混动汽车与中国

隧道

: l" r! Q( u3 E0 R

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
& }1 B6 s  W' X3 b8 j7 S光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

2 w" s0 {0 ?/ s/ F4 M0 u- h
) ~. P2 ^3 T/ L嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
+ ]8 Y* z; T1 l4 @& r. d但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
* o3 T+ j0 V- D所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
# g' H# P' }: N' R让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
晨大对这篇怎么看？

( X; D* o/ {) H  |% D, {6 t6 R0 M7 I8 bhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
4 L! ~0 e; h" Q! l城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

. _0 [: U" k  a) G& \/ w2 j插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
6 ^! Y4 y3 {  x' Z
在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

: l# z2 r9 }) t9 `* [6 Q5 X# P4 Y

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
晨大对这篇怎么看？

) ^0 E( ?. ~% j3 z+ Ahttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
  h- D8 T$ p& A- T- C这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

; \& M7 ~  I& A* {氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
; \, f; c. P5 m+ |, A这个软文也太明显了。
! w' N7 F+ K& E* V: {2 W
为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
# [8 S. m8 C7 X1 v) u8 b+ P3 s氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
2 F$ |) a1 A$ k% v- `( ~" ^发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

' |, U; a' m0 @: Q$ P! ^! G日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

& ?+ s) L( i( m3 i+ E2 _/ K是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

. @% u% Y+ ^8 x7 Y) l1 e9 w1 ]还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
: r7 {* l2 E* B# J; U9 {* |氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
1 F3 H$ n, P2 M% \. a是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

* _. ]; [3 [  u- U7 e6 Y丰田好像是用高压罐储存

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
丰田好像是用高压罐储存

能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
4 w- I8 y1 U5 n& a/ A能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

. ~9 [% M( W3 h, ^3 l* W" _  K! Y( M) L

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
) e: v/ C3 S- K( ^/ k能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
* @# F* i" ?& I& a4 K( ]
你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：

A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.

8 I/ A3 q# R" T7 g/ u* l* @5 n3 g那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？

- M$ k& M$ b6 E# _2 vComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.

从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。

8 S0 s+ @! R- N- R看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。

/ h6 q2 ^! T0 p+ E5 IMetal tank (steel/aluminum)
( i4 m9 N. m9 B  h* V7 }  w5 oApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).