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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-3-7 06:45
  • 签到天数: 2183 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:07
    2 ?, m' z& _! N# D6 z1 Y0 R单位大院的老人在社区养老上有独特优势,大院老人都互相熟识几十年了,小辈也都熟识,社区养老。互相帮衬 ...
    0 H/ G" t* d: p4 [, l1 n
    要求恢复单位大院...
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题,在鄙人看来,主要从个人和政府两个层面考虑。
    * e8 C9 }; |. Z0 Q) P# ]% H! W4 U- j政府层面,作为一种社会保障制度,恐怕只能保障基本的生活,以中国庞大的人口规模,除非社会生产力突然爆发大幅提高,否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。
    - e8 I3 w: [* x4 t9 ?" g个人层面,乘着年富力强的时候,多多赚钱,多置产业,跻身富人行列,在此基础上,生2个孩子,给他们良好的教育,将来自然无忧。
    # Z7 B6 x$ k) Q) }4 m. ^3 o8 C说到底,还是居安思危,依靠自己和家人的共同努力,互爱互助,打好坚实的经济基础。5 n4 w7 s3 E0 N2 G

    8 R/ @5 \* L7 I! W. r再畅想一下:科技高速迅速,生产力大幅提高,工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富,所有人都过上幸福生活......
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    开心
    2024-3-7 06:45
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12' D# q) T0 g# a. z- L3 [! L
    在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题,俺想不出什么好办法,而且是狠悲观的。
    $ S) `0 p2 e" n4 z4 l. I  D3 r  p! ~4 u8 Z& q, G9 m
    对自己两边的父母,到时 ...

    ) p& S  A: f0 N说起来容易,但是。。。现在养小的,老的,以后陪伴自己的老伴,这责任永远没有完结的时候。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-3-7 06:45
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19/ x# R7 Z4 L, O. `, M" S  O! x& Q
    西方医学界私底下也有这个共识。。。
    6 W) q8 P2 G1 i: \# ]7 P
    * Y2 A* ?  D3 Q9 }3 v人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...

      M" K) v" B6 p; A$ D, d; q白人男性自二战来第一次平均寿命下降,是45-55年龄段的人把平均值拉低的,压力所致。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-3-7 06:45
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况,我们国外的呢?没有单位大院,没有亲戚朋友,怎么活呀?

    点评

    国外的福利政策比国内强点?  发表于 2015-12-18 00:20

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:08
      ^8 ?1 k! w+ l/ y6 L5 o要求恢复单位大院...

    $ A, u1 l9 H; Z, `% f+ \  H哈哈,这是不可能的了。现有的大院都在解体,剩下的只是些不愿离去的老人,大部分房子住的都不是“院里”的人,连子女一代都搬出去住了。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:099 A+ q5 h% r. p$ r8 ^& k- Z1 Z3 X
    养老问题,在鄙人看来,主要从个人和政府两个层面考虑。  V; ]' ?# |5 Y
    政府层面,作为一种社会保障制度,恐怕只能保障基 ...

    - J. L$ G% L, ^  K# f# Z; C8 ]( e/ ^  g在加拿大,最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:192 F! U& K3 C+ ?
    你说的是国内的情况,我们国外的呢?没有单位大院,没有亲戚朋友,怎么活呀? ...
    ) K8 w1 N. I& `2 w  `. M" @
    说好的爱吱声大院呢?阿葛和山菊管做饭,平沙管缝缝补补,我和老酒管大门扫地……

    点评

    我收门票!多少游客慕名而来,专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10# S7 h9 Z, b5 w0 Q' I
    我妈说,等我不能动了我就去养老院。

    9 _/ m2 M$ u+ q0 k# X- d; [说这话的都是不需要进养老院的,到了需要进养老院的时候,想法就不一样了。

    点评

    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    该用户从未签到

    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59
    5 r; u! Y" b8 x6 o+ p$ a/ R! ~. \2 F进养老院是个美好的想象。养老院一床难求!有个统计,北京有个养老院排队要排到的话,要等166年!# ?4 S( I7 N9 W' [# G- q, ?
    现在进 ...

    : t: h- S* D! n2 R; L- h9 k几年前可能是这样,这一两年,至少在上海,养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐,但要进一个还是做得到的。

    点评

    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46
    ; [# K: F) ?6 X& ?2 U) g机器人,同学们,机器人当前正在工业上逐步推广,推广到护理机器人只是时间问题
    2 U/ B( w' D% e$ d% k$ E关键是退休前赚到够买机 ...
    0 ]2 s0 n4 N  v4 g9 u* t
    这不是说笑,很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的,不可能出现全民雇保姆养老的事情。

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:12
      g2 C5 v: y* m4 w5 e关于商业养老的观点值得商榷4 l1 m: S2 m& w- l: J* n6 T
    商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例,同时上报保监会备案,核准。依据保 ...
    : c* H6 n* z8 M
    好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈利,而不是公益。养老保险如何盈利呢?

