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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    + h( e% ~. k; R% j3 O那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    - e4 f( b- e. [/ W: H! Y这和地位无关吧) t0 _( {1 C$ k4 t
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    9 h6 G6 z: p  L- n( k3 dAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    : b4 g; n8 r: f9 L; ?4 H两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？4 l- \0 V( v& ?5 |
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。0 U$ g, E0 f' O' J( `
    $ Y' w# j9 f6 {& W- d
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    4 g8 B2 {" e7 j, M4 B% @4 s) X; i我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    2 Z+ c7 a! T7 T8 \" q; G你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    4 a" U- Z+ V4 A, e$ ]$ P' l7 i, T' W这和地位无关吧
    % r  |8 G9 ^/ d' f: o/ v' D, n. c帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    7 h1 J9 R" R) o& ?; mAlphaGo之前 ...
    3 @( `* y+ ?  ]( g% H9 G
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    6 O5 X$ \6 v6 O- x这和地位无关吧
    # G$ G$ i: }  R; ?帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。! C; V' t1 y! l. `9 J
    AlphaGo之前 ...

    3 {7 y; \2 J* [+ e) U晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    ' ^" v! w4 Y. U我倒不是觉得一定要公开具体参数
    & i! {$ {4 k6 Y( q0 z: {6 m而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    ; e* f, P& r& `0 h为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    % N% D% _" f& o, G5 J  d6 s3 z" G晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    8 U4 k4 m# j7 F0 K
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    / j3 q% m, F  ~5 l, f为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    . e, u2 g; K, L: X7 [7 u7 K0 p; N( j
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    & G4 y; u; U6 L, I6 [不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    " ^  o6 s$ R3 G( A( g- U- _它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    " `0 F, b2 X' U$ N$ g+ P作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    7 d" q8 U) s! g4 ^& p这就不合适了吧
    3 F+ e# ~: A# B# P" X4 }
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    ; D  J" A/ ^8 ^& a既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    9 Z. J: t! b( Q5 E) G: S
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    " ], ~$ N# h! W都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    : t/ ]5 T9 |" Yfacebook这才叫经得起大众考验。- z  o4 k" |, h* _4 x: C

    . d  S( T% g9 C6 L6 L3 nAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能./ |3 g. d: K6 S- u0 y7 R( F6 q  v
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。& |- x9 \/ Y/ a0 p" x
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    2 e$ K3 H# Q$ g0 D如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。& ~9 R( T8 g( E, H6 K
    不然不就是骗子吗 ...
    3 n% C% p4 `; I% n
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:279 e* b' J4 z! f9 A
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    5 ^; c  V" A: S/ k
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    0 D& W8 Z7 M9 W
    + {5 K1 Q. X1 w6 }5 D7 w
    7 G& x9 F  b# r# ^- \$ g2 A. L
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    # o' p+ e8 o4 E% ]3 F
    snark 发表于 2016-3-13 22:418 k# p/ }  F3 r& q! _
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    - O. D, F; n! @2 f! P$ o# K# R
    ! s8 M. Z/ v4 f: I& j' |
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    0 x4 S  j& P8 Z% e就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。8 `2 u9 a# F7 ^8 z7 W% E0 D  s9 x
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    2 n, G1 }4 e2 c* d3 M1 G0 r如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    8 }" O2 T" V6 p7 W/ K
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够7 X/ Z+ i# f2 Q7 j; R! B) v6 X5 N
    0 M2 M: Z7 u8 ^4 H6 d. C
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27' l9 K! X( s. @' M" b5 f# U
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    , S$ q4 ~/ x2 n! L* z
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38% ^  O. z* D0 W5 v
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    # I5 |6 t$ ~# |  P9 Z
    * j9 Y/ p- g0 g" G审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    ; U' H, C! k) ^3 {* M/ N. F他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    8 v4 z/ m' Y7 ]' A& v' d# |如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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