混动汽车与中国

隧道

: M" y. u3 S+ ?5 ~5 i

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
* m% f' ^5 {* @9 J, K* ~但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
) {9 X5 r  K) L+ H; H4 u所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
6 k  b# W. A% g. r5 A& F3 Q# z让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
& V1 K, U2 t) C3 S+ L晨大对这篇怎么看？
$ t9 z4 b- Q: r8 h
: Q; _* {  a, q; vhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

- u$ K2 o8 m5 Y# F+ T/ N$ Y2 x  o这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
) D8 ^7 a- v3 [& r! ^城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
5 G1 t3 E' m) ^% q' l
在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
0 J2 [) {9 e5 e  J2 k$ h; k2 ?2 h

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
晨大对这篇怎么看？
4 g* p$ U3 O/ q5 @
/ C- P% Q8 V/ D. {% D' V2 |+ A% ?  Vhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

9 i4 N  h0 d' i这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
3 O4 k/ L* r2 m0 I( m这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
这个软文也太明显了。
- W' }, U5 N9 m, D2 }3 A
为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
, p5 ?3 ], f5 {  [, J) d* w. P发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

/ B4 v0 Y; [) n3 o$ u$ d日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
7 V5 v6 e% u2 q7 A' B2 U2 V插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
9 w, N) X! c' E7 m
3 b% |+ o: M' U; }在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

5 a) W; c( o; i9 M# c  k, ^0 Q4 Q还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
# c; D% w/ H8 H6 N7 M发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

; _7 E$ m3 d0 M( `氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
) {! M3 F$ F& [+ m氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

* K* C' ~' u7 Q, p7 I丰田好像是用高压罐储存

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
丰田好像是用高压罐储存

能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

1 i7 s! y) ^6 }# [- Q6 U) G只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
0 e: L) Y& V( h6 f能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

- u5 ~1 `) X( S) ]+ @7 A氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。

你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

5 L/ g% X" j! x0 y5 x0 P$ d

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
* ]6 u7 j! A. f0 L# O: D" a+ Q! U7 W* v能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

6 I# ]$ ]6 ~5 v/ A另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：

# D" a4 @& j' H; z2 n9 }) m) _A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
9 P* w: C- v0 l7 k
9 E0 y1 |3 ^) p5 Q" S8 v2 j那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
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  i+ f  K, Z( A8 UComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
8 M' {4 w/ i% E" b7 dApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
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从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。

看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
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Metal tank (steel/aluminum)
1 h" m5 T' B8 m* x6 a- j8 pApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).