混动汽车与中国

隧道

, {$ w2 ~; e$ \5 v, S$ `  v

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
3 x( p( M7 |% I1 j7 m" `" U晨大对这篇怎么看？
/ S$ c- u6 j; A- u, G6 A5 f8 d* z) g
http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
+ A# M# T& ?0 l8 m- S# ~# Z
' U; ^) j. ^$ X# ]) o4 z' j

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
晨大对这篇怎么看？

" C% T, g: l6 phttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

/ k0 f7 m& h: M6 D这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

+ W9 p6 @& B/ \  M( u氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
$ K) Q6 [, b: S) U这个软文也太明显了。
: Q* O" V# Q, k1 Y0 o) h8 n$ Z
为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

9 N- Z& D% l. F9 Z) \( u不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
' D  p0 L0 Q2 H* O8 `& G大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
; Q8 A$ Y# b7 ]1 F% W5 Z  E氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
! N+ q( [4 t  Y' ?5 ^+ ]插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
* j: }" k1 i* E6 a6 |
在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

# C% J9 d. i9 `( f4 y还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
5 a6 |/ v1 P* j氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
3 b4 U7 E2 i0 s5 f5 f* L) y: b发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

  a' {' k( J+ g! D4 \% Y2 ^氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
- J1 ~" M$ c8 M- }5 r是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

" x  |- a& r' ?' I8 A8 S) L: T事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

丰田好像是用高压罐储存

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
丰田好像是用高压罐储存

: J# }; Y% ?; A6 [6 P. X" d' y能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

) W0 m% z, P- W7 ?* A; w只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

, y+ a& R( z3 a4 M0 L, T

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
! s5 C- |1 J0 R能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
4 w0 ~8 q6 P6 V+ [+ o' @$ A
你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

3 U; v0 d7 f( @& I$ m

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
7 A: i" B( ~7 `& }能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

  ?  ^; \9 |- V  L: X/ N; Y( @3 d
另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：

A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
# t2 o* m% R  w' B" _, U
+ o6 Y0 E  U2 f2 b6 B% f6 O那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？

5 ~  I! [; Q" o+ ]3 M4 U) ^Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
+ P3 x! E' Q* W8 vApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
2 c6 X2 B" D6 @+ m1 k6 O/ a
从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。

( J% P: ]) }- G/ G看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。

. j' v! R2 n3 W3 M6 G: ?Metal tank (steel/aluminum)
Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).