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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
      r* @0 m# o# {0 F那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    / a$ q% K4 x! y( K
    这和地位无关吧
      m' A( d' A7 i! i" F4 c: p帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    6 U/ b: Y' y5 U8 N  _AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    2 E6 i8 z/ d% `' ~两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    3 J, L! H+ u' G正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。* P* ]% ^9 n0 {7 |2 v. R0 U
    + i- E' C+ f* n
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？- ]6 [" C+ J4 ^, g2 d9 s4 J5 m
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。" N! [; Q0 [  i/ j( l
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26' }+ F# J6 R' K8 w
    这和地位无关吧/ h# R4 W; u2 b# \% s; Y" ]
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。6 v- g$ W9 D. V, a$ f" f$ h/ n, k
    AlphaGo之前 ...
    ; G3 z5 ^" Z2 _1 N- N0 m5 E+ l
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26/ P' {3 n. U# s" v. r& z
    这和地位无关吧
    $ J, [" C. n' L3 y8 g帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。& k7 a1 i$ N/ |& D& J
    AlphaGo之前 ...

    * i6 l0 e  f4 B& v4 |7 s晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32' Q/ q4 V* F0 G% m: W- S9 v6 D
    我倒不是觉得一定要公开具体参数5 _0 |3 G/ k  ~
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    : E, S, L6 E: k( ^3 Q, w
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:568 j! {7 B5 {5 D; P
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    . V( k, V. q' n# q) h/ {既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    & M3 S6 A* T1 i: A" S为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    ( V# C: ?1 x- z3 l7 L
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    0 b* c& E- |5 J6 Q+ T不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    ( a0 V2 I$ F! u  W% S它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    6 l% e/ |$ [  L# G; a9 v7 H
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。) S: _, F3 T) i! j  N
    这就不合适了吧8 |: J( C! j7 M# J
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    , A8 j8 s! h$ Y既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    % ]( g: n/ _# a4 W. q! i  g7 _
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    * h6 S) e% l! D: i! u: q都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    # [# S9 F3 |0 V& gfacebook这才叫经得起大众考验。
    2 m; D; g; K+ x. V3 W) H% ]: t) i% G
    & M" B# B. ~) O( g- [- O1 N- Z* LAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.& D; R- H1 Y& r, z% `8 ]
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。( V& O# b- y  N( i( y1 n
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42: g; P. y% @# `/ Z- s: `2 e! I( W
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。7 _/ t* B+ x/ e* p2 \; f* x
    不然不就是骗子吗 ...
    6 Z5 ]3 h  f( \3 n
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    * r& x6 G" r: ?2 u3 U- a3 k- j你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ' r- }$ z) ?- B, s0 R" }, n自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。& e! t3 S  H) Y1 ~- h

    * x2 o  w( |$ R7 a9 M7 [" V$ {4 E" C* c* c# R5 |$ V# v8 T
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    " ?' ^( r, N$ }8 G  @* b
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    # |5 S2 J2 [  Y% C自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    9 k! p# \& {9 o! J- ^" e$ J, f& ^3 D& j% f
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    0 a: p# m# z; ~; ^4 G0 k" `就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    - j0 Z3 [! c6 _如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15# \' m0 \4 M1 l
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    3 @9 M7 C7 O4 e! p他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ' I% @- h+ b5 n, ]! `3 t* M/ \, j' }( y5 t, A, @3 Y
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:277 u2 q- |+ K2 G3 U) {
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    * ]. I' B' Q! V+ S. S2 S
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38; U! W: M. q( P; P% b$ j
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    , Z3 E6 K8 }% i9 R* t0 y( t6 a
    6 B  }( L9 O. G$ c审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    4 A# J7 B( u, e! y9 Y0 E- B他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    3 c4 [4 ^2 B8 ]# g* v9 K如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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