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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    , L3 \  e! |3 B, w- ~8 v4 L: D2 d6 ?; x那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    6 I6 v. m! A. b# K0 c  }这和地位无关吧9 [0 O2 X7 f, A& c
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    - q) U! J" o1 Q* H1 Y9 v$ CAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    0 c4 f, D/ U$ Q  |两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    7 ?- H3 O4 h3 P. n6 ]正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。+ \. G7 w  ?  G9 x2 i% v/ D
    * b$ `. }9 I7 C  R9 g( Z+ v( I" v
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？1 x  B) H2 x6 _! }3 Y" u' e2 Y
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。3 [( Q- Q8 X* Q  j) W% w
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40

    • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    8 T1 B0 h- d9 b+ X  a! s4 ]这和地位无关吧9 G' r/ n0 Q( D2 e8 v3 C* z
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    7 B& [. C: w2 `! ~! T' SAlphaGo之前 ...
    " c( X: {: k' I: M+ l
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:261 M3 d6 v$ F8 O$ O
    这和地位无关吧
    ( W2 C* @( @0 R! Z& Q$ s6 f帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    * o1 K* p% |! ?6 X+ O# \" [' h3 LAlphaGo之前 ...
    ; f/ c9 R% V! }5 m* k9 ?
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32) W% [# m2 r+ B; @7 @
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    ) Q6 a. {' ]* K' E+ s& I) `5 B而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    " g. u9 c( F5 B) o" C5 s0 [% M为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:566 q9 R2 Q: o4 r
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    * ^. N' q% U) h2 l
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43# F, I' _" C6 j4 z* ~
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    & N7 F- K% k; D. S# z5 N如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。+ n# S* Q2 X# |+ D1 t* Q
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    4 l8 C2 _1 w' ^% I6 g# L( c它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    # {! J. d2 P1 r) e( {) i3 X作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。  |. D' o+ A/ R! b% i
    这就不合适了吧" ^; G% E% T$ K' [& s4 O& `8 D
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
      S- O2 ^: H& L4 s: G既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    0 t3 N  X6 p& m+ @( |" t都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06& ^+ m7 z2 l: X( Z
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    ! p5 F3 P7 X  \3 qfacebook这才叫经得起大众考验。
    " p% {6 Y" [  b: C4 I! ?
    ! g6 V# A  E! s2 wAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.0 E5 t0 W9 R- Z1 {  {3 m
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。6 `* u& W2 {6 g, K  j; a+ [
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42/ L. }& i* x3 d* s5 T
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。5 Z4 ~* `/ U! b$ m  j+ |3 g
    不然不就是骗子吗 ...
    " I% [: f+ }/ |  }
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    $ o/ M( J5 I  N1 {3 l+ u你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    ) H8 R$ L9 Z% Z
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    2 t8 }2 o9 a8 W* g) x; S& {8 i3 }/ Z2 V( i
    / \" F, c# L0 q* I4 g% j7 I4 L- c) Y0 l
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 9 n1 s/ V2 H, v8 ]  w7 G# D; r
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    " H. A& _8 g' \9 ]. T( y, t$ ?; y& y5 K自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    . V7 X+ x: o% [" b! e

    1 ?: b% i7 L" j( |# b如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？2 i+ V) i) e5 S7 e+ U& x  o" l
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。  w/ h: S/ w; w
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    * z& c! ~# {0 G, z如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    ( ~" b0 }  I  y8 O% e. l2 f2 ^
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    0 O, x9 f; V1 M# K6 p( ?3 L
    5 m1 e0 i& {' ~! f) Z; S审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    3 i" g: I  M* w6 a* |+ y( R% A你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    + @: e4 P; j. P' H! W+ L) h
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:389 t- A1 ^: Z6 ?+ `" D4 I) t
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够4 d8 A. _2 T3 b# `. @: u# G, x

    ( ]! t% i; l4 U  A$ I6 C+ [审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    8 D5 V$ s$ ]6 n! W9 q他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    # S4 X3 j0 K; \8 X4 S7 X4 m如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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