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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:249 ]& f4 i' E/ M6 `! J
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    ( s7 B7 ^9 ^# _7 l  O! X  }8 N这和地位无关吧* N3 H) D; ~* G- _/ m
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
      }! A* R7 @% R+ f# P7 mAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    , e) X6 i1 C6 v: g7 f9 ?* c两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？1 K2 D( X! D  X* Q
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。( a7 J4 g3 C- X; W4 A, F
      g$ B# g$ O' N, y7 ]
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    4 v* N6 d# U; ~# M/ D: }/ O( B我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。/ [  [9 T# p2 S. X8 ~/ S
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    & }( K& w/ |. O  b& X' @$ x这和地位无关吧* `3 V7 F. {6 i# Y
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。+ v! a: r% q7 m" p- ~
    AlphaGo之前 ...
    " _3 O' W# B. k) M$ B6 |5 z
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    1 [; I0 T" Z) T' w5 Z* k. |1 {/ O这和地位无关吧
    $ A8 Q  `; [$ R5 X' M5 I' x帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。  |. D$ l" n+ p- Y7 [" B
    AlphaGo之前 ...

    3 q, x3 {6 e$ o2 T9 M5 n晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32# J+ y, c* P* x- n) a2 a# U
    我倒不是觉得一定要公开具体参数, e: }1 M. U, V6 ]! \
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    * j- g! B7 N7 j( T4 U% n! G5 u
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    ) Q7 L, g0 N& M; F! C# `晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    2 T2 J& q3 d7 e1 d' c
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    8 c( N. l: t8 n为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    4 m2 A: s6 f; i8 c3 o! }/ p
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    5 }( H0 x# X9 K0 B不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11& `0 O  A( H: b' j6 _6 o! v  y2 V
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    9 e8 O" n) I- p, [7 H7 D0 W2 {- _7 ~  H. X
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    % h0 G7 e$ m( ~, \5 X这就不合适了吧* c& b7 G4 u- J- I  q7 |
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    . a; t# a- B) U5 t既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    ( s$ n  u9 P9 S8 n4 c; p9 ?5 F
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06$ c# P' _2 f$ I2 A
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    $ k5 s# Z" S" c2 A
    facebook这才叫经得起大众考验。
    " _( r6 C$ P: ~" K0 b8 C
    ( z" @+ K1 S1 K" x. PAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.0 d$ h. R8 N; s
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。" i# `: P. X& u/ X0 Y' `* ?
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    ! e4 R* x  O+ y% |' q! V如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。/ `* e. Q4 t! k- Y' L# @3 x; |! [
    不然不就是骗子吗 ...
    . e# G0 ], Q* t( g$ B4 r7 M% L
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27) e" O/ h  p* `+ E* _
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    & B- i2 P" g# y* w
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。* L7 F( E% u% M, i
    1 c1 K. F0 ?1 z  w
    - G, }% Q+ D( q
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    ) }3 x' W" E# a4 H, M* C' f  h
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    9 j1 |8 L/ b8 S# Q4 [自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    1 N9 u0 H% U2 j% v; R. G
    ; [$ s( t( |3 U* E# N如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？! @! D8 D, V" z: q
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    1 f" Y9 o9 c/ e4 h! j2 N8 S( u如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:154 W1 ~) z% o+ w2 ~
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    8 n  c; H  w5 B, Z1 y1 e. ^* p8 c他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够, h0 e$ T# Q# Y3 v% X( T& U! @- i
      b3 _1 R5 v( c
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27* c" y* X2 _' x, B8 H+ e  z5 W6 `
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    5 N" J* K) m  c- x
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:388 y9 O" [- n4 k4 B
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够# a/ [% x+ _; Y; N' |1 A' j+ ]( q

    8 I- d' ]( m9 @# A% @( z审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    0 Q: |/ V5 M, k" O- e/ b/ _他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊6 x7 t3 C; U" B0 V' A
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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