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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2016-3-9 16:04:28 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2016-3-9 02:59
    6 q/ Q- }* z* V, Z3 }* M老实说，很泄气。& H+ B6 @. ?! C2 v8 g& k
    感觉小李下得有点问题，特别是开局，心理上有波动。但是输就是输了，没有借口。后面4局也 ...
      S" B' g' O; Y: k( Y& ]0 f. `
    我觉得李没什么明显错招，昏招吧。
    ( F' H' M( B  V
      _3 J  N4 @- \: N" X8 c, d狗上来就开战，这么凶，倒出乎我的意料。
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    22#
    发表于 2016-3-9 16:17:14 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-3-9 16:04( @; V0 G+ U; t; O( @6 b
    我觉得李没什么明显错招，昏招吧。
    4 G. b4 ]7 O$ ^7 ^: B
      x8 N" I7 G5 e& Q$ d狗上来就开战，这么凶，倒出乎我的意料。 ...
    , U' `1 [) x4 v/ C
    小李的黑7少见，黑27直接分断作战勉强，结果也很不好，不过后面小李慢慢挽回了局势。在白棋打入黑棋右侧前，不少人认为黑棋是领先的。打入后黑棋损了很多。我的水平也说不准白棋是侥幸成功还是早就肯定成立。后面黑棋就没机会了。- H, p% C) g( i" _1 n6 |: H

    0 E- J$ t9 n2 ], c7 v1 B. y' i% h目前我还是倾向小李应该可以发挥得更好，但是狗也很可能更强，也许今后一段时间人机对抗会成为围棋界的主题吧
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    财迷心窍

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2016-3-9 17:28:44 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 财迷心窍 于 2016-3-9 19:14 编辑 # m6 c( v4 h3 z
    $ X- H: S3 G9 @; w
    有不服的1 F( V) g; g) x) [6 [( \
    @柯洁大棋渣
    1 h! P: V2 i: V) [3 o: d* M* V就算阿法狗战胜了李世石，但它赢不了我
    " o+ R8 r4 W; P) w" S! `
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    财迷心窍

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2016-3-9 17:29:11 来自手机 | 只看该作者
    本帖最后由 财迷心窍 于 2016-3-9 19:15 编辑 * }$ B& J' X9 Q) ^3 l$ D
    6 J9 j, {4 U+ |
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2016-3-9 17:57:40 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2016-3-9 16:17
    / M) k, C% x% i9 ]8 c6 G6 n+ y小李的黑7少见，黑27直接分断作战勉强，结果也很不好，不过后面小李慢慢挽回了局势。在白棋打入黑棋右侧 ...

    5 `* S8 F" R7 M6 Y# q: n+ t我觉得李世石在右下角的处理还是有问题，轻易的就放弃了角地，不知道第127手不长，而是在128位倒虎会不会结果不一样？
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2016-3-9 18:35:49 | 只看该作者
    http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-09/doc-ifxqafha0534995.shtml) {# c' ~6 Y, a, P6 |% B# R
    新浪上的棋评，左下角的棋小李双飞燕的情况下被Alphago先手成活，处理的肯定有问题。右下角跟我上面想的差不多，应该守角，而不是罩住对手。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2016-3-9 21:04:47 | 只看该作者
    财迷心窍 发表于 2016-3-9 17:28
    8 M5 o" K' }* \- Q有不服的
    5 b  s2 h- K  R$ w* \@柯洁大棋渣- H* G0 x1 Z: d) s+ D
    就算阿法狗战胜了李世石，但它赢不了我

    & o: w- j* F% _现在赢不了，过个月就不好说啦！
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2016-3-9 21:38:56 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2016-3-9 02:426 R! F9 n& B. {. _$ b
    哈哈哈哈。狗赢了。
    7 X5 z2 b" y/ [. E( i5 E  {
    李师师一定是签署了不许打劫等等条款了，以至真实势力得不到充分挥发

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    冰蚁
    油墨: 5 油菜: 5
    今晚继续哈。  发表于 2016-3-9 21:39
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2016-3-9 21:44:57 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-3-9 08:04
    + m8 B; \* Z$ E. `现在赢不了，过个月就不好说啦！

