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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24  T! }5 ?9 _7 k. c
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    1 V; S$ v7 h. ^# ~这和地位无关吧0 r: t) d' O2 J* `5 i4 [
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。$ @/ b  ^4 }3 o+ K- G
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。' N6 c8 w7 i0 ^$ [9 R* f
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？: d+ D# d' b" c6 l
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。9 A& e) a8 d! ]8 M

    0 L, `. P9 I; Z5 N6 }# i9 g航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    - T/ q8 t# j' _! N# g我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    # Y3 g7 R3 N; E你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    11 分钟前

    • 签到天数: 1570 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    7 M' L' t, w$ ]7 X" e这和地位无关吧
    ' L% Y; n" M; A0 j: f# e) U帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。  D; l% `& }2 n! N
    AlphaGo之前 ...
    1 \* A( d# {+ E% J, Y' ?) f
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    1 x/ s  C' [2 g4 Q& Q这和地位无关吧
    2 Y$ [0 B7 P7 \4 B帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。: G3 ?0 U$ Z  @+ a+ e& h
    AlphaGo之前 ...

    & }& O+ N: d1 K9 ?; b  K( F晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    $ |" E% q' F- L5 c  \& \我倒不是觉得一定要公开具体参数: \' D: @& Z* A- {' G% b+ i
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    2 c8 S3 Y1 ^; R: Y% F. E: t为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56/ ~' n4 R7 p3 r
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    + K' M- c* I9 _* x既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    2 A0 ?/ Y8 i- {  g为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    : J$ r4 _( u; n' M. I8 @5 S如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。9 k, v! e' [) F! E
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11. ]: d) m. W, x$ ?0 g( o; N5 T
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    6 u" M" L# f6 P6 f$ p
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    5 ~4 V; W4 o! G/ ]9 G. _* t0 ]这就不合适了吧" C) O$ y- Z" |9 {4 H; W  J+ `0 i
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    - ^2 t8 P2 s& `/ M& ?$ U/ F既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    3 e! A! R) g: g  [* x都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06% @5 n" X! T- F# q4 Q4 e4 p0 F+ j0 v3 r
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    * W$ W* d; Q. ?& e3 a' tfacebook这才叫经得起大众考验。& X3 X9 g- o  Z; o

    ! a" _1 D% w# k3 K: iAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.* H0 D# ?/ }, B' M4 V4 g
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。; R  _" [" S. G: e4 t+ g5 F) p
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42: {) s8 c! j4 O4 c( {
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    4 Z$ `9 J; y7 l! C8 P9 \) W不然不就是骗子吗 ...
    * L, Y- l3 B5 f2 x0 ]; Y
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    1 n; `! r, w5 d" s# D) O( N+ Q你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    3 N* X% H& X4 z自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。/ t. B# T# ], J6 s: A9 r- t( t
    ! K9 N0 \( |' h: I4 M9 ?  x

    4 @$ X0 S" {# w: F
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    7 D) B2 U  A! R* j
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    3 [# p" ?1 [/ p# }0 N自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    1 g/ o! l+ v! [8 c# A
    3 @! U/ F0 V3 T
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    8 h  Q* M# I8 k- e  {& R) M" h就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    + m% O8 ]; t" h) J; n3 r如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    % M9 A. c2 f! j- Z/ I2 I如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    % m  j; l/ G  m8 M0 ]( v
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够+ Z/ `8 s  s2 N# c8 _; h3 e

    ; D1 I, {1 b' p5 n7 n8 ]& z4 w审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27) u  N$ y+ |7 z2 }7 ^
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    - u9 ^0 k! `1 A宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    ' E3 L+ H' ]* r; @( r- |& E他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够% |+ w7 U4 V3 u0 b
      }0 @4 L. i# E- o
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    8 R- @+ i, F" k' B) T
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊3 Y) p+ n, p2 m7 G% z5 p
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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