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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    9 A2 p! I# E- m9 [  Z- M) T1 Y$ z那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    ' R& k% q& K) ^9 w& ]
    这和地位无关吧
    - |- k( K( c  V5 \+ v/ K% o帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    2 N+ e! v, @. p9 n4 T5 [AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    3 B, n& `0 j* a/ y两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？! l' A' a1 G2 z& Q) |4 j
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    3 y8 J% Y& _- }5 k0 ]. x, X: Z" p+ F# Z  @
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？" g) T- g. e; @# I/ b& i. G4 i$ x& \
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。8 E6 `) [+ i" n* Q: l7 {6 l0 D7 D/ @
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40

    • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ! o/ ~& `$ {) h3 ?4 V+ O! H+ J这和地位无关吧
    ' \9 N- j8 B. o& ?* ?2 o帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ' x. u6 i, F. f' j$ bAlphaGo之前 ...
    ; c8 J9 W( L/ I, b
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    0 v; j& ]7 B9 f; J9 O这和地位无关吧  Y0 d4 K# N; [! \! B
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。& G: T4 d% t! l, O5 `1 r, x# {
    AlphaGo之前 ...
    4 X5 x( d) d1 h3 c& }" t5 G3 G% a: S# w
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    - N* A' J5 k9 w我倒不是觉得一定要公开具体参数
    . u( w" V+ ~: x而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    4 V5 f) W1 r( D
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56! |! H2 G# l- e/ h6 ?& m9 a: g
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    / |- ?/ N) N! d4 G4 {" O, C既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    . t: Z$ c0 G- V为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    : k! Q/ j  F6 P9 ]
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。9 J  q" P# v% h5 W
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11- a8 g0 W6 a$ i" i5 X1 g
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    5 L' k, Q) U" N$ B  A* a" X6 s
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    - p2 {* v/ G' W; C) k; E这就不合适了吧; O; Z- a9 P6 v9 X' D! t
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41* `- [- A4 B- j5 Y) ^
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    ' o* X. ^& [: ^1 M6 }1 ~都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06! W# m4 z8 A" r* P: _
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    0 A  c4 L& C- i9 l0 k
    facebook这才叫经得起大众考验。
    # x% }4 [: J5 t2 P9 X+ P5 V2 J: w
    8 x% ^8 f7 m6 sAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    & R( w  f4 n- I7 P+ P这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    ! \% ?' M: _: {% f6 i公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    ( z' F( S6 m3 h! {" o如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    7 @! d' X& S1 s% E* B7 ]! A' i不然不就是骗子吗 ...
    0 F( y' I8 ?; k3 ^( U% u
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
      q/ \7 V0 w$ e3 F4 J  o你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    , h& R8 C$ n6 [) Q3 A, c% R9 Y
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。" i: w; Q' @1 m* v* _
    3 a, w4 T- w/ ~/ S' Q& W

    0 R( y- M: z- ~1 A% q
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 & T7 n1 [7 k  H2 ?0 e1 u
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
      J) \4 W# ?0 ^3 X, X2 E自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    ( i! _+ [, H0 c/ i  y' A! ]! X/ {) ~8 f' Z0 Z% Z. l" g
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    5 t; r0 s0 n  H! S) a, |就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。0 e2 r$ P9 x) _+ L8 R. m# F
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:159 `1 G& {) N: G% J! S
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    3 F, n0 B' X$ R/ n  M$ \
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够: o3 `' d& P& O* Y7 B

    1 q! b, p  U. ~2 S" N* Y审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27/ N9 B6 H/ W+ D# P5 b
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    6 Z) W/ E; d% b, u
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38" C2 |" e! Z# |+ B$ D
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    6 p3 c; B- t/ m( M# u7 U) O, H. F0 r, q: n0 e! \9 L. t9 D
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    - `2 X: M! M9 R+ ]1 ~* \他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    ( w, u9 R0 y8 L# n4 n如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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