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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24) k+ y1 g% C& \8 V0 e
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    2 {+ G  f3 _6 z
    这和地位无关吧8 L& m8 X& a' O( S
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。+ f9 O  ?( v2 w
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    8 W& x- O0 c; C5 _" G两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？- i2 j  p) M: v. M# A9 @0 x$ X
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    : G1 A9 D2 R. |! |' Q# M! a, n5 `+ P% h/ M7 q% _% B
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    - e7 D* K& C. S- {% t我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。6 G  g! f7 U' J, `
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    无聊
    前天 15:57

    • 签到天数: 1643 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26( B7 r  \. S7 L4 n4 w
    这和地位无关吧
    $ k+ g) r2 {) B. j+ T, n' Q, e帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。4 u$ g* R& {" y9 K0 b! Q
    AlphaGo之前 ...
    4 q5 B' `! ~$ G3 C5 \- S- d
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:262 Q, m) u, B5 V% C- r. S
    这和地位无关吧
    # r% m2 a" T! E8 M3 X: l5 q帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。0 ]  X0 ]8 g* }' F
    AlphaGo之前 ...
    - d" W' f! }9 F6 j% ^) k# `$ O
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32+ C& [/ D4 B2 \( l" W2 ?  _
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    $ z0 T; j  i( n5 l# r$ D8 q而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    ; K! n5 S( L9 m% G# x
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:562 J- Z  c. ^. Q  Z/ i
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    # n- X7 P& @$ I) A
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    + P) v: B9 f: Z' b. G& i+ T$ v为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    # F' @+ q- Z1 n1 x, U  ~. G4 c如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。) p7 t) x' ~# N
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11& i" p* @$ i9 a( s( A1 i/ y" H
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    , ^5 `. v% J+ j+ {  L作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。! S2 ?0 \5 l1 _! G3 J$ R
    这就不合适了吧8 K  m  Q  a, r1 L4 x8 T
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    4 o+ @3 L, i$ h既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    5 S+ N' \: k3 Q都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    6 i; r1 e$ V) \' q' ?: H' \都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    7 Z7 @. e% s4 V# X6 t3 Yfacebook这才叫经得起大众考验。7 [2 [4 }# Q  a3 }

    / r4 m0 V- t* M4 R# ~AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    " }- v1 b5 ~0 j8 Y- H5 I. T这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。( A$ ], k- e, R+ N( [
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    4 C9 K  G- _' e  u8 K如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。1 f, q- ]. F1 ^9 z7 T0 Q$ [# C; ^
    不然不就是骗子吗 ...

    2 ]* L) e1 o; ]. C8 ]7 u你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:277 q5 c% y/ r, O1 E  a2 U* P
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    1 K' Y( K8 v3 T+ z5 Y# y自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    5 c8 k5 r2 W& y- H) q
    3 N7 U* {; i0 T
    7 F6 a7 j  w7 C) B, P
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    ! _" g( r. I% {+ P
    snark 发表于 2016-3-13 22:41" i. U/ [+ B* K9 \7 M$ Y5 S3 Q+ B
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    9 p! ^9 N( R- t( S4 {+ G" O5 a: c
    5 p7 S* _! d9 ]: `6 u: m
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？8 N& R7 x5 M7 }. i  [
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
      }8 z7 _4 Y: Y/ ^* U% e2 z如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15- \1 `9 [8 A4 _: f
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    % e  U0 ^2 L) j* h" e* A5 q4 R他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    6 G! V. g- Z( _* t7 |1 v6 o: S9 ~" `: X5 I, m* D/ d* s
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:278 }3 ~! z, J% k0 M, L" a
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    * @7 E  t: g' e6 w; w
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38" Y) W& j% n- j
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够) c$ ?" X, x! H& y

    " \; T. _8 Q0 Q$ E8 }  l/ P: B审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    ; q8 o2 ~4 R5 @# w/ L
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    * q1 T, |" q1 k4 v如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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