设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
123456
返回列表 发新帖
楼主: 燕庐敕
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

[复制链接]
snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
      q  [! x1 ]! H7 e0 w: Z那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    . E4 o  h6 z" S. I
    这和地位无关吧
    2 ^7 {$ Y6 |# j8 S帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。1 J/ j2 n# S4 [: R
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    / u7 o" @* m1 n# U3 `" E( g/ l两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？) W, y8 }; |7 W  i3 t2 _
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    $ i9 }. F& r: [  m4 l* E4 w" n0 \* E. r1 o
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？/ K2 J# d( }; @0 i) t  }0 _6 C. M
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    7 N# g3 d+ Q$ e1 [# s7 h2 n你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前

    • 签到天数: 1658 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:263 W. ], T& S: e" E! o6 L
    这和地位无关吧2 i* S" u4 L4 n, F4 T; n
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。0 n8 D) e/ i8 o7 ?  m5 q; K
    AlphaGo之前 ...

    ; O( k* x2 P, W) d# [# E它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:260 r8 k1 v4 w' q) }- ?" B6 U8 \* b- z
    这和地位无关吧2 ?: Z$ S5 [5 H( E& f! R. x- ~
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。( Q$ ]3 P  \; I* q+ b3 W
    AlphaGo之前 ...
    6 u# w# g6 Y) O2 P" v1 |  R  N
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    7 f. x% p  w/ x" F  m  g我倒不是觉得一定要公开具体参数1 o$ @# P: ~+ E6 M
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    # ^8 `# C$ T; V# y. q! W- k2 }
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    & d5 H0 z/ A) Z! F9 F0 X7 A晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    8 q- B6 C0 t, n/ O" |9 C
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43/ K1 j* ]# z! e/ _% q6 L$ L
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    & G3 ]( [% T: V  g
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。5 H7 U# q: t6 `1 F
    不然不就是骗子吗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
      H  p% T$ O, L/ ^6 u它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    % }* f  M( I; y* \. E; w作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    # a7 p# r4 {# f这就不合适了吧6 m- R5 v8 }) n$ U% W/ b9 y, \
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41# u0 V8 y0 `1 [4 b/ z" N, K6 d( r4 G
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    / A6 d1 F" _0 n* Y" _. r! C( J5 k& D都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:061 S+ v/ V; O2 T
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    6 o6 u1 W* f% d2 |' Y( z0 s4 D
    facebook这才叫经得起大众考验。
    * F7 Z; A( g4 r
    ; Y8 Y* H) L' D$ }' GAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
      [+ r; y1 ~, B0 C' E这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    ( U5 {) \  y5 l$ e2 B公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42, T, F" M4 k/ ?7 D
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。9 g8 x& j& J6 _8 z( d& B
    不然不就是骗子吗 ...

    " O7 R* J) V8 L' m4 U/ j/ I3 [你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    . N7 l: C& ~* l6 J6 _" K+ z你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ; {8 t& ^9 {& W% M5 p自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    . D$ D/ t; U6 @8 B. K
    + h, _6 e. e0 a7 x# B1 U; q8 O/ ]. T8 u3 n0 n' P
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    ; ]& Z# j. j1 G! Z. T
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
      A6 Z  Q8 H7 \4 z自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    6 Z6 Q( I  b: k; n8 A- g9 K- a- F% t1 x0 X4 t
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    ! n: u% r# a& e就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    $ b  `) L0 B; M5 k  P如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    9 j( z3 u9 S. N& |如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    - u; E- ~6 D+ b7 Y- G4 H( D" h他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    + s) a1 F8 C7 K5 S; H  B) `( f, N; O( E5 j/ u3 N! e
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27& d8 a! s" ?+ {, K0 L
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    6 V) A  a& I5 ^! r0 X
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
      S5 N+ b: V9 `( O7 k, p$ u他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够% M9 A: Q, X; ]4 U/ k' L3 J

    # p( g& G/ E6 z+ L; k1 x审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    ; e" c& K4 f3 q+ U5 V( O3 }) {
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    ( e$ T% _: Q- X6 j+ J% X' k如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123456
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-9-6 04:29 , Processed in 0.042775 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表