H
    snark 发表于 2016-3-13 22:414 P) Z2 ]7 ?" w
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    0 p+ A& S$ r$ b  |" N8 u
    ( K5 a; r3 h" d$ H0 f如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    ' s9 C; i/ i  l) ^$ }就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    - v+ _, |2 `) W) l+ E; P如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15+ h& @! d) l8 F$ ?
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    + k3 s* r8 N% S7 L$ A) M他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ( q* o7 e0 f) D3 S4 r* O( n' |( b- ^) q5 j( g2 }9 {" u' q* O
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27( C/ X! A& M7 G. K
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    . I' N- `! G: X宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    , s1 A1 g  o" ]& L" J2 ?/ c% w他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够% L- |: J& N0 L! Y! C
    % [" b  g0 `' L: p
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    3 {8 ^& o% F$ X3 y& |他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊: ^/ s0 R: W5 `- X& D
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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