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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    9 S% P9 a0 V. h那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    ; V3 B9 X( b  j2 R' N7 Q这和地位无关吧
    0 X6 w. Z! B9 C5 `1 _" X; P帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。) q! S/ R+ w- y. c6 g( m! H& A& y& M
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。; n* f% Z; F7 p3 W! F, v7 e
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    ! x1 X2 A- h1 I5 ~+ d正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。! J* v) c* Y( W4 o  m9 W
    7 C; j+ D5 L- v8 m& ]- Q* A
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？, |" e$ ^; T6 [+ d" Q
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。7 b$ ]  Z3 R8 j2 W! w
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 21:05

    • 签到天数: 1552 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26  a  h( L9 {- W, B
    这和地位无关吧
    * D1 x7 S4 N8 r2 `! l5 I  r: \帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    + c; n( |$ k; O% J0 h6 `# E3 NAlphaGo之前 ...
    % w9 d+ Q' ^2 f
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26) ]8 [( }/ F, V1 Q) Z5 z
    这和地位无关吧
    % ^; t* `1 e' T0 _  Z4 A  b帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。- u7 _) w! L8 k
    AlphaGo之前 ...

    ! z! {% U# y; V  {" D; Z1 z' A; y晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    ) h4 ]3 D& d* }5 H! ^' F' P我倒不是觉得一定要公开具体参数
      R. ~. W. n) O* s9 Q而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    5 T, P* e: g6 a1 a) ^; f  H; R6 [+ d为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    * m: x$ O! N0 s* @晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    4 {5 k/ H: t& A* Q  `. `, c' y
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    % e5 j9 G% L" U, ~9 i" g9 `为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    / z4 B8 i" a9 |% i1 r如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。) `# z6 Y0 ^2 w, D7 Y5 ~
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    $ J6 t! p3 [' |( O8 ~它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    8 L9 R& n% s. G  K5 S
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    1 w" I- U, D% ~( d这就不合适了吧
    0 h/ [7 t1 g2 J, P0 f' N7 w  {
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    ) a- n  ?! S; E; A4 \7 z既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    % l" \) D3 Q1 q( c* G! y都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    ( U/ m* t; C- W. W1 N' P( C6 Q- T4 `; z都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    3 F: E8 W. H  E& ~/ D# ifacebook这才叫经得起大众考验。
    9 e) [0 p; N4 D
    ! L9 R+ B2 @/ y; y" KAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.6 q) w* `" A; H( v
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。3 u& t+ s  V- x
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:422 G) f6 H' q+ v9 I; V/ I. M
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。* }) b) T2 A4 K8 |  W0 u4 R
    不然不就是骗子吗 ...

    ' V- U; a) \" R& y你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:276 w* P$ a' r. _
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    $ M9 f5 i4 U% D自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    - w; O: K. h, d$ q  `/ A4 b- C
    ; U+ |5 y' P4 K9 O1 c/ _' L/ i
    5 z) b# T& F# K. {2 D
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 2 p/ |7 h/ ?6 }0 K+ ?$ ]
    snark 发表于 2016-3-13 22:41" n% |& e: ?0 X2 D( g
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    3 p& H" v, h$ G( [, ~
    . X) R* a  }+ p' y' D9 k2 j; d; Y, E如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？/ Y6 ~# j: P4 _6 G# o. w- S/ h' h1 ^
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。: j" x& T, B  @1 `3 U
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    : l+ U8 ?( [1 Y! X7 W如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    " P8 d" H3 ]; G8 n- m
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够+ X1 q) o, b' C1 Y: r
      s, l' Y7 v3 M+ ~6 t( T' P1 K
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    - w  S7 y. U/ U8 J1 f1 M你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    0 Q  Y3 k6 z, e8 o" }# F& u
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:381 w; K  N0 C( I2 s( @
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够; @# \3 d7 G: ]( G' {# |
    . b$ z0 b" Z0 a& {
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    ) J1 B5 Y7 Y4 e1 s
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    # L3 t0 `0 w2 o# q6 v4 ~& ]; ?. _! q如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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