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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24! Q  w; ]* Z7 U' o! k/ c% M
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    ) L/ O1 G# C5 ~4 s
    这和地位无关吧
    . F# u. S" s2 F8 g: q/ ?帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。& n9 u  |) d1 ^* P& a) ~
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    ( {' x3 b4 G/ ?两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    , Y- q; R! T0 C. O! V/ {/ A. W6 X正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。3 W+ G) z* i# S- H4 T# A3 A

    % v: V6 C' d  G: m航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？# {7 e& f( v) x6 I  z( E
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。9 m( f7 `% v% s1 N& S& b4 _
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    6 S  g- S$ ~: x' |+ e! R8 G这和地位无关吧
    # i$ [. n2 F8 H: A: i0 K8 G4 j帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    % q# u0 v: O' K* H* x  q( P; g4 H5 ^AlphaGo之前 ...
    0 k  F% A2 j7 t0 P& U, q1 k, V! M/ w: P
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26/ p- X! L5 k& d; _
    这和地位无关吧5 _* K" x$ g5 h
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    * U, d7 k0 J6 Z+ a: c9 c& ^8 O2 mAlphaGo之前 ...
    ! U0 |: J5 s, i
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    2 j6 D! L0 c6 g' ^5 ?! v% I我倒不是觉得一定要公开具体参数& L6 S, L) J+ x/ D, Q: Q. f/ t
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    2 r+ `; |5 t, z' T6 c8 P9 b$ A为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:563 E9 N% [" E' B9 ~+ r5 O& b
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    : D  {8 d+ `# {& Z( p8 |: k' h既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43  f2 ]5 O/ b0 O! a
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    . J' d) N: m$ }, m, g3 Z
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。* K" B1 ]# q1 E8 W
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    ; d6 d7 ]2 ?9 d3 K+ f# X# m* i5 _' ^它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    , ^  ^' ^* z1 p4 C6 d
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    , y: H1 g% T3 e8 |; l这就不合适了吧
    ; s8 H/ {6 e1 T) E* D
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    ( r. E+ f" |. |  d, k' B既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    / u4 p9 w7 B) D' N. T
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    7 A9 ~4 K" p; _7 c; J* N都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    1 n! M& v+ ^9 W6 ?, z- {
    facebook这才叫经得起大众考验。
    3 p% Y: u7 L* `9 w& `& n2 K+ \* f! A8 x' u$ I4 N" L& v- ^% a
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    1 q4 r; p5 Z2 H. k& a6 x这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。- ^5 n; x: k  k- z0 R' y
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
      P' z+ e6 ]4 R' j9 Q* x, a如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。/ V: ^: S) m& ^$ O3 T
    不然不就是骗子吗 ...

    % f9 H! t. G1 L( ~0 x你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    ! O+ @" n4 Y, S+ i你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    ) j  W0 Y, w. t+ \
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。1 `) P" \8 T" \
    3 G3 ?' f& E* N6 U/ _! Z
    2 D. y( B+ `! b0 \' ~0 [2 o$ H3 J
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    6 C' {+ D# K# E# C; q4 c3 P+ a
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    6 i# b8 Q& d* Q# R, [& Y自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    6 o9 ~2 r- `1 w
    , M2 K" w$ P; \( B- x. |如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    " @# I4 o' Q0 ^- G& N, L4 T+ i就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    # J0 ^* u. G+ ]' J* W如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    $ b: w* j5 S$ q* X如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    + j: n7 a$ K1 C+ n' p8 f8 O
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够; j1 O8 B8 D: P* S$ b: h, w

    / J5 [. B! U6 R& c5 S, p3 i$ ^审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27! {, f; D, J6 E, ^
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    & m9 o% H7 U$ v0 x- X' |- l宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38  a; \. Q: I# U2 R5 x
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    8 u  ?/ s3 x" _8 @  r
    9 u& z+ z2 b7 P7 {. Q) w. ?+ S3 n审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

      f6 o3 w2 T# H& I! e& z4 e) q他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊" T0 @# q  {+ m
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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