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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的:谷歌AlphaGo是科学欺诈

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24) z! X9 P4 g# X# x$ g- ?
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    # k$ z# {) B3 y/ ]: U9 N
    这和地位无关吧9 A7 T0 Q0 Q# o4 e3 R7 y/ ^
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开,谁都可以挑战,公认业余五段水平。/ _8 O/ T4 J7 _% [) e, b) c7 f
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军,目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    3 A( q( U) B2 x  F5 Z两相比较,你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力?7 h3 X5 X! F. d# f& A  g, B2 A
    正是围棋在人工智能中的地位高,才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。1 Y/ f8 \# d# m, Z+ O+ t$ e  M4 x2 b

    0 d% T! n+ ]# R7 n航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石,可以和围棋在人工智能的地位相比吗?* [' U/ {7 S# T$ F! L/ x
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机,既不给你看设计图也不给你实物验证性能,然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    - l( g% }3 S' Y& F9 }你可以用商业机密的理由不公开,但这样你就别扯学术的大旗
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 1638 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26* J2 w: K& P3 P1 F4 n* Z
    这和地位无关吧
    ) L1 `6 H$ d- N. p- m( |帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开,谁都可以挑战,公认业余五段水平。
    4 w9 r0 d; v! B% I0 R1 sAlphaGo之前 ...
    ) r, m) {8 ^8 L# d+ [* ~* d
    它的算法并不是很新鲜的东西,但是它达到的结果是里程碑性质的,作为一个文章而不是论文,不觉得有任何不妥。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26- {* d% @2 o9 j
    这和地位无关吧6 {  _6 Q- \* P8 f; i
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开,谁都可以挑战,公认业余五段水平。# ?5 k  K4 `. D# Y0 v2 |' p
    AlphaGo之前 ...

    0 l* I# n; J4 \5 K( x; r  L晕倒,造发动机还要给设计图才有掌声啊?
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:328 f, j% Y; o5 r
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    ( D; e7 c6 Y: I1 z, Z而是要提供足够证据支持结论,要给出可以证伪的机会,才能让人信服,才 ...

    ) R  h. O2 k6 F7 J6 V; @9 e为什么要重复?技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊,至少不能原样做出来。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56/ a4 d4 I9 N# h5 j. O& T1 K9 u. L
    晕倒,造发动机还要给设计图才有掌声啊?
    6 M# k; ~' ?; H9 |9 A4 n
    既不肯给设计图,也不肯拿实物出来演示,那就不能让人相信发动机的性能
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43/ g3 E9 ]$ h+ {
    为什么要重复?技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊,至少不能原样做出来。 ...

    / @9 c0 W( q( u9 X8 i4 ?如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。) f. ]. L8 c) }1 \
    不然不就是骗子吗
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
      F$ q/ F1 F6 A( D+ o# f' D# g* ?它的算法并不是很新鲜的东西,但是它达到的结果是里程碑性质的,作为一个文章而不是论文,不觉得有任何不 ...
    6 g3 w$ F4 j5 @, ~* ^/ M9 Z; s
    作为一件新闻当然没问题,可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。2 W7 Q0 L+ P, ~9 W8 O" l* c
    这就不合适了吧9 f5 ]7 o( x1 F$ G* ]5 }
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    - U% }7 m; A7 b: t8 V& T既不肯给设计图,也不肯拿实物出来演示,那就不能让人相信发动机的性能 ...
    8 z! g; }3 l# x$ z* B8 @
    都下了三盘了, 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码?
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06% }5 s; ^8 I9 u( Y  y
    都下了三盘了, 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码?
    除此之外,谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上,光明磊落的接受大众的考验

    ' f; i# ]  F7 q+ gfacebook这才叫经得起大众考验。- I. e4 s5 z/ g6 U. c% I

    * T5 |# ~2 b* i; X& W/ r7 CAlphaGo两次五番棋,棋手都签保密协议,说个不好听的话,每盘棋都是预先定好的棋谱,其实啥程序都没有,就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    1 k% I1 g  S2 m, |4 v' ^这程序没公开源码,也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法,但是据此在Nature发表了一篇学术论文,article,这就不得不让人怀疑了啊。
    % D( J( q* N# @: G公开信息允许其他研究人员重复实验过程,或者提供条件允许其他人验证你的实验结果,在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到,这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    Non-Disclosure Agreement是有的,至少之前欧洲冠军签过,以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    并没有保密协议,这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:427 z' ]. ~5 [  K7 {2 H0 T6 P% {1 ~
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。$ C( C9 u5 O7 g" y2 z( e- h
    不然不就是骗子吗 ...

    % P- t2 w2 [* l. u7 f4 ~你造不出宝马的概念车,那宝马就是骗子吗?什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手,谁傻?这个系统平移的话应用领域多着去了,我看很多关键连专利都不会去申请。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58
  • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫

    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    , d' i! I: {( m" O6 {% M你造不出宝马的概念车,那宝马就是骗子吗?什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    , _3 @7 e! `  N0 i) N, u
    自始至终都在说学术欺诈,而不是说欺诈。" U5 O2 I& f; F0 m" f9 F; m* z

    1 W- k+ u9 T9 u/ f; x+ M/ s# L$ U3 H0 M2 _+ c2 _$ ?- o' l8 S

    该用户从未签到

    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 ) }5 [; h; ?6 ^- H5 c& p8 V
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    & ~' i, G. U" |! d自始至终都在说学术欺诈,而不是说欺诈。
    9 x1 ?) S# K5 J* x8 ]. z

    4 C  Q; g. |; ]5 L: `7 j: K- L如果要验证,你打算怎么验证?如果是用九段来验证,那么必须使用大型机一对一,你觉得这种机器跟PC一样省电是吧?% ~9 F4 q" U! u4 p$ P: @6 ?& ]! L7 U
    就算是真开了,你也会说你连不上,Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。1 {) ~3 u0 W# x; m, @
    如果是造假,买通一个李世石是不够的,因为很多九段对于第一盘,都认为是李世石领先,要么被买通了,要么Google的排局能力已经能骗过九段了,你打算采取哪种猜想呢?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24
  • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体

    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15/ o: L/ t/ c8 b" r: d
    如果要验证,你打算怎么验证?如果是用九段来验证,那么必须使用大型机一对一,你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    3 S# O6 `) D" l( t# A他的意思是,作为顶级学术论文而言,重复率不够
    ' u/ K, o, L' b/ A  C$ |
    ) x( I) F( T- @7 ^. C! J& @# X审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题,如果回答为了省电,肯定要被打回去的
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24
  • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体

    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27/ J' s) W5 F4 c$ g. U
    你造不出宝马的概念车,那宝马就是骗子吗?什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    % z- W7 s( E( B# C' C宝马是商品,用户那么多,试验过性能的人成千上万

    该用户从未签到

    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:388 C: r5 [2 s. @2 D
    他的意思是,作为顶级学术论文而言,重复率不够( @4 I; e' }) H0 g, q2 h: m

    3 [3 m  }7 o8 u5 q( E$ |5 R' W& E9 Z2 p审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题,如果回答为了 ...

    3 l0 K. R, }* s& Y. g他要求海测,至少要上一万台大型服务器吧,这个因为钱不够也要打回?如果没有一万台,肯定连不上啊* w. D5 `: }* B
    如果只是一个人,大概是可以的,那台机器开着就是了

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