设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
123456
返回列表 发新帖
楼主: 燕庐敕
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

[复制链接]
snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:249 y- n: a8 c8 V# n. M
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    6 }9 c' |4 Y4 p; L- E% R这和地位无关吧
    6 M8 a1 E9 G, s1 p4 v0 L帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。- D# \4 {, ]$ w" G; l' K
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。8 \" R( U. Q+ u2 l5 E
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？' C- R" g7 O2 k( K" R" f
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。8 ?7 [' X# N1 E/ g' g
    ' r. @+ l, D% \! @( Q
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？) ~- J2 B8 q) P. L4 }
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    - `5 y$ F6 [( v) z0 j1 l+ \3 B你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    0 w8 q* B& i: }4 Z这和地位无关吧
    / j9 c" ~) X7 _: L% }4 J2 e帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。  j! k* y) @) O) _# ?
    AlphaGo之前 ...

    6 s7 X* s2 x5 y: T/ c它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26% e" K7 w+ r' K" o1 |. H
    这和地位无关吧* x- \9 J: o) i! m, d/ G
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ( |1 R8 U+ X  \% ?' b0 |AlphaGo之前 ...
      W5 {" H1 P* J7 b
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32' f' _2 T$ M" @# V9 w
    我倒不是觉得一定要公开具体参数" f5 A2 F& Q6 j) @
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    3 [1 S/ b- k: X7 F( z' w8 f# T
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    : j( U5 [) ]$ y: Y3 X1 p" l晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    ( t# D' V5 t  T. `7 s- x  G7 O既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43) P/ o: c9 [; a; J3 g/ A! X
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    & i; l5 e1 J$ N. B  y
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。6 C" B( U0 @6 B: @  j) w
    不然不就是骗子吗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11! o3 S5 Z8 l& X# L4 |. o3 h
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    / _5 H% r$ E& n1 O- E' f0 i, L" t  p
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    - P4 j( D$ y; u9 Z: @# W这就不合适了吧; X% D: u7 D3 y9 E7 L6 v5 M
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:411 A  r3 V) C7 }' ~. _7 q' Q' Z6 h7 ?. O
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    9 E1 {+ N/ c. H1 S$ C1 {  o8 G+ d都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    ; f6 u7 V! k! O+ }3 y" t$ V都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    , T0 J( k5 [9 C) E
    facebook这才叫经得起大众考验。, B) N1 a+ c7 _" f) F! F4 `0 I

    6 }; V! \9 k( x5 y- J. HAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.% p; \. V9 n3 G
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。# r1 ^4 d* y4 _, T+ x' e2 s3 u
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:425 ?; j, {1 I( C6 X, i% v
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。0 Y; R! O* o$ D" ]
    不然不就是骗子吗 ...

    - b( ~, P. Y. j* G& R# c- w你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    3 U1 k( l) [' n/ A. H2 h6 Z9 T你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    / f5 E7 [8 \! Z  f) W$ }5 u1 _) S- v& j自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    0 z; w0 Z3 C# J: c& O- s" d7 r, r. M4 @! s# j5 _2 s8 o
    7 j( k7 x" c  d: l
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    : G" H9 u/ @1 n) m! |+ B) D
    snark 发表于 2016-3-13 22:41; H' X8 ^7 o& `" a
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    5 W/ g8 q; L" K" m# b. ^8 o
    6 I1 G* F$ O5 t. r5 R
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    2 c" z9 O" M; [就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。# U! Z. W* k* c9 S
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    + j  M; l. Z" e8 ]( K2 J如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    ( A  W' c$ d2 |/ F# _# f
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    - b8 }6 o! l( z2 b. ~# m4 m3 ^: P+ B" x# i
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27: l: v$ J. h$ p0 F; z" @- R
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    : U  w# k+ b  O4 H5 L2 n2 p, X宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38! S6 R$ p1 m: v' w. F
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够1 N5 C6 t! N3 P* h- ]; t. V$ |: _
    0 s3 c8 ]# C- G" L
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    6 Q8 D* R6 U* b* w3 r! J
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊5 t- F2 h4 @# g! f2 @1 O0 O7 K
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123456
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-16 15:20 , Processed in 0.062971 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表