混动汽车与中国

隧道

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
) ^( x6 |0 ^5 u* L光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

7 }* ~8 M' f+ n
) H+ J7 g, T- a8 ^- a9 s嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
- ^$ T# _( Q" Y) a# \/ ]1 A) S9 g但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
! o5 {/ j) m4 o- Z7 J) n7 A4 T' R  ?所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
1 e6 r3 {) z8 _; U让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
6 _2 p# p: \" s这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
晨大对这篇怎么看？
/ Z  a! y+ y4 s! c* O, Z6 i% |; @5 `
http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

# C9 `' F  I2 T' |8 \. s2 n这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
) p+ _% Y7 O7 e晨大对这篇怎么看？

% K  z( ~% p; q4 V: uhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
  _: T# J) }" Y8 \) C* a这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
! y6 @( V, R$ u( r这个软文也太明显了。
5 v  n( F& |  M
为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

  e& J1 `& ?4 J- r+ t& b不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
6 X" c4 T0 D. f7 x+ j发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

2 U7 n. [, _; e0 F上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
" n' w7 Z* x$ H2 ~氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
* r# {2 P2 |, Y) L, r: ^9 l9 N插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

' M; \9 b3 E/ A" w2 R5 a在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

3 P' ]3 O7 n1 _" @9 d  I还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
) `- M% P& K& l6 J# g. r氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

! E5 K9 R2 R6 H6 x  F氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
5 D4 e# y: A7 x  o& M是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

丰田好像是用高压罐储存
0 Q4 X) r4 j8 Y/ O

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
, F5 T: k3 H4 t丰田好像是用高压罐储存

& i, T7 E* N: d: }$ H能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

- X+ M8 o  l! o# ~0 p6 _0 o只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
3 v3 R2 z' A/ ^) k+ j能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
7 j( T  U% @1 b
1 D8 n" P; @0 j2 g7 G/ ?) p你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

- j! a9 j- g- ?' _. F, i/ M# Y

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
' S4 |9 n) B, H. M$ \4 ]能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

" G, v% i- I% f6 z  {7 P
另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：

: |; M0 ^, E6 h3 D2 g$ W: I7 ~A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.

那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
5 K, d1 _, g& B' }
Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
- j: _* f: e' W, y; iApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
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4 F# d/ A$ {6 b0 f从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
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4 q) X6 R5 X! {- ^; j看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
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% k& M! E* l' ]4 a2 u) n$ R' n$ fMetal tank (steel/aluminum)
7 ~- T: i9 ~9 E5 nApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).