设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
123456
返回列表 发新帖
楼主: 燕庐敕
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

[复制链接]
snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    & x) ?; i" R, u0 h# ]那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    4 N) W  H5 i: W$ j3 P& L9 |- x4 O+ f
    这和地位无关吧' n6 }' m* L3 P& E" E1 I
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    . @" C5 v* G4 q% |3 t% o: }AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    ' {+ \2 r7 |& ?3 l两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？5 W1 }7 m* x& n, a; _8 _, d
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。. v, N' H% I4 g! u+ T" I' H4 v0 i
    / Q4 P2 D& W: a* \1 Y/ ~7 {- X2 [1 i
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    8 u- b' D- Y$ n) q我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。" k9 ~( p, }4 g) |
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    / s% r* c3 _7 p& W1 Z$ L- W$ y9 A这和地位无关吧8 g9 M  ]. W2 U: ^' q
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。1 w# N. \) x: n0 W8 [% j
    AlphaGo之前 ...
    1 B& Z0 A' j: Z* f$ q! c  }$ H& u
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:262 ~! z, U$ B; J6 r8 F5 I+ M
    这和地位无关吧
    ' `* v6 @/ z& G2 R5 e帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。9 \( @" s& ~  d' Z4 n* g
    AlphaGo之前 ...

    6 u% y, i7 g- A" G5 Q* h- Y晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    $ Y+ L3 R, l& J- m我倒不是觉得一定要公开具体参数% m& v$ J5 d2 L
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    3 W. d+ o% ?3 W) G* C9 y1 ?/ l+ u
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56: o$ ]0 }5 g$ o
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    4 c  c) e! R. N/ V) m既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    , o6 H' M4 ?) J" r5 O/ S为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    % g- J- @$ _1 ?如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    1 k; ]2 }1 f! V7 |不然不就是骗子吗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
      q* s0 c) u* Z2 \! O6 Q它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    - ?) G7 r3 v7 I$ Q6 O$ T
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。  W  }2 c' i  a; |: o# h, M
    这就不合适了吧
    ( o+ P# U7 q+ F/ i, Y+ ~0 z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    ; V8 o2 D' d/ V  f( V9 t既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    , ?# `6 f  Q4 n6 a; z. ]  r( Z
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    5 C& S8 z8 F+ B" y9 v4 N& ~都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    8 k2 ?# H9 \! v9 B+ x6 u. f$ ]
    facebook这才叫经得起大众考验。
    5 W1 k" g2 {; P0 C: c. [
    6 ]1 S* Y5 }1 I3 @5 PAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.# h5 @& n- S; n! z8 G
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。9 L3 e# L7 y& A
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42* ^( n- Q0 E3 z3 m$ h: A/ k! m
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。$ O2 L8 A% s" F2 T3 S) Q
    不然不就是骗子吗 ...

    8 t( h6 K7 F( n# Q) c! j7 G你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    # M, z) O* d2 y- m$ W( y你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    5 ~  x7 [( v  `7 A8 ]0 R* @自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    7 V0 j# ?, F6 h, F* f! D
    ( T7 P8 c3 U9 e1 L  U5 l/ }! A( Z- A! M, r4 w* r# Q7 j1 y
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 6 y9 ~+ Q/ [6 X" {) g1 W& o
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    & U0 {+ X' f7 E# v自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    3 C: u, t( l1 O( \, e$ E
    ! y# |& h  X, D1 @: W0 w( j
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？2 P9 I* S5 W! r; m
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。- E8 g( u+ M+ N( R& e5 B
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:158 v2 }3 J# P3 @  J
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    7 F5 |1 f% U3 s; x他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ; `2 m( U1 |: r1 L8 u3 {. L/ q0 O% {/ X" D4 R$ i2 Q; E& J
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    ; `, e/ Q4 l& {9 Q. ^- ]你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    5 q+ k# i- Q' Y. k9 I) I
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:386 s+ Q/ a& k( @. c6 j$ L5 R' c/ l
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够8 v1 Q/ ~8 v  w& X. p

    " Q2 N& h7 n( |审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    1 _( c" A) F  _
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊7 m5 Y6 m) [/ Z/ o9 ?5 {
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123456
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-24 15:20 , Processed in 0.065677 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表