    该用户从未签到

    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:283 I: l9 L/ p* n! B1 \5 F
    准备一直工作到没有公司雇佣我
    , T" o+ b0 `/ S
    这才是端正思想。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33
    0 h. V# Y! H8 ]# u8 P$ E1 j& ^+ I说好的爱吱声大院呢?阿葛和山菊管做饭,平沙管缝缝补补,我和老酒管大门扫地…… ...

    ! w! ^% u0 J8 u靠,这个地俺是扫定了!特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基,谁拦着我我跟谁急!
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31
    8 f* S- P! W! k在加拿大,最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
    ( E3 D+ I: _) v! b9 n+ b
    是的,丁克家庭肯定负担轻,但也少了很多幸福。
    9 C2 X' C- f9 w6 d% f9 a如果是只考虑经济效益,生育孩子肯定是亏本生意。
    # [: v! f: l9 \8 i6 u3 O' z我的意思是,人才是最宝贵的资源。% ~6 n3 B8 w/ q. ~% N0 E4 c  c
    首先要努力奋斗,积累不菲的财富,再考虑养育2个孩子,给他们良好的教育,将来成材的概率就高。届时孙子绕膝,天伦之乐,自己的成就感、幸福感一定很强。) j4 [* f: o+ D3 }% B
    其实这样的家庭也就不存在养老问题了。
    - ^1 J( l: |% V

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    该用户从未签到

    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟,雾霾,毒食品,毒水来解决问题。* V! m2 ^/ z# o$ k  [1 P$ f: v; m6 N

    + I  i' u" C% q0 W! F7 y8 V人老了也没有造反的力气了,没人在乎的,最后肯定被当包袱扔掉,当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。, a! p9 ~, Y  g* g
    0 \: J# G7 }0 p
    作为个人,除了努力挣钱,没什么办法,最后就看运气吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑 0 d' P/ G! o) B

    # W2 D8 ]2 R) x* h$ \) c# T我覺得美國從80年代推行的401K, 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事,據他們自己說,在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。
    : P4 r0 V2 }& z9 J* _
    $ B3 ^* d9 L( n) P: K4 i可以看一下這個連接。 , Q& o1 M4 Q8 k6 I$ u
    http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/
    6 @/ a2 `" u  F" Q% [% q6 \
    9 L, p) x5 m" f/ \) h" `6 ^這個筆者列出的表,並不包括公司matching。 可如果每年都max out, 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:
    1 ^' i# d# [; _' A
    + e1 s7 v/ a: b2 z) h! `& |# @0 N7 ^3 V2 Y

    % J5 Q& x& |* G! L401K屆滿59歲半可以開始提領,並且到了70歲半, 則一定必須往外提領 ,提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M, 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲, 那麼還有十年的壽命, 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)0 O# N, r  e: F$ q

    & e! E' S; c0 {4 ?/ t另外, 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音, 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取,如果延至70歲再領,大約是  $3,500/month。
    ' _" d  }* B* `& i. I9 _! W5 w/ p# o
    , H7 B3 o8 t! I  G1 ?  C% y! A' t! z' p6 m/ S- s$ g  @: }
    當然也有許多美國同事401K 放不到5%,或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過, 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖,也是提到一個實例,在美 66歲退, 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀, 也是可以退得很安心了。3 B# F8 Z* K/ u% P2 G( m- {% w

    ) H- a- J: f2 q  \0 F: G$ J
    8 U7 [  _+ D7 q: B
    ! e0 V; [, r3 e& X9 {0 k

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45) i  y3 O6 M2 R) Z* Y6 h1 o" L0 o% X5 n
    好奇一下:有养老保险吗?加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢?最关键的是:保险公司存在的理由就是盈 ...

    1 L  H! |) {9 X" R/ B/ G* A$ wannuities。退休前花钱购买,退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked,还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养,预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命,而需要高很多,这使得annuity非常昂贵,在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity,增大了保险的pool,没了adverse selection的问题,使保费大幅度降低。1 K4 q0 n2 \# Z/ ?+ w; Z

    8 B: A; B8 N% N+ F: i8 |8 r

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    参与人数 2爱元 +6 收起 理由
    坚持到底 + 4 谢谢分享
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    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07
    6 x+ w  n- n) I7 ]3 \5 K) V% d! w) ^& }是的,丁克家庭肯定负担轻,但也少了很多幸福。
    + g1 M( T2 E  S如果是只考虑经济效益,生育孩子肯定是亏本生意。, j9 }+ c1 C: N6 P
    我的意 ...

      K4 B: j: r# H原则上同意,不过看到兄弟姐妹争斗的家庭,这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是,这样的家庭并不少。

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    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:565 a2 C/ q* E' G- R
    我覺得美國從80年代推行的401K, 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事,據他們自己說,在 ...
    & p% d# e/ g4 `3 R7 b# s/ e
    加拿大的情况差不多,不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP(对等401K),而公司(常常是small business)根本没有pension plan,这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话,至少温饱不愁的。

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