    ; V9 ]3 O" V+ h1 D4 m7 N6 a) S我觉得柯洁辣么说纯属放嘴炮儿。当然他是小孩子，不必苛责。如果阿法狗这次战胜李世石，如果古狗真的向柯洁下战书，两边开战至少也是三个月以后的事了，这三个月阿法狗的棋力增长绝不是柯洁可以望其项背的
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2016-3-9 21:51:01 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2016-3-9 21:44
    - k, y/ ^* `' `9 {+ C* {我觉得柯洁辣么说纯属放嘴炮儿。当然他是小孩子，不必苛责。如果阿法狗这次战胜李世石，如果古狗真的向柯 ...

    & K% z" w7 v" q% |# R柯洁也涨棋，还能涨到25岁。' w$ X; R) T8 }: Z, ^; b- |
    / ^' o+ x2 F9 ~5 N2 P- R$ j
    但是柯洁涨棋有瓶颈，机器则未必有这个瓶颈。所以拖的越久，柯洁胜算越小。

    点评

    山远空寒
    看了两盘，程序的算法和记忆学习在围棋上已经超越人类，没有人能赢。  发表于 2016-3-10 22:34
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    史老柒
  • TA的每日心情
    无聊
    2016-1-14 10:34

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    31#
    发表于 2016-3-10 20:26:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2016-3-9 21:38& E/ d- b: R$ x! a4 y$ {5 D8 `
    李师师一定是签署了不许打劫等等条款了，以至真实势力得不到充分挥发 ...

    , r) \5 S$ c- ^: P! W! e( N9 d这个说法是不成立的。因为阿狗会打劫。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2016-3-10 20:39:40 | 只看该作者
    史老柒 发表于 2016-3-10 20:26. l! R  p8 p' K
    这个说法是不成立的。因为阿狗会打劫。
    2 F! O1 y; n& h
    不过今天的对局可没有证明阿狗会打劫。
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    33#
    发表于 2016-3-10 20:59:44 | 只看该作者
    在亲眼目睹之前，狗会不会打劫之谜是不会解开的，老梗不必多说。
    4 o9 g. w- `& S; Z' c( {: c, r; {  R) X# ?  `5 R+ u
    倒是有个新的疑问：狗是使用了数千个CPU的分布式系统，那么他加入更多的CPU提高计算力缩短计算时间应该不是很难吧，那么时间限制对狗好像没有什么太大的意义，算不过来加CPU就行了，谷歌不缺两个CPU的钱，毕竟没有人限制谷歌的硬件。如果确实这样那么现在的规则对人类是不利的，至少人类应该有打挂的权利。

    点评

    史老柒
    阿狗和樊麾对弈第五局第154手阿狗跟对方互相提劫玩来着。棋谱我发本帖48楼了  发表于 2016-3-10 22:58
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    34#
     楼主| 发表于 2016-3-10 21:02:18 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2016-3-10 20:59
    2 m. b  M; }* y/ ^+ ?7 q7 b3 {在亲眼目睹之前，狗会不会打劫之谜是不会解开的，老梗不必多说。
    6 i# k. T% f* s7 Z% K$ J" ^* F; B; Y* @' a: |4 s6 Z
    倒是有个新的疑问：狗是使用了数千个CPU ...
    9 [! J& u; m$ {( ^7 `  i
    哈哈，这样是不是把李世石换下来，让秀哉爬出来和机器下？

    点评

    一叶飞刀
    笑死我了  发表于 2016-4-3 22:02
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  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-26 16:21

    • 签到天数: 68 天

    [LV.6]出窍
    35#
    发表于 2016-3-10 21:07:33 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-3-10 21:021 v# h9 d1 n) K
    哈哈，这样是不是把李世石换下来，让秀哉爬出来和机器下？
    5 W! a; ^. v/ y5 l( p# D
    其实我是想看看不动心的李昌镐会如何打狗，不过他年纪大了，下一会歇一会才行
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2016-3-10 21:19:30 | 只看该作者
    史老柒 发表于 2016-3-10 07:26, V/ n/ K7 U" H
    这个说法是不成立的。因为阿狗会打劫。

