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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    . U0 H& e$ ^( Q1 [. }% R. p) ~" @8 |那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    8 C/ w( y! E( o3 R* T& V3 z
    这和地位无关吧
    / t5 G7 @  i8 X! M帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。! E- ?# F/ r% ~
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。7 p+ ?2 K; S5 T0 e# w; [
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？7 B* J4 R3 Q' `' o
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    & I  ]- `  x" U" v1 y2 E+ Q6 _) D/ V+ q9 l! A& s! e
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    % M2 y3 m3 i* v( ~2 E5 ~2 k* T- _我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。$ X5 U6 i* g" `/ a$ ]
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26. n# J8 H+ Y: n+ J3 K
    这和地位无关吧% Q; h6 K/ U' x
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    & t& U- h" ^- G" p# pAlphaGo之前 ...

    1 i; E6 ^% [" Y! m它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
    回复 支持 反对

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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
      P! w& f1 l% z0 U: e这和地位无关吧6 e" M+ G7 h$ L1 {1 D
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。4 H3 t$ S( {5 d' a0 k. S
    AlphaGo之前 ...
    : \- t; x# @* x" @9 i, P$ Y
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    0 R$ g& s5 c1 b: y4 o我倒不是觉得一定要公开具体参数
    ( N% h" W  F" i  e而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    5 o6 @% Y, h. S  X为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56* B% ^( |3 j; e7 P* K' a! }8 ?; m
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    7 ~9 k" w: M. Q0 _! {4 }% N
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43) T/ `" d9 F6 ]9 ]2 l# n
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    3 }6 j, A  E" L( {
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。* j3 J7 \2 x' f+ ~5 n: w
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:112 m7 ~8 Z1 U; L/ b7 ^) P
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    ! M8 {6 r1 l; I" O, r
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。* I) p' {* U! z3 C
    这就不合适了吧
    / m6 X7 t$ I- d( R! m
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41* |" c4 F6 Y3 Y1 r8 I5 c
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    1 F' F, m4 ]. b
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06- ~+ v0 b! J: }/ |
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    4 e+ Z* r) f: D# H$ u# P( ufacebook这才叫经得起大众考验。4 A, I: w& \5 a# q+ s1 Q! L
    ' C/ j" J  z( r% j+ H. ]3 M
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    + C7 C& K+ \, `, {这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。' Q! ]3 t8 C- F  t
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:421 ?6 [( J3 g2 e# e
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    1 f2 _6 o8 D0 x7 }) n不然不就是骗子吗 ...
    4 m1 w7 e9 @6 t2 `6 M
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    5 I* g" r1 n3 p) G2 }/ |* i你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ; k4 q' W6 C* B5 b  S. E+ |. w自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
      A. b$ A) `" t- A! N3 n
    ' I4 ~+ j* @1 n! q; A+ r* ]/ t: Z! D9 U% S4 n) z: p* Z# V7 G
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 ; r& E# m" ]8 F5 E7 D: h; C+ d
    snark 发表于 2016-3-13 22:41, J6 U9 S* g' r* L$ Y* @
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    : C' W3 m, {" j. d, r7 n7 D( o6 L" ]
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？1 s1 [, |: ~, ?& f
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    . |1 A$ y" ?# C& V% K: }" q如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15& }% e6 E) V( }0 R% U) e( p: t
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    7 f! X: a& r8 V8 h& ?7 b他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ( D+ N% e% ~3 V$ I  @, a4 {3 A* a) D
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27/ ]/ C2 ]0 r9 f/ d# P
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
      R/ l$ \+ C" A) P
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    $ u) S3 o8 F6 [; O: H! q他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    2 I& z# l4 Y# |' E! x9 k* B' ]6 G( o7 r. @$ n! {
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    3 c! I3 Z: t: D8 ~他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊( f. W9 Z! G+ j, e& @: c; u, g3 ~
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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