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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    ( e. T( F9 c  H那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    7 O- W' N8 y" `这和地位无关吧8 `+ g% t. S/ x. @. H
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    , l  ?) q% o' k2 L. OAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    & b! X( l0 J) t7 ~8 z7 W, t/ }两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    * N" Y; v; D) [& h正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。# L$ Y  K# E7 F6 k

      _6 S/ Y+ {" A7 j- \. a航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？- @, U, i7 u  S4 M9 e
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。3 C: J% B& U) B, o
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:265 Y% B7 q2 D8 k4 t4 a$ ]$ `1 j, x5 n
    这和地位无关吧: C/ ~$ I0 i# C0 ?; R
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。- d! ^" U" q7 h2 t& E7 F- h4 D( ^
    AlphaGo之前 ...

    4 k4 K, m. L6 Q, c0 r  i6 ?3 J+ P/ F它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:260 r1 l' U# T! R4 o
    这和地位无关吧0 |0 q& H. y: r; X6 H% f6 E0 C
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    * N; z0 i6 ?5 p) OAlphaGo之前 ...
    / m! g/ t% [1 W! d: a6 s# U
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    ! D9 i: I7 l8 Q* e0 b, j, J& `  o我倒不是觉得一定要公开具体参数1 K5 q! M2 Y+ @
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    + n/ |- q) @: g0 w7 l
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56' T8 B, E! T0 C1 R5 ^6 y
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    # X% B; s6 R4 {既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43  a8 H  T  [: T
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    - j/ b& B% ]+ w. w如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。5 Q8 h8 q7 t& \" U2 A! F7 L5 q
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    - a- a% F2 w; n5 G1 u+ D# J/ {$ k它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    2 A) n) {2 R& [9 f
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。* ^- }1 t& B# W
    这就不合适了吧
    0 L1 d1 I$ T; F( F& y7 M+ d$ t' z
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    - `$ l" I+ E" p7 h2 a" P& O  k' M既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
      o* U) ?- e) B: k0 B8 E
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    " o4 j1 ^* S; P) P& u! ^都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    7 m* g, A7 j* d  J1 U  {) c
    facebook这才叫经得起大众考验。: `' v. m- y: P8 ~, _

    6 U8 u: y- H7 X* L8 G' M. o% {AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.2 W2 s  w7 W& u: Z
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    0 U' c4 l6 m5 x, r公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42. x0 }4 y. @9 [+ W( l" c
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    # u$ I! U: w/ t# v" D/ q# f不然不就是骗子吗 ...
    % ?5 X: k& \( J- [7 v' [
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:279 ?$ C7 S: B' p
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    # I2 J. h2 }, E# b* n* v0 l6 i" J自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。3 `, K4 k9 R3 }$ t3 z

    / {7 V+ e% ^7 D; Q6 Y6 M
    9 k8 v0 M# r  Z+ }4 S# E, ~% g/ @
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    # d  X% F1 ~0 B" g2 y$ z% I  x& ]
    snark 发表于 2016-3-13 22:41, y6 T+ W9 e! x9 T5 P9 X3 U7 s
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ! l) p. X$ h2 J7 {

    4 I% P5 b6 b7 _0 L: {  A如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？# i% W' C" d7 j$ _) A0 A2 G% u
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    " `4 {* @( H- d4 h; i! r; _/ `5 G# @* T如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    " O4 ^, ^% K) K* e如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    4 M3 x! w9 _+ E1 [他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ' D6 E7 J4 s( R9 g; G1 ], C4 B2 S( u2 d1 J" U
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    8 _: F" m/ b" `- C+ {, {/ t' C3 i& F$ [你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    6 R* T8 J0 H5 i! |: @" U
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:389 Y* L$ A% S1 b
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够, V. ]. r7 {; N

    * `: |! e. j& k# O审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    2 Y2 T& B1 q8 I  L4 p# B+ D他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    0 A6 b: o9 K" B6 ]# U' p. l如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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