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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    3 F) W) F1 ~9 P& Z' f7 h- K那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    " s4 _7 u; |8 [) b: @这和地位无关吧* `! T# e' F% c1 \  N0 I
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    , e9 }+ i: i7 C, X) yAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    . f9 m0 p" L) v: n3 W) ?5 w两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？9 g' C1 f4 t1 K) _3 L3 C
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    ' G& H( _3 {2 _! G+ o; i
    0 s; D. l1 A4 o. B# c0 a航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    8 s# @4 P& c: d我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    + Y8 S  T- U/ K你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26& R& w6 {3 o5 o& V: `7 ?( m
    这和地位无关吧! C3 H2 V4 Y  D% I' S
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。2 I" Y0 u. _) v' U$ k
    AlphaGo之前 ...
      r+ E$ L% @& l0 b& }
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ( [6 e" W0 D7 [  l' P这和地位无关吧
    , {: s  L5 M" d2 i( W4 s+ r帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。5 b* x/ h6 d& j' S& H
    AlphaGo之前 ...

    % C9 V- Q9 b; E1 R1 _: E. [晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    ; p3 i) d5 z1 X9 t: I' L" Y我倒不是觉得一定要公开具体参数
      u3 |- g4 ]* M5 ^( j- N而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    ! ~5 r: W" ~" r) q: u0 H$ W, y4 [为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    " U, X9 Q2 z( T" p3 P6 M晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    : k+ Y: f4 v: k. S8 g$ E! |
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43& S: v  N- R* S
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    # d4 F8 W3 t& v3 ^如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。5 g' `8 a% m  \- L- K3 b+ ~
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    % c1 \: X* v9 d/ L4 D它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    4 b/ D: C/ P* e4 R7 i% m5 |" o作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。2 }# d6 R; [/ ^$ b
    这就不合适了吧% d  c( s+ V) M; `- K5 }/ f
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    ; z! l6 Y; X$ n! Q+ i6 I既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    . U% e& O1 |3 _5 o
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    3 u( L, `  ~* H, q8 w5 Y0 S都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
      I3 \2 y% `) Q9 V
    facebook这才叫经得起大众考验。
    ) E" r6 l6 L% `' L1 q7 g3 s  K4 O1 u! L# @) K
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    ; ]" L- U4 [7 l5 T这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。/ U3 e# C8 w6 u, t) c+ s+ o" y
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42+ ]. }: Y2 T# U1 s/ ?
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    2 G& M' B' N3 v  W( \. T不然不就是骗子吗 ...
    # m8 `8 e  m. C6 Q( j
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    ) K; F/ j) d  v. R你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    3 ~3 s6 ~$ G+ z* m" o
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    . X' Z6 O5 a9 a( |8 f0 ^# l2 W( `1 }0 x& }8 d( [

    : |6 g5 @5 a4 h. o* b0 ^  _/ S
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 ; U6 A' w  N+ f/ J; A
    snark 发表于 2016-3-13 22:415 x( z0 D( x' I  z! ^8 C% S$ d7 ?
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    ) d  Y, l/ G6 z# |1 I, L+ r+ L& C# l" I1 D, M
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？# f! s7 U# E/ ^/ c" P# Y' c7 i
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    / b( S) W' ]3 ?4 R: w! f  \5 e如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    - e( ^, B# e5 s% ^" k如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    7 F8 a, Q% ?& q+ x3 b7 w# t他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够9 A, }: P! _. [
    4 J5 f5 z( m# n+ |. U/ o& E; ?
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    + c9 N! |" P: f; I你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    & v8 h- p, }3 g6 s  Z3 [宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    $ Q1 j- k, l" Z- _他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够$ A  |( y; e  A% @  \  ]
    , S8 Z' B6 i2 _2 j4 D! N0 O" M
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    7 k  g" k% S5 r- `
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    ' D: j6 j; q* i, H% G: o如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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