SpaceX的猎鹰9真的那么先进吗？

冰蚁 · 发表于 2015-12-25 22:31:10

橡树村发表于 2015-12-25 06:16# b/ Z) i& }; l3 y
这玩意大约还是能省钱的，但是能省多少还真不好说。9 ^# ?4 A7 M& O! C- ?* {' h* s
* V' D }5 R% g9 C6 A
燃料问题不大，那是最便宜的。SpaceX使用的航天煤油每 ...

发动机应该不只三次。

冰蚁 · 发表于 2015-12-25 22:37:22

着陆后就这样。支架是再入后打开的。发射时候收起来。

冰蚁 · 发表于 2015-12-25 22:49:30

隧道发表于 2015-12-25 09:22( a6 ?) F/ }3 e+ Z1 N$ w
常识上，回收没必要搞得这么高大上。
, T$ N' S3 f! M我就不明白，为什么不试试弄个大降落伞掉在沙漠里，最后用反推火箭调 ...

因为最终目标是回收整个一，二级。也就是reuse几乎整个火箭了。虽然不知道什么时候能搞定。

晨枫 · 发表于 2015-12-25 22:49:49

冰蚁发表于 2015-12-25 08:37
1 {1 T0 \% n% H, N+ D) v' j着陆后就这样。支架是再入后打开的。发射时候收起来。

这支架轻不了，但重心依然太高，对控制的要求非常高，而且恐怕会对天气条件特别敏感。

晨枫 · 发表于 2015-12-25 22:52:52

江城如画里发表于 2015-12-25 01:59! H( Q& x: D: v" T5 t- a! ^- t
呃，晨大，我又去查了下，原来的说法有点不太确切。见
% m% J8 A8 D' I) `+ l( C# K。

哈，那还差不多。整个第一级用直升机回收太重了。充气那玩意只能用一小会儿，然后主要靠降落伞减速。

晨枫 · 发表于 2015-12-25 22:55:56

橡树村发表于 2015-12-25 05:16) ~1 z$ f7 ~0 E2 |8 h% C0 J
这玩意大约还是能省钱的，但是能省多少还真不好说。
4 y8 W0 ^% y9 h$ P/ [0 e9 q# g) I( M( l
燃料问题不大，那是最便宜的。SpaceX使用的航天煤油每 ...

燃料本身要不了几个钱，但增加的重量就是增加的结构和发动机大小，这是实打实的钱啊。我还是对再入时的防热不大明白，看不出有特别的防热盾，SpaceX是怎么做到的？

发动机使用次数：有说法是50-100次。其实，一次使用的容易设计，50次使用的也容易设计，成本巨高就是了，但3次使用的倒是难了，对每一次的损耗要精确控制。

晨枫 · 发表于 2015-12-25 22:56:22

隧道发表于 2015-12-25 08:22 M7 B/ V/ M2 X6 c, x
常识上，回收没必要搞得这么高大上。
" |, F# p$ Q$ h$ w& g我就不明白，为什么不试试弄个大降落伞掉在沙漠里，最后用反推火箭调 ...

降落伞的实际大小是有限制的，太大就自己打架了。

冰蚁 · 发表于 2015-12-25 22:59:09

晨枫发表于 2015-12-25 09:55
' K. g& v; N0 N0 q7 A燃料本身要不了几个钱，但增加的重量就是增加的结构和发动机大小，这是实打实的钱啊。我还是对再入时的防 ...

应该是50次那种，nasa直接转让技术。

晨枫 · 发表于 2015-12-25 23:03:17

冰蚁发表于 2015-12-25 08:27% I+ r1 h3 I( K; @
1 航天飞机的再入没spaceX缓和吧。你看你发的轨迹图，再入前减速了不少。航天飞机返回可不是这样的。- ]) |7 g: k) v3 [
2 不 ...

航天飞机是很小的再入角“切入”大气层的，然后在滑翔转圈子中利用大气阻力自然减速，这是已知最缓和的减速方法。

在轨道是减不了多少速的。第一轨道速度的绝对值太大，靠反推力减速那就费老劲了；第二在轨道上一减速，就掉轨道了，减速太多的话，再入角非常大，再入生热非常厉害，SpaceX不可能是这样的再入法。

上层大气是整体、均匀的风，地面风是不稳定的、局部的突发风，不一样。在上下重量分布不均匀（不可能均匀，这会儿燃料用得差不多了，发动机在地下沉重的一坨）而侧面积较大的情况下，侧风一来，容易翻倒。

海上倒是没有安全问题了，但平台稳定性要求非常高，不仅要无风，还要无浪。

冰蚁 · 发表于 2015-12-25 23:14:47

晨枫发表于 2015-12-25 10:03
5 ^ m; W6 o$ g航天飞机是很小的再入角“切入”大气层的，然后在滑翔转圈子中利用大气阻力自然减速，这是已知最缓和的减 ...

