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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24) w. U3 E% @- i, c; D# P
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    1 z! w9 F$ ^4 t+ X7 ^6 W这和地位无关吧
    0 L$ @* C& t+ e' W帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    , W0 e$ z* e( ?- c; r. YAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    $ i6 R/ L3 M9 p0 d# i8 z# C两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？+ r+ S  v" ~, K  z
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。) `) Y) V6 I4 I& I
    % Y: E' h3 |6 J, a/ \. y% t
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？$ i. J) u& U( }$ q# `
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    & ~- t( T7 E2 F( {# H1 K3 Z% R( [1 E你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    3 |+ R1 w  A, U这和地位无关吧/ c3 ^* c6 g2 }9 u
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    2 s1 V8 p$ O* v0 Y$ LAlphaGo之前 ...
    8 i9 Q% ~& ?! ?2 G; o4 s
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26# m  J7 h4 g2 I# F* p
    这和地位无关吧
    4 H$ N' j2 O5 F3 p帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
      S7 {4 I/ ?" y6 s" M# F1 C5 FAlphaGo之前 ...

    ) }- x) r/ Q! V' G6 u$ [晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:329 A: N2 h( Y: Z6 x4 E
    我倒不是觉得一定要公开具体参数  u) }2 V0 Q% Y, W' x5 s
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    0 E# b8 t. D' \! ?: p& \为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:560 [6 x8 ~6 v, K. G/ O! ]$ G9 c
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    2 w4 t% b- z- s  F既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43$ \1 u* M# H2 G4 R" B& c
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    4 f7 }/ N9 j% E/ x9 Y) K如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。1 C9 h5 H% k. R+ {7 k, _/ k0 q
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    ) v. T  ]$ D- l9 H" N; {它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    1 N: \1 U0 U' o- I作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    * E/ N9 {. K4 M* k. n) c' [这就不合适了吧
    # a3 h0 A; p, i
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    . J5 @; f* N7 @既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    ( ^' \* ]1 ^4 q" ?  L. ?3 [) A
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    ' z* Y" N5 P; ?$ d$ q# w5 W6 f! h+ O& O都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    ) t/ q  g; X4 l: j: I  ~facebook这才叫经得起大众考验。# h. {2 [+ j0 J3 n

    * Q+ P4 K4 n8 x. D* aAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能." |5 g9 `6 B- B9 R6 c
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。6 p  @' H4 W3 ]3 ^/ C1 c
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    5 T7 }4 }$ d& A3 K' e2 a如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。0 P  D/ P/ T  `2 }
    不然不就是骗子吗 ...

    & a! C0 N) r+ M( x9 }你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:272 S/ e! }! }& U2 I2 u3 ]: B
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ) b) [) N" L" \2 P1 S5 _. [+ I6 S自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。) G1 O6 ?  P2 m4 m
    7 W6 R$ P1 {# F$ F: _! F! @) H

    ' a! f8 R% m0 P
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    6 l' y1 o# q4 W$ p
    snark 发表于 2016-3-13 22:411 O$ |! L$ a0 Q+ f9 i$ x; p! @
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    : `5 X* h3 V* q* f/ p) r! b8 v# V
    ) M9 L0 J4 c* y5 N1 {5 D% a
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    ) H* N9 s+ u  T! b就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。/ Y! V" B) j9 s) Q+ O8 ^
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    7 b9 l0 H1 O' T4 F3 G如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    ! r7 ^( W: y2 O8 ?* t5 |  e他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    9 G4 r6 T% f! l* E  t( ~, T, I" E
    8 E) A8 v( j9 c' c; w6 j审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27* u' d  m* b) g3 m2 b) A
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    , F' S: {" ^+ G+ K8 x) a+ g5 h7 F
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38( W" H3 }4 v( X7 Q4 I, b
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    & J4 z7 J0 c- Z4 Q9 l  `* `3 o  i5 N- Q& }
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    % [! ?/ }- B7 n+ ~4 Y5 l9 J: t他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    / f$ R6 t- Y8 q8 v3 y7 i% o( U# p如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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