混动汽车与中国

隧道

, V7 o3 B  G) M% t; |6 Z

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
; q0 l4 Q6 J" f  i/ s光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

2 a9 e- n* ~. h嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
# W6 N6 M3 q& D5 a0 ^但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
晨大对这篇怎么看？
% f5 q7 b. {8 ]( P/ S3 |3 u
http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

* |  U# w# }1 A这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
) j$ t6 M. p1 R8 @- s0 I4 _/ ]! Z城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

$ h  F4 r; v0 W, T6 W  o+ N+ T8 z# s插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
9 m. R# d2 C; }
在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
晨大对这篇怎么看？
; b- n* b9 E: G% s9 v; k
http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
( M! @* n. k$ b- o$ T" {8 D: M5 z1 M/ A这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
这个软文也太明显了。
+ l5 f- k: B2 u9 u9 B: y
为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
) W; I/ T/ N/ B1 Z  t% w6 c大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
# E6 y7 m, v. \1 Q6 i) w发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
6 D  c8 L) y! \插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

* F  ~  s) ]# o4 A, Q' w在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

' K/ ]; Q; k* v; U+ G9 ?& ?是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
' x  o& R) s. L+ B5 N( I大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
$ {% C2 W8 F) Z) w! d发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

# M* K& q" ?8 `' _+ ]" K氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
$ C0 A8 ?: V% H" W是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

1 Y) Y, Q9 ^- R" t+ n丰田好像是用高压罐储存

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
2 K  j9 h! b+ h- Z' d- L$ B+ q( I丰田好像是用高压罐储存

/ ~7 H$ @3 l. F, r- N能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
! u; z+ i: o% M8 x4 y9 p1 C7 L1 e能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

  h, I. W4 @2 a7 ]" W: N# r' |8 w氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。

9 w7 b) q! `0 j8 ?! `% ]你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
- M7 ?+ Q  e6 B0 |
A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
7 _* C0 u: G# F6 h+ q
5 A) b! Z. v2 w那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？

$ |% {5 r. o8 e) p, MComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
* @( ~  ^0 f/ ]  y+ VApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
, [9 I1 W2 D3 Z7 B$ Z
0 s% M1 [! `8 Y8 o从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。

! e( M" P  H1 y- v) m看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
& n9 Q# M) `0 F4 ~' t) \' Y
  I# T& U1 I& g, G6 u2 gMetal tank (steel/aluminum)
- ^) X" `6 L3 w2 R8 S0 D6 gApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).