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楼主: pcb
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[语言] DIY 教中文

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2015-9-25 23:25:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-9-25 10:34 编辑
    " I! K7 R" W1 L1 F% Y3 A7 j
    pcb 发表于 2015-9-24 20:32
    0 O6 R9 I5 j$ D0 N  a. C6 M2 e不能保证在家完全用中文" \7 |2 w1 k, c. ~, ?/ a% ~6 V. I
    鼓励是肯定的
    7 d8 v! O2 d& f6 U/ D3 C  ?我们自己也努力尽量用中文

    # P, F9 \( n9 [4 _; C  z6 j
    ' p1 m$ r7 g/ f/ M% ]所以只靠不全面的日常口语,小孩是没法掌握更深入的语言的。学了没法用,即使学了也会很快忘掉。喜欢说的学了多年中文只会读课文就是这种情况。这个是所有语言的规律。小小孩开口说母语到最后开始写母语的字/单词要花好几年的时间。而在写之前,脑子里已经有了很多的词语,句式。在平常中文用语环境都不足的情况下,直接要小孩开始读写,这个学习曲线是非常陡峭的。这个一定要认清。前面之所以给你推荐马立平也是基于这种考虑。马立平的教材基本从认读入手。拼音都教得晚。这种理念我认为还是比较适合国外小孩的情况。国内的教材和教学方法所默认的前提是完全不同的情况。另外,在国外的小孩,中文学习时间也有限,写字很慢,会占用大量时间,反而不利于记忆。还是用字卡大量重复,反复认字来得快而有效。不停重复(包括运用其实也是种重复)是掌握语言的唯一法门。重复得越多,掌握得越快。写字的效率太低了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    22#
    发表于 2015-9-26 00:57:22 | 只看该作者
    建议还是要找一套合适的教材。各种教材都有优缺点,孩子学中文,最关键还是老师认真教,还有家长的坚持。9 A, N6 D8 {  ]5 s& c( {
    马力平低年级普遍评论不错,但是到五六年级是个坎儿,或许教材本身的缺陷,或许那个时候的孩子整个学习模式有个转换,但我们家孩子从七年级从标准中文换到马力平教材,八年级继续马力平,然后到十年级用了马教材准备AP考试,我认为如果能够跟上的话,马教材更好的锻炼了写作能力和大孩子对中国文化的兴趣,所以个人认为还是不错的。
    ; F- |& S3 r' u0 q还有一套叫做《中文》的教材,2007年以后的版本,已经比较完整,面对海外华人的孩子,从小学到初中,网上多媒体资料很丰富,据说用来自己教也不错。https://jjj.jnu.edu.cn/7.html
      V5 M9 a4 q0 h) z$ e0 P
    : I6 n  L' U8 w8 |如果孩子有兴趣,写汉字是很好的锻炼孩子眼脑手协调和智力的练习,我支持。

    点评

    有时间介绍介绍你家小孩的学习经验吧。  发表于 2015-9-26 05:38
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    23#
    发表于 2015-9-26 01:05:00 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-9-25 23:25
    / q' \+ Q4 m  ]9 x1 {7 I所以只靠不全面的日常口语,小孩是没法掌握更深入的语言的。学了没法用,即使学了也会很快忘掉。喜欢说的 ...

    7 f& ]# _1 o8 o! S我倒是觉得不管用什么教材来教,写字是一定要写的。汉字和英文不同,不写不足以理解全部。。。。。3 G2 }6 n1 P7 F6 P, L# M
    / c' H2 o; W5 P
    到了高年级可以用打字写作,但低年级阶段抄写生字很重要。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2015-9-26 01:10:27 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2015-9-25 12:05
    * e! }8 g! @. ?; r% b我倒是觉得不管用什么教材来教,写字是一定要写的。汉字和英文不同,不写不足以理解全部。。。。。0 G2 G2 y$ |) c' [: y. u+ V