    4 B+ d9 L) Z; {7 p2 V8 G5 C呵呵，老七没看出俺那是正华反说呢吗？对樊麾那场俺还真不敢说，但是对李师师这一场，万众瞩目，谷歌绝无可能再玩儿这种桌子底下的招数
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

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    [LV.Master]无

    37#
     楼主| 发表于 2016-3-10 21:20:43 | 只看该作者

    呛

    本帖最后由 燕庐敕 于 2016-3-10 21:35 编辑 4 _& \4 w7 X4 K. ~
    煮酒正熟 发表于 2016-3-10 21:19- K0 r- \* @; e3 E
    呵呵，老七没看出俺那是正华反说呢吗？对樊麾那场俺还真不敢说，但是对李师师这一场，万众瞩目，谷歌绝无 ...

    ) D/ D" ^& |" y* i8 L. i! a! G( e( k& f! P1 {9 j
    今天有记者当场呛小李不打劫，小李尴尬半天说不出话来～～～

    点评

    史老柒
    阿狗和樊麾对弈第五局第154手阿狗跟对方互相提劫玩来着。棋谱我发本帖48楼了  发表于 2016-3-10 22:58
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2016-3-10 21:21:50 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2016-3-10 07:59  f2 q! l2 _- A+ \; t* T6 P
    在亲眼目睹之前，狗会不会打劫之谜是不会解开的，老梗不必多说。1 S" b6 d. [( n9 w0 p5 H2 F

    + O+ {; B9 |9 x& W: ?倒是有个新的疑问：狗是使用了数千个CPU ...
    : X* U  J+ D! e! q8 q  b+ Y( c
    : i8 b. s/ |+ k5 L4 p
    这次不是用的单机版的么，没上服务器的。

    点评

    史老柒
    并不，阿狗在美国，联网过来的，所以有网友开玩笑，说要是在中国柯洁必胜，因为阿狗掉线，谷歌进不来  发表于 2016-3-10 22:59
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2016-3-10 21:24:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-3-10 08:209 I: C+ s/ e; u% o5 m. g6 M" u
    今天有记者当场腔小李不打劫，小李尴尬半天说不出话来～～～
    9 L8 c3 ?( ^; N  f+ P' o
    这个打劫也不是说打就能打得起来的吧。
    6 }6 v$ n( u9 D0 [3 R2 c: s2 T
    ; e4 x5 J) ]# F% y象第一局那个劫，打不打都无所谓了，机器也没理会那里。
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2016-3-10 21:31:10 | 只看该作者
    删除失败 发表于 2016-3-10 07:59
    ) n& L% r0 b9 R0 N在亲眼目睹之前，狗会不会打劫之谜是不会解开的，老梗不必多说。  ]( I5 [6 s) D. e3 q; N  G

    2 G" e, X. _# x1 ]倒是有个新的疑问：狗是使用了数千个CPU ...
    - _1 K( C- q- f7 O& C
    我赞同人机大战时，人应该有打挂的权利。只是我估计这种带有浓重人机决战味道的赛事，也是一个巨大的广告和PR商机，但是打挂对商家来说很讨厌，对普通观战者来说也很烦闷。这些细节需要work out.
    0 G' X9 J8 l$ ^8 d
    , R, k" x8 b, M  B另外，CPU很便宜，古狗之所以只用了几千个而不是几万个，几十万，几百万个，是因为增加CPU对提高速度已经没有帮助了。distributed computation的前提是你的整体信息可以在某个维度上做切割。如果你的信息最大限度只能切割成五百块，那么你上1000个CPU就是浪费。7 @2 e# \8 o1 o4 c$ C# n# ]  z

    5 L( G# u1 B! s- y阿法狗如果想继续提升速度（它现在的速度已经明显比李世石快了），唯有依靠算法的提高，也就是价值体系的进一步优化。比如，遇到一个棋型，现在它的价值体系首先要从天文数字的应对方案中遴选出8种来，再对这8种做深度推演。如果未来的价值体系可以从8种降到4种，只对这4种做推演，那样就可以算得更快了

    点评

    涨姿势: 5.0
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    涨姿势: 5
    原来如此  发表于 2016-3-10 22:14
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