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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    - h" W! L* c& w0 N) S5 P' g那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    - {2 R+ g: {/ }$ {) r1 B+ Y这和地位无关吧
    5 h. b7 u4 c4 a) W$ r5 P( {帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。# T; h2 X7 F4 X$ n- ^; M
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    3 p! X* F; L- O两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？" J3 W5 p- U  A7 {# F9 R) f
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    7 s/ T6 G( Y8 g
    ( [# `# z/ k7 T* M8 N/ [0 p航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？' T/ i! _4 g1 x7 n* q2 m0 ]
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。$ d2 p4 d- ?) F7 T/ T. r! z3 t
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前

    • 签到天数: 1663 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26  s) u2 \7 f/ A; V( P" u& @; q% C
    这和地位无关吧
    ! V: [* Q5 [# m  |8 I帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    : J; r( @0 Q& sAlphaGo之前 ...
    2 T3 c; s& K+ m
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26. n. u5 t7 F) I7 I! v7 g* \
    这和地位无关吧) I3 [7 {9 _# p8 k
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    7 A1 N* p6 R, I- Q) {AlphaGo之前 ...

    3 w$ _- [6 f/ b2 M$ R晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    / q; q! A. @2 n, z: {  [0 m我倒不是觉得一定要公开具体参数  c" k# F( i% \4 B  r
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    - C: }$ R# g9 [4 C0 [为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    % J, |# i& a" ^/ @- j+ X/ L晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    ; M: L2 |. r& u3 b- ]7 _/ Y5 B7 f既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    / U3 k7 R: S# c9 E4 W为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    - S0 C5 \- M) X. i& u' P/ B如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    * k- F. G- A9 ?8 i不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    8 n. ~8 O1 ^: {4 e1 k* f它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    6 W7 ^- f, o% o9 b作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。4 S4 z# g1 ?, Q- V, W
    这就不合适了吧7 D) g7 h& L6 v1 o' Y" ^% A
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    7 ]# e$ f- E. ~; L既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    6 z! p  |& Z; U
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:061 ^# M! H7 Y8 M; K& G3 W1 @& @; i
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    1 u( U' r" f) V& tfacebook这才叫经得起大众考验。2 W% Z" [& \6 y' o% l3 J
    5 k3 ^  L4 }' ~, b1 ~/ N
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.1 V% h) @$ O+ {% k
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    % _3 {6 Z) a( I) k7 g( j6 h4 d9 F公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    9 a% |. X$ O% e" N& s3 {  L3 V如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ) J  O0 J- k4 Q+ R) G) r不然不就是骗子吗 ...

    & _9 |' A5 K* t% o6 l3 O' s& k你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    0 m! E& p. j+ ?) ]+ C# X7 Q你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    2 C! q8 ?# s, X5 b, F自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。, x% x6 T0 C% @5 F$ a5 s
    4 @& I3 G" b2 k$ J9 o% \
    3 m% r. f' X1 D0 _% m
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    - J7 [4 p; e: `& L/ F6 I, F" l/ f
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    5 q( w5 Y4 O1 _3 r- N/ n自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    ) G/ z' ]$ u8 d8 c& @9 i0 q, U- a3 R2 e# c$ o
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    5 W7 S- \  ]5 `8 q' d- k2 q' Q4 R就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。5 L2 }' n0 S3 r: D9 p
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    7 H; A) u( k5 e如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    ; b" e5 }$ A5 D, u. u( J2 a! p他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够* W% {* G1 K. O

    % k; [" l3 U# v5 k' l0 a! r审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    2 i. s! R% E5 S你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
      ^+ m, w8 Q2 \' O/ m1 D
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38; k( S3 D9 E1 t5 o% l8 d2 t" J
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    3 V3 `2 L3 `5 A: }; q* `# ~2 W* [8 J( ~% n" z: A) Y, o
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    ) P+ p& T0 q9 K) d7 |4 x( s. s6 v; {
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    + p& E7 F. i1 Z& h5 T. K: u如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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