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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24* L# u# O( D+ m3 ?- C
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    $ R$ f9 x0 D5 f+ I$ `. c+ t
    这和地位无关吧+ \$ b. @) V. m# K
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    3 j9 {1 \! ]3 h# j$ }6 D% iAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。4 ?  x, L% V3 I3 J
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？* t% \% K& P6 y9 I% g
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    ; {6 v! S' [' u+ D/ ]! o/ B' t
    / _' f: D2 v1 ]/ D航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？3 X; U. s0 V2 r* `* Y
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    ! @' ^" l1 J) W你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    $ E0 j5 b5 X7 @这和地位无关吧: F) B* X) _8 s3 g
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。5 S, r" @. P% E0 s5 H1 y
    AlphaGo之前 ...

    ; M- c3 \, e' w它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:265 |' W7 O4 I1 I" X
    这和地位无关吧' K9 d8 |3 R& s$ Y% y5 }
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。  W  ^, ?- p/ t% c  I
    AlphaGo之前 ...

    * ^& d8 Y- E% u0 }8 q& O, v* J晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32# z. }5 |; ]; u6 y
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    6 a2 T- n. k# u7 e而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    2 J( v8 ?* r  h为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    $ l4 |6 y. O# g) H9 R% P晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    & P" a! X3 y* _" J既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    : g# W9 t7 h. }/ D3 K为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    # Q" _! m: R( Z! R) D9 |1 m# c; r如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。1 ^/ \% u/ W* l# v+ \) Y, ]7 f
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    & T1 i2 i+ N# _5 {& L) g它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    7 Z* ?6 j% q: [: i
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。7 ]) p+ p* T" S) s5 @4 s# T
    这就不合适了吧
    - Q4 o- q- `/ P! S
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    : Z( Q. _& K  j- @9 }' _既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    " M& l8 z' q9 Q/ z都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:060 I2 E. ~6 ^& ?+ z2 C$ O
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    ' N8 ]( w9 m4 m: d6 Z) E: [' Yfacebook这才叫经得起大众考验。  B' W6 @; l* w" C. C0 p0 I3 r  \

    0 V8 I( o; A# wAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.8 M$ L" @6 T' l& ^# k. j
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
      x) F; d4 x" E1 C3 F公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:427 M! S5 B$ ?9 P/ Q; L1 k( {
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    2 `, H, h3 [0 D5 t1 k不然不就是骗子吗 ...
    ; T: V: K$ E" d; o& c1 `( }
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    + d! Y( s$ n4 C+ y4 g9 x; F你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    9 q4 o8 B4 d  W) V7 A* f. f- V; Z8 G
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。) u4 a) L/ y# E9 f4 }; [' b

      T* q; \% i+ {& O' B# x+ T! q
    ) I  ^3 m! p" [) V. y( L
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 8 @: r; }  n5 D8 s) P* U
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    % e0 I& z5 q, B) q, P9 n自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    2 u  k2 Y* i+ H/ Y! u- ?
    6 X/ u, }8 X  ~7 O
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    6 {" |' k9 {" W8 B就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    ) c$ b2 m4 k2 n$ \2 y& x( G0 Z7 F如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15. ]* K, I5 m) u9 ]( h, l
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    . B! }1 }& {8 i1 _  {
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
      s8 _2 A2 i+ B* ~9 L) L
    1 g8 L" @* m1 G7 D3 K. d审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    1 B- m# `" w, o* }* U0 S% S/ Y你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    % u! l' M9 w* f宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    + w7 V& G# O" V- I) Y; ~# E  f% V他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    , H( P& a( v9 V; K! \) Z* h9 c0 Y- I( E& c: s1 }+ \- r
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    % z+ {5 X& g& T8 [
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊& A& I+ s8 D- M8 q/ Z/ R6 M2 O
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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