    4 W# t* g. V5 B# |  q" d! w到了 ...

    % b% `9 ]$ X" l9 [2 t写字在中文有一定积累以后可以写。刚开始就要写,学习曲线过陡。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    25#
    发表于 2015-9-26 01:13:44 | 只看该作者
    pcb 发表于 2015-9-25 00:354 [" |; F% W; ]
    多谢!4 g6 u. j% R! R2 }# P- Q$ a
    & U1 a) l- L3 M
    我希望能找到一些比较详细的教学大纲!
    / i( v( l- G! m) H, X
    因材施教,因才施教。。。" [; X3 F, q/ v4 i8 |/ L% D# s, ?

    7 t/ x8 M0 _" d- U如果要自己教,任重而道远。合适的教学方法很重要,更重要的是坚持。2 J' t. O4 O9 M$ U% N' z
    建议先自己花时间看几套完整的教材,一般海外中文学校用的各种教材都可以,然后再决定自己家的孩子适用哪一套。
    3 ]. q5 W; U( ?& f) s
    * J. F! X! O: `8 c3 \+ s不管你找到什么系统的教材,希望你能把这个二十分钟坚持下去,让自己和孩子们都觉得这二十分钟很有趣,每天期待。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    26#
    发表于 2015-9-26 01:21:35 | 只看该作者
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2015-9-26 01:22 编辑
    4 T; U0 V6 y! E0 N
    冰蚁 发表于 2015-9-26 01:10
    . M5 p5 K1 _, U$ z( I1 }, ?写字在中文有一定积累以后可以写。刚开始就要写,学习曲线过陡。

    ! |# r6 V- P* }7 I5 U' M3 I
    6 v  O) ~* A$ y人家小人家有兴趣的就是好的。一个一年级,一个三年级,必须开始写字了。
    , L9 p/ e3 R% Q' N0 r- y  w
    , E* R4 z5 }- f$ C" o太早写字曲线太陡当然不好,但不同年龄的孩子接受度有很大不同,6~7岁入学是有科学道理的。你看那些小人家涂鸦画画就知道,幼儿对细节的学习掌握需要一个过程。7岁左右是孩子的学习才能全面开展的时候,写字也可以学得很快。
    ) L6 Z: @! L3 b
    3 y9 M- |6 Z6 C7 D+ v5 B我个人的建议是6岁左右就可以开始写,之前可以一起认字背儿歌讲故事,经常读读有韵的古诗给孩子听也很好,或者学唱中文歌。听说读写这个顺序是对的。
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3198 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2015-9-26 02:41:49 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2015-9-26 01:05) N! V7 x, g; P2 C
    我倒是觉得不管用什么教材来教,写字是一定要写的。汉字和英文不同,不写不足以理解全部。。。。。
    - V! [: q: B+ e" ]+ k+ J
    9 P4 C) r: i9 G( I到了 ...
    . U- i9 C& F" C0 d' n
    双手双脚赞成这个,
    & j8 s- m) C: Y# V5 B$ y以我目前对中文的理解是这样的
    - v+ K6 X, t5 H& f7 N看两个娃娃会是什么表现吧
    # O3 {' [& U3 n" s, j( @
    # N' A% P8 V- S& \这个周末正式开始写字
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    28#
    发表于 2015-9-26 03:12:40 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2015-9-25 12:217 O) q5 a1 v4 o  I
    人家小人家有兴趣的就是好的。一个一年级,一个三年级,必须开始写字了。
    ; e# c* U8 j/ ]8 ]+ g+ W* L8 ^% z: ]& }: f. v2 t& K  \
    太早写字曲线太陡当然不好,但 ...

