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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    8 n" ]! q8 t- }+ Z+ B' ]那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    ; [; j% \8 V2 _2 I6 Y$ B( o这和地位无关吧  P: w- d; J6 @* l
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。7 \5 _8 g& h% ^8 f3 _
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。2 f2 d& F$ _9 M
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    ; R, {$ v. {, B9 P& o% K正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    ' S! y& f% q/ n; j( p2 R
    : y. [) I2 j- g5 H" d& o1 B航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    - W2 u5 c1 M* I9 |( z; g: ]我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    * p& C: a- O6 C" ?2 a6 W: @/ ~  K你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40

    • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26' p: n1 a4 c! `$ f
    这和地位无关吧
    2 f2 f1 R5 K6 P) ]# d/ N! ~6 h4 d帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。7 w( t) K3 ?+ A" W7 U
    AlphaGo之前 ...

    ( C  H5 |! w) _6 t+ X' @1 ?# [它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    . e9 i' y3 @' R* I这和地位无关吧% J' A. o+ d1 `( U+ F: l* X$ E
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    * x1 b, i+ Z; N* a# I- a' HAlphaGo之前 ...
    $ E! z+ O/ P' c7 W
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:328 y- ~% F! r% T7 t
    我倒不是觉得一定要公开具体参数" l! A0 U/ l3 x. Z& l
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    6 U- |- Q3 K, O" u% g
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56& [. q' ^; ]# N3 R/ h1 \
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    7 t! I; r/ `* v& c7 n4 V" J: J+ I
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    ; J4 p& F, ?- I' Z; o* ], ?为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    4 q: j/ ~% ?% S$ D0 Q: U  E
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ; e: M, @( x/ Y1 M. |+ Y不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    3 ^- t# k: d- I9 q: [它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    ! K( |: F3 w& q3 [. k
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    $ {2 [3 L( j6 F' D- E这就不合适了吧3 z+ Y9 N3 W3 k
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41- [  E) H, c1 \8 J) x, X' t
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    ! V9 J# b. q: L4 z( n都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06( P; w2 j' k1 V* ]
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    6 H  U* m2 `8 w8 ~) m+ ~# Wfacebook这才叫经得起大众考验。# w5 A: u' F, {- x; l
    * I1 a: z. ]4 Q1 J6 ~" P
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    - u) e& A8 z; Q: ]这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。2 v5 X# O1 R) L$ d  W
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    ) z; X" G- O$ G$ r/ f9 [2 S如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    * m! [- y1 G& U. n不然不就是骗子吗 ...

    % V: C' V! Z! U- n4 }" X+ R你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    3 t+ m  e- L8 [) s" B: e, I; a4 v你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ; a& `8 k- u7 I! d自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。  [2 I, L3 J! {

    5 ?# y) X8 r! S8 p
    / A9 x* f2 y" q, I: Z
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    3 ~0 C! A: [# T4 q( F3 T/ \! c. f* C/ J
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    ( q+ _3 S# P4 x5 i) O+ A6 i& k0 j自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ! S- G2 I- p- w2 ]* z1 t6 e

      W% G% X: b* {7 \: Y如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    $ \# o$ L) R, t6 D5 X就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。/ [5 s- S1 u% X& ?& N+ w& u( s8 t
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:152 }, H- R/ b, i. I2 ^. |% O! H
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    2 v5 r3 W* J8 |# I6 z! R
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够, M5 X* F+ _! y% c- S2 ?
    2 N; s- E5 X! a  Z* a
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    8 J  N) }9 r4 V; M8 s7 s7 H4 [你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    % D7 e, K1 {: i! A宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    % o4 F9 \) i' F2 E' T. m( X1 l9 p他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    3 b; f# n8 d: _% ]. }/ U% r7 G% a0 ]  l3 V/ H' x+ I+ X
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    - M, @# d3 ]. c% R) ?+ ]& Y5 m
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    & X. U$ M. _. k" v  ?3 _0 h; i如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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