设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
123456
返回列表 发新帖
楼主: 燕庐敕
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

[复制链接]
snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24* A4 D3 L; x7 l* f, G, n9 S# _( ^
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    + A4 T5 r3 \5 L7 x0 w6 L9 v! x
    这和地位无关吧
    ; {3 D$ Y" i8 h; r帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ' r2 d1 B4 t. R$ F" s: KAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。4 b0 j* G8 o7 _; ?9 i1 t
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    ! t/ a% T5 J  z& }6 v7 }; k正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    - R. j+ U; I2 Q  s" K) v% K! ~' ^! X0 r- d
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
      O! x2 `: v1 T: v0 c7 r8 B我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    , _% ?2 g5 O9 z1 l你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26" K9 G3 ?" U/ u/ d6 z% ?2 x; X
    这和地位无关吧" N( I; D' K% W* N1 X! g
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
      A' S* W4 I( qAlphaGo之前 ...

    9 m* W' D  V; O6 S  Z2 v它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    " Q) p' l! C, `. k5 f这和地位无关吧. k% G- p; F% l( a/ F5 y
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    # r% D# S) v; {, E9 W; A" K- cAlphaGo之前 ...
    : V- C' Y7 ^4 Y3 ]- v' J# _
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:329 @: v% j0 `( w" _/ P
    我倒不是觉得一定要公开具体参数2 X7 @2 U/ n/ ~) _
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    9 c9 \# J1 Z. a1 N- u. F" V2 R  s4 c( c) j为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56: w/ E9 P; g" M
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    ! i% R. K# L' e8 D' `' k2 }5 K既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43; }; [5 s8 x% f2 C, T( `: r6 i
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    " H6 ~9 r) l5 p; c6 g
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。9 O" \; m; i3 L: N$ m7 f
    不然不就是骗子吗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11% y1 E: x3 l3 ?8 Y0 q1 s
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    5 B4 g7 U% [& t0 p作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    4 f6 M# R6 h3 ^. D, U- t# m这就不合适了吧0 q* j7 ^7 F$ \* Z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41$ c$ @; y- w5 H& Y, W- }+ Q
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    " v" e# I. @# j% N
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:064 R1 B+ \8 U! v( x
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    2 P8 d/ m2 r/ G1 r" \
    facebook这才叫经得起大众考验。
    ! P+ f) B$ f4 Z; a
    5 g6 d7 E0 c- B* v& U! pAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    " I  {7 s/ y- g6 }4 j这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。$ O2 a& `" g  Y! R  o
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42% i9 O7 a$ [! V& D  ?* d
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    0 Y: g2 U$ z; ^. h不然不就是骗子吗 ...
    # l- |4 y0 ^8 [$ B! U5 }
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    ) ^( O* Z4 K0 \$ P9 ], q2 a你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    * f  v6 U/ ]' \* \! p: }5 |' s
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    . C/ m' p0 q5 W( [* y9 K6 e
    0 |1 V% o4 [9 r2 ^- n$ _, W9 e4 ^/ T  c1 \& ?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑   c1 j5 ]8 S) e- Z- R# t: x
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    4 D$ T: R* M/ I8 C自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    ) I- [6 A4 u' m  h0 ~
    , }. o- P- U9 Q% A0 {如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？9 n: D9 [, w6 r' S5 z
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。+ Q0 R* ^& J/ W* ?6 _5 k
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15( [5 T2 I# g2 t4 r
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    , C# p$ A2 J; H* B; w
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    9 f6 q3 H  @# b. Z6 p
    ; V( j) F; i7 U* f" u+ V8 I审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    ' j5 d( q+ _' ^0 a你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    " C2 B! {% e2 u1 g" G; P宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    , F# e" g! L6 R* z& h他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够4 C# Y9 {# _, W4 f2 i1 A: D* g  O9 Y

    # F' `$ s$ \6 G3 p3 A9 X审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    6 n( W; A( B* U* Y
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    1 s* r, P" Z  D5 T$ W如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123456
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-6 11:24 , Processed in 0.061866 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表