    # Z6 c5 [0 g# ^* @. }8 Y7 [6 p既然你也认为听说读写的顺序是对的,那我们之间就没啥大不同嘛。我的意见是针对pcb家的情况的。如果语音四声上都需要纠正,那说明第一关听上面就不够。所以我说现在就想着要写,太高要求了。' O3 ~& S; e3 C( Y% A
    7 H% L. y+ T) X$ N5 ?# v! T
    pcb 同学不要生气哈。

    点评

    听(听力理解),说(即兴演说),读(阅读理解),写作,是这四个。前面三个都会了,最后一个自然就出来的。  发表于 2015-9-26 07:21
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3198 天

    [LV.Master]无

    29#
     楼主| 发表于 2015-9-26 03:40:46 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-9-26 03:12
    % m1 Q' w: ^+ X' R& f+ Y( g% }既然你也认为听说读写的顺序是对的,那我们之间就没啥大不同嘛。我的意见是针对pcb家的情况的。如果语音 ...

    , E0 s5 N$ i5 s' s/ D% v: j( X$ l% k# L: o
    个人认为“听说读写”的写是指写作,非书写
    # q2 {* G1 `$ n6 X  E- \. Q# _' \3 }  F. `8 Z8 q) o1 b# X
    有什么朗读的读物推荐么?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2015-9-26 05:11:57 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-9-25 16:39 编辑
    . E. @+ L2 Q( U6 P- @& l- j
    pcb 发表于 2015-9-25 14:409 \0 G. h( R6 o, q
    个人认为“听说读写”的写是指写作,非书写
    ! u: g# r( M  E2 x: J) ^0 P, E2 V: M
    & g5 H9 h% o2 \) w有什么朗读的读物推荐么? ...
      ~, y9 _: @) |, |; S  m8 ^+ A

    & @3 y+ \4 @! Z2 i7 C# K我是认为国内小孩这个写就按写作走。国外么,写字真得放后面点,或者说绝对不是重点。写作是想都不要想。能用中文写作的小孩很少。我早就从期望项里删除了。
    " {" f* ^6 B/ Y8 U0 H4 I' ~1 e0 U: H1 T
    朗读的读物就用马立平的教材。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    31#
    发表于 2015-9-26 05:25:47 | 只看该作者
    黑龙江教育系统搞的“注音识字,提前读写”,个人觉得是最适合海外下一代中文教育的办法。8 H  C$ N: S, j! ^
    ; J( B# }* Q, f; b
    这个教学法是基于黑龙江的口语基本就是普通话这一点,对于南方人家庭可能不太适用,但仍有一定借鉴。
    : ]$ Z$ j5 Q; J9 u; T. ~' d: d( u6 a7 q/ Z: t: t! q
    在小学一二年级,不以汉字为教学目标,全部力量放在汉语拼音上,实现用汉语拼音完成听说读写。由于小学的词汇量有限,同音字的歧义造成的困难还不明显,这种所听即所得的教学法可以甩开字词的包袱,极大地拓展阅读和写作能力。我看到一个资料说,注提班在小学二年级就可以完成900字的作文,这是高中毕业的作文字数。: K, b# O" b* U- }9 g6 P

    7 B( B. [9 I- q我觉得这个系统能够较好地满足海外中文学习的要求。立竿见影,如果学有余力,可全面升级到汉字,即使停留在拼音上,只要日常应用(家里留言、日记),也比学两千个汉字再全部忘掉来得好。
    & X7 z5 N& H; S2 v% z9 y$ G& ?* v) P1 d: u
    这里是百度百科的“国家教委关于推广小学语文“注音识字,提前读写”教改经验的若干意见”, G' C6 T  m/ X) {3 }
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2015-9-26 05:37:05 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-9-25 16:42 编辑
    . a. s( G1 q6 D( K6 y1 d( w  i' A
    石工 发表于 2015-9-25 16:25
    , {4 D' b, U  X黑龙江教育系统搞的“注音识字,提前读写”,个人觉得是最适合海外下一代中文教育的办法。
    4 \  f/ b8 I( u/ z0 r1 f: k' v3 Z1 f6 c3 ]" j6 A' F. ]
    这个教学法是基 ...

