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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    ' N9 W% R" `% J3 B那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    5 P5 i. S3 u$ W6 O! Z/ q$ D5 _
    这和地位无关吧
    - y1 [& x7 q- ?帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ) R  t8 z# b4 O% `$ c, {AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。6 V- c' |# r$ K7 }$ T  |) C
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    + R- k8 P8 ?, R正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    # C( N: H! y; Z# z6 [4 h) S& v9 S
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？3 I0 q1 |! m1 m, i0 |- m! L; k
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    6 P) \$ W( G; P- t1 G( \你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:264 K7 x# y+ x! A
    这和地位无关吧- y$ W- W) g  }  E' s5 d
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    3 {: M. }1 I, S2 j7 K# NAlphaGo之前 ...
    8 n6 T' q' j; w5 B% {
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
      H( z! L. S# Y, S* f. G  k这和地位无关吧0 }, N2 v- q  n% P' z% I
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。! `( q; v+ A  s$ I( B- y/ i
    AlphaGo之前 ...
    " v8 p- e/ x# P8 Q* |/ q
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    , o- o& Y$ H7 b9 h% t我倒不是觉得一定要公开具体参数7 J* c' ~8 N6 Q6 o1 Z: n3 Y, |, N
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    1 G+ f8 c, y5 f+ o为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    # P! @# q6 j/ ^  R% X/ l+ `晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    # S0 b- T' {% V/ L% {/ L, |4 S& c, @
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    3 _; k7 z7 \; i  i% X5 k6 A4 p为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    7 w; Y( Q  ]0 j, H" F! ^
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    * e3 G, M5 F* F) B6 J9 L+ ~) P% d不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11" B  F& B2 H, W# `* S
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    9 ]* z/ v4 ~2 v5 ^+ C2 n. H( d
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    ( L! u+ I$ y7 N! }9 u这就不合适了吧/ F5 m; V7 K5 Z# d
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:419 N- F4 w/ h$ @( |( y
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    9 J( M0 n+ F; C* M9 d6 F都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06* |8 H0 K* }- P! y
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    ; D  b; L3 r! I( U8 afacebook这才叫经得起大众考验。$ D& J2 l9 ]. w6 `( {# g" j
    2 K. q, v1 J$ }% J
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    ( o' z2 R( m; p+ o" \# c9 v' Y! W这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。9 L0 d6 v% Z! ?8 v' a% ]
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    ' ]  c3 b# g0 ~' z4 ]如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。- o# Z2 ^; Y5 f
    不然不就是骗子吗 ...

    ( U4 b+ |0 Y+ b2 i6 j你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27. ]6 |: p5 J- l/ S9 {+ [0 H
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    * ^5 r# q, w0 V' m+ I3 e6 @
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    / h/ Z4 {  v% Q2 [8 v/ n  v9 l6 i0 }' t
    / ?* S7 \( S( B8 D% l" u# T$ H  j7 v2 W* n2 p
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    0 S, g, q1 k9 n0 r# H+ L
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    4 I  g. D& l* y8 h% T( Q' K自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ) p) X% }  n% U1 M
    7 |6 W3 n7 Z" [/ g
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    2 q* p0 P  t5 @就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    0 h$ O  {. A% T" b/ P% B" X如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15  u1 j  T' F1 }. b1 ~8 D8 P3 @5 o
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    , c6 I7 h; T2 N$ N$ C' [9 d3 W
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    - k5 f/ e; R: U& N( n) L" B8 o
    ( w0 _1 G# Z7 _. X0 E审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    7 n6 A, y4 _! z你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ( B' G0 _3 V$ `2 B: |宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38  i$ J8 ], f+ a8 g! o" X+ E
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够% a. t- Q6 h3 ]4 e0 N

    8 h7 _; \) A& t* _! I7 y审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    " z" U* D6 X" P% E* ]3 N他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊3 ?/ \0 m* Z/ L- g
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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