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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    9 b8 s, R* L, d+ y4 a- Q/ \那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    ) M  S4 W# Q/ P* E1 p. k3 W5 C3 f
    这和地位无关吧
    % A2 s$ }6 \# f* A" j帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ( R$ U$ l% D2 ~  k0 O5 AAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    2 L" o5 ]9 h3 l" Z, R3 l3 b两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？8 h4 J1 Y: c! d) Q0 T! G
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。1 `, F3 g- z2 c. ~! M
    , S% a+ g3 s" o( C  P7 v" r
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？  W" L# P/ N( Q' `& r
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    # Z+ x7 C% g& \8 q! Y你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    $ g/ f$ V' a: g1 w) ?/ N这和地位无关吧0 n: H7 r+ W+ ]1 ~& I
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ! U: g" T/ i$ I; O9 P5 TAlphaGo之前 ...

    ' {4 |) D# C) o8 C% c4 u7 }它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    & W/ R9 t* V6 U' n8 g这和地位无关吧
    ' U5 L7 b9 |7 X' U帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。$ ?# Q9 B- S  U, ?6 `  X8 S; u
    AlphaGo之前 ...
    4 r4 c; b3 A8 t- R' n$ C. W
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    0 G  z! s, J9 e5 K! h, p! u1 |, M& S我倒不是觉得一定要公开具体参数
    * Q6 J5 |( x5 T, `8 i* y( z而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    , P" ~3 _' x+ F9 D
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56( d) l' Z. w# v
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    $ I1 R) E- \* Y" n# i; z既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43, ~. Q$ `: j+ e) A
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    - F) ~5 g. j& B6 v; p如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    8 a9 h0 ^' d' U6 L- b! P5 W) O不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    3 i5 S3 L( h, L+ Y/ j它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    . h0 S/ p0 e9 L! {: W0 Z. Y作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。4 |: U; `9 ]! v  g4 a1 w. t  ^1 P
    这就不合适了吧
    . T/ N; J3 B( D9 U
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:415 p, \; F  W. J6 t' r" T% k
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    7 X1 z* g( I% T- i; j2 n都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    ) m( K2 w6 f/ P! l; D都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    6 f3 @- k- c' k8 x% f
    facebook这才叫经得起大众考验。. T% g7 C, c. S$ u, h. X1 j& X

    * G' L& J9 e& Y6 s) |2 \AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.: s3 v2 q! N# w  ]0 Y( T
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。7 ]" v" h# C1 v0 {" n. R9 C/ C
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    * Q% {1 V8 C. G. g  I  Z如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。" z( a  `# j" U0 G' m+ A$ R" f
    不然不就是骗子吗 ...

    5 W( J! V) _5 a7 O; L( X你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    6 q9 r  B9 O7 w- M你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ) U! E) E$ |, t自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。$ c# w& A9 M9 O4 V: t. g9 |
    & U$ K# V  Z$ n4 a2 S) U, v
    3 q* ?0 t) i( p
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 - |; Y0 L, }  y) _
    snark 发表于 2016-3-13 22:414 J$ r  r$ d0 A
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    & y; L# T* J5 j# h5 i
    $ K( B5 x* w. x& W# I7 y如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？, a* v9 D2 s& [1 r
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。4 u5 _; d, p" |; [! H3 r
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    5 c9 _" M* {, S+ [如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    ' I9 |. I: U# J8 t
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够- q0 H. S6 G0 |/ H/ B$ g

    - h- @5 L/ }) c, }! |$ G1 D) |审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27/ q* N$ B! C. {+ F: P
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    4 V3 o" R5 A( h3 g3 N8 B8 k
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    " x0 k5 r) n: c5 W- f- h; }他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够0 `7 C: b/ ^6 ~7 Q+ U

    % |5 L3 `* Z" F6 i' O审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    ; n2 ~8 M/ \7 k9 p; }: i他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    8 X& z: l3 ~( D- ?$ R2 k: d如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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