    & H. F6 R% Z9 j  ?6 T8 Q% w1 j# C8 S7 P  \5 k- o; X
    拼音的问题是只看拼音不看字。国内的环境是存在有大量没有拼音的内容随时可见。这种情况就不严重。到了国外,因为没有环境,平衡起来会比较吃力。  E+ o2 }! v: _% F- l6 s

    ' E, E) k7 d5 M6 r国外小孩另外的问题是小孩和小孩之间的交流基本是英语,中文再好的两个小孩在一起,还是英语。指望小孩留言写拼音不大现实。除非你让爷爷奶奶去了,小孩知道写英文没戏,对方看不懂才有点可能写点中文的东西。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    33#
    发表于 2015-9-26 07:33:00 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-9-26 05:11
    ; p4 l0 {9 w' P' y我是认为国内小孩这个写就按写作走。国外么,写字真得放后面点,或者说绝对不是重点。写作是想都不要想。 ...

      X* y: Z. u8 ^& N0 q; s9 r0 S刚才点评里面说的就是我家的经验。
    & W, }  G$ c$ F/ w) l2 ]# u" Y9 u7 W9 Z2 ~$ W+ @; @9 D( X
    听(听力理解),说(即兴演说),读(阅读理解),然后是写作,前面三个都会了,最后一个自然就出来的,现在可以在电脑上写,用拼音打字的,孩子写作的积极性反而提高了,因为只要她能够讲出意思来,就能写出来,而一个高中生脑袋里的思想还是很丰富的,可以表达得很有条理,不管是记叙事情还是议论,都写出很不错的东西。遣词用句方面肯定差一点,比如有时候比较儿语化,有时候语序用了英文的,颠来倒去的,但这个可以磨。; F7 \% i, g% S' {: C5 N

    4 u1 K5 k7 f) i2 \8 a7 T4 V写作是必须要求,而且可以达到的,如果一直好好上中文学校,用马力平教材,初中的普通水平可以期望。但遗憾的是,这里的孩子中文写作虽然可以到了一定的水平,后面如果没有可以应用的地方,放上几年也会退化了。+ V% S9 U7 F+ G7 i/ @

    2 l! L6 S1 l, b( K0 e6 a1 n2 Y不过,我乐观地相信,如果需要,还是可以很快提高上去的。前提是家里的人不放弃和他们用中文讨论问题。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2015-9-26 08:31:43 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2015-9-26 08:59 编辑
    ; r3 `$ j$ q* ~; `( l7 z
    冰蚁 发表于 2015-9-26 05:37
    9 g# a( }$ q7 A3 q4 }2 r7 {( ~拼音的问题是只看拼音不看字。国内的环境是存在有大量没有拼音的内容随时可见。这种情况就不严重。到了国 ...

    , b$ {& w5 p, }8 U+ k- e/ _5 K& C9 D0 `0 z
    孩子们学中文的条件已经比我们当年学英文强多了,难道那时候你和同学下了英语课还说英文吗?- _( z0 J! p; B5 i! W
    : A5 E0 f5 G- {% \
    我觉得注提教学法抓住了语文学习的要义:写作。纯拼音写作,可以迅速达到黄遵宪追求的“我手写我口”的境界。如果不采用这种办法,把汉字当做基本工具,以周末中文班的进度,或者家长DIY的时间精力,根本写不出任何像样的东西,在培养出写作习惯和思维之前,孩子已经被整得不厌其烦,进化出在中文课上敷衍了事的生存之道。! p0 L6 ?1 q1 A  l' q% Z& `

