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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24  n& K% \- N& W; A0 q9 k
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    ! A: ~. W1 J7 o9 {2 ~) q
    这和地位无关吧' @$ E2 d5 C# X+ h; ^9 Q
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    , s/ l% X( ~  x8 u7 jAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。: [. x% [  K$ I, u* A
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    ; [/ @/ [( f8 U. l# ?7 Y正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。' Z" i- ^4 \3 g# S
    8 @- ~/ s9 p) v1 a+ k0 c1 @
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？0 i% W/ m& |# [4 ^; L4 i
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。9 M+ E- y9 L5 W3 j
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前

    • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26$ |' k6 }7 u* |, h8 ?* A+ y) f2 Q: C# u
    这和地位无关吧
    8 V. B4 f: P8 G5 J帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    $ }/ G- Q& E: \" @+ l& d/ X0 j. mAlphaGo之前 ...

    , o$ M, |: k, a% `3 f4 ^它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:265 q! T9 a0 x1 H
    这和地位无关吧) Z: ]0 a7 i* a3 w; y, l
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    5 t4 b0 e8 R  @  {0 [/ w: uAlphaGo之前 ...
    5 o1 M- ]# L6 E" k- U
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32+ Y5 @0 ?5 ^! D% i9 G5 h
    我倒不是觉得一定要公开具体参数1 V- f$ v# f$ d3 M$ n: z8 P9 z# v
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    : K  a) h! I2 F( E
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:560 x/ f0 D- B) E6 P" c% k( \5 j
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    6 M9 n9 \$ [0 y; b( {: s
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    " k. S0 y# e  B& @0 G为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    4 b9 Z! }1 L# ?# |- Y/ E9 ?如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。4 X- B* {$ c& L4 t
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    ) e, K! H3 Y1 {它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    4 I1 j1 W: G) v! P作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。: S* f3 t; t, s* x
    这就不合适了吧7 p0 B" S3 L6 u" x8 P2 l
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41# I9 p% X+ ^0 f0 B# `7 W' y4 |
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    " T1 ~# t; w' ?& Y
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:064 B+ q% h" t9 Y5 ^6 g
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    8 m+ \6 J: t! u% d! }8 j& Kfacebook这才叫经得起大众考验。
    : F, N5 \9 \5 j$ g* C4 s5 W9 n* ~5 a0 M6 a. J6 A6 H" f* z: f! S
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.9 A0 T$ M% V  V4 S, l
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。. i, j1 U$ {* h0 L4 I
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42% p2 a4 E6 D+ Q
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    3 X. d& K3 \* [( e3 u不然不就是骗子吗 ...

    1 D! G3 m9 j3 ?* {, ~你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    / f7 o8 |/ y, m, L0 W$ Y你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    ) q7 I) l: c# g* c( i; a
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    % j) b( ?0 A% Q6 S/ ?1 X+ J* x% {
    7 s% p7 ^5 ]8 _3 n, @8 N8 Z
    3 A) E: m( c% l$ {
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    ' B0 e. g7 F; E+ m  L( _
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    0 H3 m6 X3 [  R7 s自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    " A! j! L: M" J5 J
    0 k0 h. \; j7 |! ?) J& Z0 w如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    & I+ @" I# e* m2 t0 z0 r3 O就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    5 Y( x4 b* H( l* o/ [. i如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    ' O. D' C7 e- S如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    8 @, w- _/ s% B/ {6 t7 c他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够7 R: j8 v# B5 x9 f+ u
    2 p8 H: m1 ~9 x. ]" {- c7 v
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    0 ^7 z7 a; Q! b你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    5 p9 V; W3 V* _& k6 `宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38" g/ p1 n# k+ q. b2 C$ ?" E! m- s
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    9 r: c- g$ J  y( r. C
    7 w7 l! M5 [4 o5 a3 Y+ d( e审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    9 A: A! ~5 H! P" Z1 D他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    $ B4 ]9 {) @; O% o7 b2 I如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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