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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24/ n4 s$ L6 B. l0 ~4 W$ }. ]; F' a+ f
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    9 }" h8 m1 q2 Q' @
    这和地位无关吧4 D  H9 G, h. C
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。, _% `' ?( Z) U( `* p
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    . Y& P% L2 [2 v/ V4 J两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？( ^6 V. B' h2 q" o
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。% r- a9 B- t$ }6 J* i" J" a7 ?
    ' r  ^4 c' m: R
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？% x1 f9 k% a7 I. T5 T+ s* G& t
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    0 c0 A. {0 x( Y% m" K9 d你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40

    • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26* N3 f- v- q; G, X
    这和地位无关吧
    8 R" {1 [! o4 w% n* w  y帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。/ N( J6 k/ H. d& S
    AlphaGo之前 ...
      k9 x2 b) \( Y5 ~( @9 d$ B1 J
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ! q0 _; ~7 `8 g" X/ e- u这和地位无关吧' Y2 m$ D, p- E) A! G, f7 m
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。4 _) `8 j, ~( J# u
    AlphaGo之前 ...

    ) k: W; p. ?3 O$ x晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    8 {3 y* b, k) X' {" x& m4 Y我倒不是觉得一定要公开具体参数
    ; K% g, M. N3 H6 f8 m而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    9 i) d/ D  M6 u6 g; c. [
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56( }- q$ Z+ a  `( r+ w( C
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    $ |! \, ]+ o  R+ Q' W6 D6 `, Q
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    * W1 m. d9 T- D8 p为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    " U7 u# z" k: a/ V8 u7 @: D如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ! W: H9 A, ~5 C不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    # j# w9 D2 ^4 I* V1 X5 `它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    $ Y+ C4 z, l5 O  u作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。( N9 Y% Z0 q+ D) |; _0 ?# k5 X
    这就不合适了吧
    # ~3 D  G7 v( b. b4 U- W  W* Z, }
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    : P2 N) I% W/ g. o* J8 O/ c既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    7 ], A8 {6 W: X" \3 e: q* f都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    & Q+ d0 }2 W8 a. |* W# h都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    * D2 J$ @4 x! J8 E0 P) sfacebook这才叫经得起大众考验。+ D  N7 h1 J7 {7 _
    / u7 k& d0 f6 z4 s# f0 m+ ]/ \
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    4 B4 u& ~/ }- S( x( Z" t9 y这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    % `6 G; B* s6 v; N  O: x公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:421 z) L, X% f$ Z0 ^/ v
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。$ S2 a$ w* l! B
    不然不就是骗子吗 ...

      }8 I& V8 C6 N" o# K- _4 w你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    , W' C" j1 U# Q6 ]( j& U. v你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    # U' y) k2 N+ C" M' |自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    - `; k+ D( q5 J! O2 M9 p8 q) m& D- Q9 G
    % b( G) n2 `" B( i
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    + w6 }$ [. d. e* J  V0 u' K
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    " C! S# N/ I" S/ ^& b/ g自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
      F, D8 [/ h# h1 C# P

    4 `4 H6 i# [" t; ]* i2 p# a如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？% Q1 W( c6 ^( J& ~* U4 Z* O
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    $ m7 Y: L7 i8 `* Z) s如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    - N& T- e" C' }" ]如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    : `$ v" ]; E1 i他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够* Y0 J3 U4 B' t$ u) [6 d4 F
    4 u1 p  |5 ~! v( @2 _# {4 }
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:278 \1 G- \+ X, {
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    8 z# ~) Z3 _* W+ ]8 R; J1 x) _, m+ P宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38& p* C& A- P) O" @% C
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够0 F: P, D8 \7 m. \1 b" |- j

    * b. w5 L1 X3 J9 s) b2 s审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    5 O5 x0 C# g) }3 I他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    % @2 ^+ A  b" K) S. q7 R' W如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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