    7 f0 u- K% ?! X只有定下可以实现的硬指标,才能强制孩子用汉语去思考和表达。作文的结果是实实在在看得见的,只要照着five paragraph等通用模板写,对英文学习和中英互译也是有益处的。
      m' |5 i- r$ L0 i1 B# C2 ~* i2 p  \8 A: V/ t# [$ y7 S
    当然,这种作文有它的极限,就是同音字对阅读理解的干扰大到无法忽略的程度。但对于已经培养起写作习惯的孩子,这反而是从拼音转向汉字的契机。9 s6 x$ v' c# _7 b" o
    . ?5 z) k; w0 z9 h% A" R% {% U
    我在和朋友正在筹划搞个作文小组,让几家的孩子每周命题作文,相互观摩修改。这算是对您后头提出的问题的一个答案,我也遇到这个问题,只有顺势而为吧。
    ( n7 W" F9 @  E! Q/ Z/ Y- z
    . T' D# ^- A$ V8 B6 ?  p$ S' {补充:
    . t8 s  N3 ?4 i一个挺好的拼音输入法:http://www.pinyinput.net/,输出的就是带调拼音,是个老外做的,坚持了10年。( m% k' T! o: V
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3198 天

    [LV.Master]无

    35#
     楼主| 发表于 2015-9-26 09:27:11 | 只看该作者
    多谢诸位提供的宝贵经验、信息
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2015-9-26 11:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-9-26 21:21 编辑
    / b" j4 p2 h7 e& S' b& a
    石工 发表于 2015-9-25 19:31
    - H5 t% j0 P& K- ~: z5 B7 o孩子们学中文的条件已经比我们当年学英文强多了,难道那时候你和同学下了英语课还说英文吗?3 H# i& j! X6 O* D
    1 f, F1 t! O7 X  f# z
    我觉得注提 ...
    : j, q# b! n( g1 E# {
    * f8 B' C6 u# v/ b
    提前用拼音写作对小孩应该很可行,确实和英文写作相通。毕竟是语言学习里的共性。我觉得你的这种方法的trick就是如何从拼音为主转到汉字为主。你准备如何做呢?* J: ~8 Q% ]! R; u

    0 \4 X( E& n; h8 r  S0 [. [我看了下你给的链接。思路似乎和你做的还不一致。链接里是靠阅读突破。一年级就布置了几万字的阅读量。再加上平常的语言环境,来巩固上课的识字教学。我觉得这在国外挺难做到。你的思路似乎有点以写作促读的意思?1 z$ X" Q/ v- e( `

    # @; M, p; p3 I& X识字教学上,链接里也提到:“在较低的年级允许学生识的字多,会写的少,两者之间可以有较大的差距。随着年级的升高,要逐步地把差距缩小。”这符合语言学习规律。和我的看法差不多。不必一开始就强调写。等有了基础再说。不过我看你似乎是准备跳过写字阶段,直接用拼音+认字/词转到打字写作以及无拼音阅读上。是这样个思路吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    37#
    发表于 2015-9-27 05:13:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-9-26 11:40- a# l! t9 m, P
    提前用拼音写作对小孩应该很可行,确实和英文写作相通。毕竟是语言学习里的共性。我觉得你的这种方法的tr ...
    % C4 F/ c8 d7 k5 A! g  M0 l/ c
    谢谢回复,我也是在摸索中,欢迎一起探讨。我是不打算让孩子先写汉字,能认会打就行,因为写字的学习成本太高,对拼音输入也没有任何帮助,留到后面让孩子自己学吧。) T7 q: I# Q. s0 Z
      Z* Q7 ~5 c% S$ `# `
    注提体系能够提出一年级6万字的阅读量(上期2万下期4万,以汉语拼音完成),实质上已经触及了汉语双文制。我不想在这个问题上多做阐述,否则会引起不必要的争议。注提系统之所以下马,也和它的双文制本质有关。但在海外孩子学习中文如逆水行舟的环境中,注提体系有它的特殊意义;与其纠缠汉字读写,不如激励汉语思维。. p4 z# f5 z0 [+ {9 y( \
    3 \/ J! W  e$ r2 h/ j. F
    至于阅读,我觉得能够配合多媒体的材料比较合适,就现在的技术而言,tts就可以方便地实现。

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