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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    6 M  W/ A6 V# ^那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    4 Q1 o2 x) N. P
    这和地位无关吧
    ( y$ R3 ^* [% L' s$ p帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    / Z0 U6 h* D& e2 }4 F+ U) BAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。. v$ ^. a2 s1 D2 X! V3 P4 q
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    + ?& D3 i; [0 q! k; G正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    ' {5 l7 I, z- N3 {/ s% P8 Q7 s$ V( Q) W" v( r' X9 {
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？' L$ \+ G2 i7 d' E  m$ a
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    4 A) g" d8 g" Q$ B你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    怒
    昨天 22:24

    • 签到天数: 1666 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    , w: h5 R0 v  z# S) l! T+ {9 x' |. R这和地位无关吧! [+ E8 \, r7 V& {
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。" f- L  Q& e8 @- P7 [5 y$ A
    AlphaGo之前 ...
    % p- G) _) X; G
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26% h* s4 N/ {7 |) B7 o" Q7 d
    这和地位无关吧1 O1 H- P0 q8 b1 U7 }
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。. ?0 o( I- P0 z) x; B- j
    AlphaGo之前 ...
    % }  [' V) M6 f1 P! O4 }( o
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    ( l. X, g( q# q2 J8 K我倒不是觉得一定要公开具体参数
    ) {5 o( ]5 s" F7 O8 G: |而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    * K1 f1 ]. ~' a  b
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    + d) ]' l7 A; a1 M. `晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    9 X6 T7 C5 T4 [4 Y2 u
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    : J( J0 x% V) |. W4 A- G为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    , m, [4 D4 u% H) k
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
      ?" ?8 R4 C3 v* s* R& D% b不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    8 X6 m1 U! G/ ^' o9 f它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    ) `$ `2 W% V" J3 U9 c2 H
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。) }8 h6 `6 Q) J( y
    这就不合适了吧
    0 O& U$ u6 T; h% g2 Q- h. v
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    ; {$ A/ |! O/ d! ]1 Z' f既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    7 U% [# U5 t, k6 L* L# X. A
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06* e7 f! ~0 i: @" U2 y( I8 {
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    ) n2 m+ E+ V/ Rfacebook这才叫经得起大众考验。8 c  W! J3 Q# f" s1 F

    , s" C, G5 Y4 x" g$ JAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.7 D1 f' ?& W: Q7 y. u
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。0 V; t- x6 ?& T
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    % x+ I$ Y9 E, y- N( z. Z如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。, C5 A0 B: W, ]% g7 r4 p4 s, g
    不然不就是骗子吗 ...
    ; [8 t; A8 W/ Q: i
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    - l0 n. d6 @6 h1 b4 V  E你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    , Y9 W( k, @, N0 R* N自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    # C) }  j! Z1 h+ C. Y. ]& Z- R/ u1 b

    " [/ Q; }  W$ w% }* Q( H
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    6 m* J' ?2 `3 C& _/ `; B6 R$ ]0 E
    snark 发表于 2016-3-13 22:41! f( h# ]/ }+ ?
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    # r- G: F( y1 @- q' ]2 x: [& a; n5 q
    8 u! @2 S2 P! s) k; d4 H" u1 o6 }如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？* G( _% s& ^" A. i
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。, z2 s9 f* d9 H! O: i; S+ k
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    0 ~3 W0 j. ^3 u. m1 ^+ ?) P5 c如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    1 M* c: {0 a  ^" i
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    * q* \1 M7 E' B  a! b. y  O% X' ]; F' ]7 I+ F
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27: n7 u; |' `, ~& }
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    7 V4 u6 ~- s- O& N
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    , m3 i/ ^! t2 T' @! C他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    # s& V5 K  h+ L5 C
    : t3 o5 J" _2 d% R) M审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    5 n$ x. k. U) d; S5 w他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊% F$ D) i0 N  U! o0 Y7 `
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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