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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    9 `; {' y# ^5 X8 b! t) l; y) z( [那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    5 N* U- J6 m# y5 e/ m1 [这和地位无关吧$ y- B7 g. n" p. B. v( I3 t+ m
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    7 P  _! T# h; Y6 H9 K) WAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。" d5 ]9 u4 H& n2 D
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？' o2 J# k( n$ _) q! S) j, e
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。1 D, ^4 B1 K% R! m9 x" p/ O+ x

    0 E- q2 Y: v6 M  \航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？# s8 H  F, H; \: T' e0 r: ~6 ]$ {5 k" w
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    " K% h% U7 [& V( n3 M3 r! Y你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    无聊
    前天 15:57

    • 签到天数: 1643 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    , B  t; T. \9 W. r这和地位无关吧( L9 l0 _" d8 y, p: y6 E
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。6 e3 u$ M$ a2 O" I3 h
    AlphaGo之前 ...
    ! K8 U6 a" z" g/ k
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:264 Y; M' O- v5 O8 }+ x5 J
    这和地位无关吧
    5 @/ m% v3 n5 N! F" {帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。, Y3 f2 Y( W  \2 [* ^
    AlphaGo之前 ...

    5 e9 R1 Q' R9 `" m' B" i晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    , H0 ^% Z9 J, W, A8 I7 w$ v: g我倒不是觉得一定要公开具体参数
    - ]3 ^0 P* W+ |- H+ H1 W; A而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    ; d- ~' o8 H4 C  f% o5 \为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56& D; ?4 n) F5 @6 H5 L
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    ) C9 r& _, e4 q" o. q
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43' D8 k3 ?% D' @/ x
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    % |( ]* |% {* }9 _$ _
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    # B9 @; q0 V3 {. a: p不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    8 F: Y4 P, b6 R6 H3 }" x- ^; C它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    ' i& W! l, `% J1 U0 D3 c, |" `
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    1 F9 |& v8 y9 W0 \3 X这就不合适了吧) q4 _/ y+ h: P" g3 X, [
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    ! K$ F0 }! j4 U0 C既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    # A& J2 ?* Y/ Y7 ~( U
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    ! p4 P7 o: p! M: G: T都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    * y5 B/ W5 q5 W
    facebook这才叫经得起大众考验。8 ]" J4 A/ Z$ R3 I9 k. |4 H
    & A3 N+ J- r' a; X' G
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    ! [# x1 r. ~! z" Y2 k# V9 \6 N7 _& o这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    ( m1 Q& _# ~6 e公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42  d6 i2 p( }$ I8 u" o9 @. m, G
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。7 `* y  E* N. @2 W
    不然不就是骗子吗 ...
    7 g3 \+ p, ~3 l  U# H, Z. h
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27- _% w8 `" u/ Q. J% `
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    + }/ o2 r+ y' M) l  Q7 c' v+ P6 o自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    % u' t4 N9 D& F0 Z7 ^, d: W. a5 N0 V$ S* z5 i

    3 H$ J# ~& `  O/ _
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 7 C6 z. ^0 x* p; h; j# K; H8 ]
    snark 发表于 2016-3-13 22:410 L) P) V8 v. Y2 g7 i
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    3 u( U% o& X0 d9 S0 D& U1 M4 p% \1 e7 V: h# @
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    / _$ W2 n" ~1 [- ~. Z3 [8 ]1 ~就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    4 O4 d, J  K; b1 _  ~. p如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    5 P9 t6 l+ i  X4 X. C* F! m4 M如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    % b  l. C! F* [* |+ o
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够$ \! \* _# D9 R% x' {1 c6 u7 f

    " b; i2 L+ s" N- D审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    / [) a# U6 `( Q你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    ! W; H& u, z: S- m0 G* }
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:384 y6 Y* G; O$ h" }. L$ _' V2 ^! }
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ' ?, @3 b. r2 S( \# N3 Z' S0 n$ H  _% B2 z. Y& Z3 M0 X& o  Z: t
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    1 k. l3 w) Q7 _$ U0 @4 m他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊/ Z6 `7 x5 \1 D6 A- ^
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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