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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    / C' y  y- ^. l& L' l那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    2 Y9 J; @, e6 G1 x* _, A# [这和地位无关吧
    + Y1 V% g% k6 I- a帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    , W) l/ o( K7 P/ Y. p, o1 a. p6 ?AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    ; r8 }8 r1 N  c# ]3 R! a两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？- L& Y! p) {* H, X  ^  Z2 u. ?, v
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。: L2 [$ ^4 r2 N* F& Q. v* q9 S( @
      ~% K' |: z  v
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    3 }4 k, s+ {0 ~7 ~, Y( y! f) i我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
      H3 k! P& l: N5 ]6 p, }" h你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 1661 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26- S1 Y# S7 A3 f. `: Z2 C' Z
    这和地位无关吧
    - i$ U+ E' R4 C2 c帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    + _6 E. `6 ]- H' z1 d# G7 rAlphaGo之前 ...
    ) p& i! b: p1 A, N" I
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26. N) K: U$ |7 f$ B, X- |
    这和地位无关吧) C' Y$ Q) \8 a$ H: y. B
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ! W7 x! U0 I6 h7 V, i. s& x1 nAlphaGo之前 ...

    7 {9 C  m# f/ R% w1 l6 B3 |5 b晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    # j* |1 r* t1 b( b* D7 ~+ R我倒不是觉得一定要公开具体参数
    / }8 i3 w/ h- O6 @( D: Z: e5 i而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    3 ~+ k! M; S5 z4 x% M8 n; U! m为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    $ m5 V- a# q4 l# M7 V# d晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    ( V; g" @4 J7 N' o
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    , i4 r1 s& U4 r8 G+ N# q, i9 `为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    0 D" E3 a1 L6 C* c% V# D* ^- p' Q3 l
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    3 G* H" s3 A! d; M$ ?不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    , E; A+ w% o8 `它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    4 @! x3 o2 F, i2 r! c5 N2 w
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    , R) I8 ^8 g. n3 z$ _- a: [这就不合适了吧  j( [& P3 h: u8 Q6 J9 r
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    ) G5 u% i# J" N* r既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    . q7 g/ @' c9 H( @1 h都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06/ o. W& V8 P4 K% C4 w+ z' Z& K
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    3 ?% v  T5 j' J9 G
    facebook这才叫经得起大众考验。: g1 U9 m1 h' Y

    - I! v) w3 G2 e- n" W1 `! u* HAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    ) t( I% @" ~! ]3 @" @这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。2 q" a4 L# d. p: W/ z- w
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    ' [3 M% o9 R+ L- v: p8 Q如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    1 \1 j" x4 P/ b2 n不然不就是骗子吗 ...
    $ H7 x* Z# P+ u1 H
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27' g# y/ U3 J) {! `! M! m
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    7 r6 Z# ^/ P% H0 _/ k! R) Y自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。, }+ ~' l5 R/ X5 w' T

    & R2 ~7 U0 a" \, P1 i% W6 R, b7 X" l! n' u/ Q
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 + N$ O( t$ ]" o( ~; u% e8 ^( ?
    snark 发表于 2016-3-13 22:414 o: B, K5 O( z1 I& g! w
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    0 o  y9 g) R! ~8 B  X* J: n* j+ a
    3 u" e( E: o. b# L7 S如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？) j9 `7 O3 l1 y* m
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。9 Y# J9 h( P/ U  T( J& U
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:159 J( f% ]4 }/ z' }1 {5 I
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    % n# @& {( j2 X: K
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够! @. t% W, Y: N7 a  w

    9 F( v: C& w# R7 _审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    * G7 `8 n' b1 r4 i! K" P你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    6 l! l9 z6 C( H0 r% a宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    5 W) V+ Z4 }. Y他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够3 q, T2 o& W5 u

    / F$ L0 ^7 }+ c5 {* _  Q, m; s审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    2 P3 k9 ]& N: {# y/ S/ ?3 n5 v
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    2 V- H3 _6 A3 \- b如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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