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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
      S7 f! K2 f1 i$ j那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    1 t$ |4 {$ U: P  R% i这和地位无关吧
    . ^! o' c8 V: g帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    # |/ H! m8 U. J  I* @* m0 T9 T: zAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    0 o4 |6 Q* M3 @/ S/ n/ N7 k% M4 v两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    1 K& o% U" w5 f3 @3 D. S" z: ?  }正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    ' z( `3 e. D4 i, ^. a! s! v0 n
    6 m9 A7 [( s0 T( t. D航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？# T6 a* n0 G7 f( V1 C5 u
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    . g0 o4 E3 J" V: h. A你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    , Y: W, N0 i5 ^& H& f+ M3 {1 j! j' _这和地位无关吧
    ! v. g* L$ u  {+ s8 g% {! k) \帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    & B& X3 D: F' z7 I. x: s4 C' RAlphaGo之前 ...
    + B4 h& [) k3 v0 S0 ]
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    - T, V. b+ F! y$ R这和地位无关吧
    7 I) P% h! @3 N$ B帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。1 q" x  ^# f2 B" K* m
    AlphaGo之前 ...

    ; p3 t& s5 @6 l晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:325 m% B# G$ O; v
    我倒不是觉得一定要公开具体参数$ B4 J- f' p2 r
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    ' l. S1 x5 ~' {# \" N% M为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    # h5 u7 A7 @9 ~- o1 |1 v晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    " W/ K+ V5 ~2 \2 d# r6 R$ R+ V
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43$ X% W1 p/ e, Z0 G1 D+ L
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    3 H4 B/ X) D  A% o* U
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    + n" K# E' U1 j# ?3 J& ~9 |* P不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11( s3 R5 _5 J" p# k& ~* U
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    " W* ]) ~* f& q, y! Q作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。' A& O5 {0 ~6 O" N$ b
    这就不合适了吧
    / ]3 C9 i7 F2 D  `1 I* X* w# o1 f! T
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41. c( t$ w! \  t% `2 G
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    # B3 P- M( o% L, k% }
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    ! N2 M8 ~! q& g- w都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    " J6 @5 {, @0 V" sfacebook这才叫经得起大众考验。
    ) y9 W4 c2 p% K3 \, k( M! V4 I5 ?3 \- `( I- d
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    * d2 a$ A: t: g这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    , Z5 u$ x- X0 ^1 N, f公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    3 ?' {# g; u; Q* w3 g如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    9 E5 t' s! z* Y5 [! b" l" y$ A不然不就是骗子吗 ...

    0 L2 i4 Q' I- p9 V" [: Y- `你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:273 f+ j$ h& |* Q( B8 A7 J- R: ^
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    8 H3 Q% F* ~  W7 X; v" [9 P
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。) {5 t# B+ T5 n

    2 n' Q) p& Q1 H5 N; t, T: l& m: |  F& H
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 7 U- u+ R3 |, g) x, z" a9 e
    snark 发表于 2016-3-13 22:41; I+ o; n8 w. }) J! W/ R7 G! A
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    6 ~, {2 I% M0 ^* a( ]( |. h
    ) S- {5 Z& i5 n! ^如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？1 Z: W! d+ t1 @/ C
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。* l0 y) `$ {; w/ ]3 \) r6 a; Z5 I- Y
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15# A/ o3 a1 n) R' H3 |3 p9 t! D) q
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    1 q/ o, J3 U* R9 V' R& O
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    1 {& I$ x  M  r% r) b* G: v/ V) S5 ~- J4 V; {! j# @
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    * G' b8 U& b2 C' |你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    & _8 h: f$ |1 g. V0 d1 A宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    . w: S: g. |1 P3 j4 R他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ' J0 n4 D, y9 I9 L  |3 c: e, V
    , X" U- C" U" M( Y3 X% {0 o审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
      h! L7 Y1 g7 n: e/ N* \
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊. u  z$ |; O% j* M+ m8 j6 d& Q
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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