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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:240 n; y8 D9 [% y
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    - Q' V5 z2 b0 I9 K& i+ g这和地位无关吧
    1 l& r7 |5 q, S1 b* f帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。. T1 s' t2 ]6 U3 p9 B
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    * h* j; z7 ?, K0 W. f3 }. I% N两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？9 [/ X4 g/ C1 w2 j, V; r$ W: V
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。: O8 L9 n7 z' d+ o& w2 K- k

    9 \. B2 b8 U9 Z8 }5 l航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？4 Y; @7 _. n5 P5 A- M% G
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    - w0 ]6 G6 Y, u' \, z你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前

    • 签到天数: 1600 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26# p& y+ X; C* `; `/ n
    这和地位无关吧
    0 Q. p3 T) M* e# ?: L* X帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    . Y" m( ?# h6 OAlphaGo之前 ...
    2 k* M) @) m8 K* k* Q4 s& h
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    # ~% G- F/ A7 k4 L这和地位无关吧
    . I% ~; Z" z4 h* l帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。% S- N3 v+ y; K& h3 e9 D
    AlphaGo之前 ...

    2 m2 S' R; U# @. k3 W+ h晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:329 x6 F. f2 K& f
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    9 ]$ J* B9 w1 U而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    * J4 f% @) Q1 a3 S1 r为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    5 Z& X! D' m3 [3 q; h1 e; W晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    0 g- M! p$ L& N5 h# L; a( J
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    " @' ?' r. n9 m$ |3 i7 o为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    " H0 J" t& G% }3 ~* Y; |5 V1 A) y如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
      T. _, x& E/ N! C4 C5 `: A+ N. e不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    2 M1 C7 o) ~% Y, y7 g* l3 {# _. e它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    2 S# }: ^0 o9 N; N8 [
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。" F3 M, u% i" F2 d' J; X
    这就不合适了吧
    4 W2 q2 e4 Q; H- p7 Z; e
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    - _1 }! V) A7 i/ C既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    2 O( ~6 K+ E2 U4 V7 p2 d6 L都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06$ G$ ^2 X; \2 E, s  L
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    1 x( U3 w3 [3 H3 E* w+ z# ]* ], a
    facebook这才叫经得起大众考验。
    $ k( M: `6 [, W$ L! L' Q7 B$ |: u9 m. F) A7 J) t# A/ b8 @
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    % c7 T, M* p/ X$ e/ C( }/ Z这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。' X/ `# q# a( J7 ]
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42% z  R5 B. K5 ^* {9 t" X
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    + u: o2 {' N1 ^+ N) I不然不就是骗子吗 ...
    + H- X; Z4 A1 Y; }3 F1 @7 n
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    3 X2 K- g  b9 _3 H2 Q( T! I你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    / Y" x; T- t& C/ E
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    . @7 a6 O4 Y5 a" Q
    1 F% |9 K; X4 f1 o) `
    6 p# B/ X/ M  {+ G. ?0 \
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 ' ^7 v, L% I+ Y# F% z; }4 ^
    snark 发表于 2016-3-13 22:417 D6 K) P3 K. l/ I7 }4 q
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    - M  T3 ?4 S* U) H8 W* ^( f; U9 `" U
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？0 Q4 A" P, }  t+ q* m6 v* ?
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。# p6 m2 z, R- z
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    " s/ s* L; e# B# x* F如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    8 r5 [; T. W8 t; g% K他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    8 v0 s1 a$ }* d& T$ C  q
    / l" M- Q' o6 ]1 u' H$ T审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27+ K" ^7 c1 Y0 `! F# V
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ! L3 Y4 P' P. w- _% V( y( G宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38, X  z; i; S  V4 `9 x
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    / j( ~; l& v. A* M; D% @) e4 H+ v. h  C
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    $ _, G2 _1 Z, Q/ g. i& L: \5 Y8 E
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    / w+ p4 H: v2 J- u1 f( J如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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