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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    0 Z, h& p' C7 O3 m3 U那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    6 \8 [) }1 d9 ]- Z% x) b5 Q: e这和地位无关吧, t1 p1 l- P/ o4 m3 `
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。( _+ F! G, u( H* g0 M' ]; D
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    ; ?2 y/ L! I, p两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    , @6 k) U+ E; I& o正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。) w- ^/ a+ N& u# h$ b

    ; G( W1 H/ H! X航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？9 F- ?; h2 s" I, A* ^$ b; p
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    ( M4 y. u- n4 Z: I. q你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ; S6 z5 }# g8 t& \这和地位无关吧  C1 f. F; B, D- d; n+ [3 d/ W
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。1 X4 g, F1 j4 A, f* l
    AlphaGo之前 ...

    , q; V1 t" O( t+ j+ K' M: m它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    7 c  ]2 [/ s- J0 ]' H' A这和地位无关吧
    4 R4 @2 g/ v! B1 R2 e- I帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    6 R) n4 w% @( uAlphaGo之前 ...

    4 `8 J, C% V8 D# _5 x6 b3 H晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    & ?# g" e; W1 p: e我倒不是觉得一定要公开具体参数' `8 X) @( [# m% F9 O7 D
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    8 t1 i1 h3 g, @) F$ d5 T7 p8 k
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56" a' Y% X! R1 a! V
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    # }7 P3 a7 F/ }5 ~既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    : N1 Y% n4 [4 d% ^+ [# P为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    + i$ f( q4 x! w: z
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    9 Y& J* q7 J: y7 ~4 T不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:113 D& l% E& L. I5 {
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    . A/ ], B# m1 X) }作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。7 |9 I5 }  r: ?6 S% P0 ~
    这就不合适了吧
    & [" z$ s; l5 O' o4 ]$ o: J
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41# P  d8 q1 W* g* J8 `# A* F
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    7 y: n" d& r. H- T7 s. p- G1 J
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    : K8 k7 M* n  [0 w1 s9 A都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    ( y7 a8 i. Y4 |9 N1 s; f
    facebook这才叫经得起大众考验。+ Z& ]. V4 ]3 k( k: p% Z
    * n& G# Z6 |- s2 N
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.- |+ A, o/ l4 N8 i' z4 Z* i  n# U8 b
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。0 Z$ O( K* H3 W+ P& K
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    8 H! N8 L6 e' ]- [8 M3 a; d, [/ ^8 b如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    6 Q+ @8 A$ U2 C; f& x不然不就是骗子吗 ...
    # M5 l" }7 k/ s& w$ [, x
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27$ u! t8 l1 p6 T5 l$ }
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    8 k. m- ]: k8 d* U7 O- Y自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。* ]) H+ {4 ^' `
    % G- h/ n" u7 Y' W' i4 d1 V" C; a
    3 |) t5 H' W) X7 V, Z# H' z+ d
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    8 ~, y& i! X7 o6 S+ O. @" d
    snark 发表于 2016-3-13 22:410 ~* q+ `$ G9 M4 @% }7 @5 O( @
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
      S. C8 \& s; a9 y
    / P8 z( B4 P$ V7 o
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    % l- T8 G1 [7 }# ^, z就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。2 n" [- `" e' e2 ~1 Q8 M1 ?1 h- }9 q
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    $ h) b/ D6 i% J# s7 p) J2 k! s7 f7 [如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    * d9 J- u* K1 N4 E( `# j9 R+ W
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够: q" i6 q4 b% X
    - E: e* F: H6 g! u
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:272 x1 J- Q5 X3 m4 ]( G# o
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    8 }% y, ~1 u" |宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    - s& y$ Y. m+ B/ u2 ^0 g) r) R他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够0 J; {2 G* @2 B+ t: Z

    3 |' n' X' i4 `: @8 E/ Z) f审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    7 Q0 W2 r- |; I5 q, B" D
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊2 L' d1 `9 n7 K/ i- c; m
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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