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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 5 B4 k( w$ d; r
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19" n( _1 P( t! e! V0 x( e6 g
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    , ]3 \( _; C: C8 c1 R! d- V0 ~7 B1 Q+ @  Z5 ?
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。5 A' @+ T! v0 f# u
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    ( X" J1 Q) \5 G/ t/ }, g所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。! g7 c' C7 g, a2 {
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。5 i) V& _8 e+ C" R  J# I/ S
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    $ N) v( {  {: |+ V& ]晨大对这篇怎么看？
    / S  f/ ~0 L! g; U7 B3 M+ b7 y& j8 T  i' t: E; U5 a
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    5 F5 ]6 W. ]: B, R- \6 a这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20& B) v- S3 @! y- V1 B# P+ h: _
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    6 ~, Q& g7 o; I" d
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 # Z8 O( R. ?9 ?, @0 |3 F" J

    $ G# P. G9 k* |! Q/ @在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。. w0 F# S! H# B) l/ u( e' Q& t# ]

    & m  g. z. R+ q' s. r2 f
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    7 Q9 @0 s- g) B) U- ?  O- |+ K晨大对这篇怎么看？
    - |( F' {5 F* y. O) N- Q  Y
    1 ?' f0 u* s4 r; c: i& ?http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    . j% \% N3 c" k, B) |" ]0 \8 I+ i这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:122 P+ m0 g/ [' D  O/ ?7 c! H0 f; Q. P
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    : V; V" D6 n1 i# R* W. |
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26' }" f! F" U8 V" e
    这个软文也太明显了。6 L0 z9 T$ g7 _' w* Q2 k

    8 I9 K6 ]& r4 W( Z: y. c" n/ E为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    ! q( S1 i# k' C4 t5 J" C$ m; h* a
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    3 C$ l' L( d6 \6 j" y发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    ; W+ N3 Q  u! g6 d/ ]大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    / y* H" a- i5 w- q上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    # |! }1 Y% s1 ]- J: B氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    , a8 \. ?' r) Q- V3 q3 X, o发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    ( \* _9 F( i. _. P5 c. D: T+ z
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    3 }& S1 f8 ]3 V  V插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    " _+ H& f$ s* ]6 h
    2 q& M' t; l5 f在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    / `* G; l  M* [& A2 C1 L. |
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52# g( t$ }: |2 a# S/ o1 q( U
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    ' L: M( J& Y+ W. A4 I! F
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    " ]4 p) `2 S; y6 h# M  W: j, e氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。! \! G7 H3 \/ T/ p
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    - V/ W) a- S8 z) H* d/ H氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    : ?% {5 P0 b* x$ Q& J. u  {' E是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    & U7 y; r- _8 R
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27  D9 y4 O) Q5 s1 J
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    2 Y: B( T. v& U8 c' ^" r' F丰田好像是用高压罐储存
    & q$ u* I% L( f3 ~
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    0 Q3 t' k$ O" j& @  K$ }丰田好像是用高压罐储存
    * Y! }7 W3 U' {9 d' i/ P& h) D6 d1 r
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:518 w: S% B7 ~# L$ _1 {
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    * k% D, {, i9 I9 {4 B( @- j. p4 N
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 ) {. h/ \+ o5 X
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51# g! M9 x9 s6 l1 u
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    2 h4 y+ B$ P' x0 \3 h: q

      C& J% j9 Q3 B5 N; J" X* v氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    7 u3 \3 \3 \7 w- Z( z
    ' ]5 M: ~" u0 q; _5 O( e你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 4 l0 A5 v0 @/ _# Y2 @9 K+ C" C
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    2 f4 p$ S/ ?+ s能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    * b0 L$ t, ^* S
    0 }6 n: X! i) u8 R% ]4 I, a另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：* j4 s7 }: W* ^6 B4 @6 K

    : z$ B9 f' e* DA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    : I: k: n6 L& @: o3 e; {' C3 l9 P7 s7 K; C
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？, P( @# G# B+ [; J; f2 y
    ; _' |$ s7 y1 @. A. v
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.  O5 ~2 H7 ?  c1 @! I3 w
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    , ]' z: `2 d6 }% h4 I" w3 F8 J6 w( n* ^0 h$ r8 m
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    ) @" l  M6 e5 [/ g: V; Z# T
    9 \! ?8 t% y* Z# I& e  S  W看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。! i8 d# e7 j# T9 Q# q: A8 _  p
    ) e8 |; g( z) s0 u* p- c# U
    Metal tank (steel/aluminum)! a* S; x+ i1 y, P( A7 ?
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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