就看再入速度/质量。航天飞机的速度要7000m/s以上吧，而且质量也大。现在这个一级速度没那么快，质量也没那么大。

njyd · 发表于 2015-12-25 23:50:21

第一级再入应该不需要防热，发射卫星的整流罩掉下来都汽有烧迹，这比第一级要高多了。

冰蚁 · 发表于 2015-12-25 23:52:07

晨枫发表于 2015-12-25 10:036 L" ~ y% }% \3 V) ~9 Z6 ?
航天飞机是很小的再入角“切入”大气层的，然后在滑翔转圈子中利用大气阻力自然减速，这是已知最缓和的减 ...

天气状况肯定会考虑比较稳定的气象条件。佛罗里达那里的气流其实也挺乱的了。

海上平台吗，开个脑洞，直接装个电磁铁，落下来吸住得了。哈哈哈。

晨枫 · 发表于 2015-12-26 00:03:49

njyd 发表于 2015-12-25 09:50
; V5 p3 u) C$ \/ u% `2 h2 h" F第一级再入应该不需要防热，发射卫星的整流罩掉下来都汽有烧迹，这比第一级要高多了。 ...

入轨时分离的整流罩？这东西哪有落到地上的？再入时早烧毁了。

晨枫 · 发表于 2015-12-26 00:04:07

冰蚁发表于 2015-12-25 09:52
2 `; w. B0 Y! d& K7 Y天气状况肯定会考虑比较稳定的气象条件。佛罗里达那里的气流其实也挺乱的了。
5 f9 E! {9 H6 J6 L4 c
% g3 g" M/ g/ l1 m. c: h4 j7 y海上平台吗，开个脑洞，直 ...

那还不如用渔网呢。

njyd · 发表于 2015-12-26 00:33:35

本帖最后由 njyd 于 2015-12-26 00:36 编辑

晨枫发表于 2015-12-26 00:03
# q- p, X0 ^% x入轨时分离的整流罩？这东西哪有落到地上的？再入时早烧毁了。

有，中国还有砸到居民房子的，网上照片也不止一张。
整流罩大概不到100公里高空气足够稀薄就抛了，西昌发射的大概落在湖南江西一带。

冰蚁 · 发表于 2015-12-26 00:35:00

晨枫发表于 2015-12-25 09:55' p. m8 V v9 P( n( x0 q
燃料本身要不了几个钱，但增加的重量就是增加的结构和发动机大小，这是实打实的钱啊。我还是对再入时的防 ...

从以前的实验录像看，也没那么热。再入后箭上摄像头貌似都有冰。

隧道 · 发表于 2015-12-26 01:08:03

晨枫发表于 2015-12-25 22:56% |. O5 Q" s( x
降落伞的实际大小是有限制的，太大就自己打架了。

我的意思是降落伞不用白不用。反正重量和技术都是可以忽略的。
打不了临落地前脱离。然后再用反推力调整姿态。
不过spaceX的试验好像从来没看到过降落伞。

晨枫 · 发表于 2015-12-26 02:05:26

njyd 发表于 2015-12-25 10:33: o! [ [- |3 C: C. w4 h
有，中国还有砸到居民房子的，网上照片也不止一张。
& }5 P- ^9 \ i- Z* h h0 O整流罩大概不到100公里高空气足够稀薄就抛了，西昌发 ...

完整吗？可以再用吗？卫星整流罩为什么在100公里就抛了，不怕空间垃圾吗？

晨枫 · 发表于 2015-12-26 02:06:07

冰蚁发表于 2015-12-25 10:35# _2 @0 i* o8 G- c- s( n
从以前的实验录像看，也没那么热。再入后箭上摄像头貌似都有冰。

你没开玩笑吧？再入时温度超过2000C，你这是什么样的冰？

晨枫 · 发表于 2015-12-26 02:07:05

隧道发表于 2015-12-25 11:08
, e# M+ ^4 G+ C3 N- V我的意思是降落伞不用白不用。反正重量和技术都是可以忽略的。* b# o0 |6 R# S, q: ?; T1 j; O, p
打不了临落地前脱离。然后再用反推力调整 ...

用降落伞也有问题，牵引点的受力非常大，结构加强又是重量。

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