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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    5 s, u( n; Z# Z: d
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    1 m+ s& b. x' Q& @光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    / z5 p# ?# _7 z; v0 u+ Q
    ' n7 r0 D$ N3 F* ]7 J
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。/ y! i, i8 \: B# `
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    / S7 X" @0 i9 V1 ]$ o0 e! d  N3 s" \$ D所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。1 c* G! @4 p/ w( b4 ]7 ^9 E
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。/ d; L! S9 a/ J( p
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    2 t) x  e0 ]- E0 H( E5 H% J& e' U晨大对这篇怎么看？
    4 ~) W6 K( I; E! f
    2 A, |/ @7 M. x. \; Vhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    1 T7 _- z8 m7 I# {1 M  ^
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    & D6 C1 D1 L" X城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    - U! k- @5 t5 i/ ]" O7 t
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 4 o& l1 \$ y- }! \
      p- S  S4 d" }5 v$ |
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    * d: A) x" v0 R4 U+ V
    # N2 D$ E9 l- ^0 _* |8 j9 ^
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    ! [2 Q- I0 I! h% }晨大对这篇怎么看？
      G% i: c& d& p" S; [; t7 W' I& a
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    6 Z5 t% L; b9 q+ p) B这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12' A3 w! c* N3 D* L
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    0 _# S2 V/ J( @: ]9 r' q5 {0 i1 s
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:264 G. b! m4 H0 P3 J' K9 E+ K8 }* M
    这个软文也太明显了。# w, d7 l/ c+ x3 h: Z

    + B' W# _) [8 s0 U0 D4 N& p为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    * p" h4 g# r8 V" Z
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。0 J, }3 Q) U8 U8 c' c% X
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:526 a* ~- Q  l% Y: |/ w
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    2 \$ z+ A7 m" [8 x4 Z* a
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    9 [4 y, x. s. w( k9 |3 ~+ a氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。) b* o8 Q5 Q( {- [' `6 H4 E9 U
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    0 _5 e- _! J; o/ L
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57. J& Y0 U* h" j; h. F) p6 s
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 6 P$ j& Q1 t+ j' F3 P5 g

    ) V# c) l7 W7 ~0 m6 E. [- _在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    2 A  ?; i! ~5 a, a0 G& q是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52% Q6 y! l: i- o& J* d- P
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    " `- J7 Y( j! }7 W还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:154 n# Y) k- o. Q7 m' W
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    9 a: c3 Y+ |% n! b  ^+ T发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    3 C0 L: M& e& F8 l/ k' L8 v
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36$ l9 M( K9 F8 R* t" M
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    1 E7 Q) L$ W1 l& U
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    6 ^0 S& O# v& y5 \$ h) O, U* V$ ?- Y氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    : p* Q/ }6 X4 t9 S1 H7 `7 b! j丰田好像是用高压罐储存
    ; ?1 [4 X( u0 V. d% e3 P5 @, P) s
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:476 r' D6 D9 C3 E
    丰田好像是用高压罐储存

    4 B  [  z0 T+ d# g) Q# }3 D2 i! g能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:514 r6 B/ L7 i3 X) m* y6 A
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    $ Z" N) s+ n' t! |  [/ ?% W只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    ' |8 g1 ?( ]/ C. J
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    " _$ W2 D2 b5 w: c2 t能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    - L2 D* D! U4 E1 c7 T

    * g0 m. {4 [) u: V+ z6 D氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    3 W4 O- ^" V' n, u! p
    # o& ?0 o/ t2 U6 D你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 ! f) I' ^1 z' ?2 X; {1 O, @, d& e
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    : G  B( c8 L5 |* d6 E能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    6 v# T0 r4 X7 u! S4 H9 I# D3 K6 ~' y2 c( J5 Q. \6 n, Z
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    5 D1 E+ k5 ^3 S$ \' o
    0 ?( o% R( n( s0 L( _$ SA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    9 O" t# `9 T$ o
    7 ]  S1 p) A" {" B; i4 B2 S2 d那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？) N- R) V3 i8 p$ a
    , h9 {9 R/ O" w6 Q  l' q
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.% j$ V2 t$ A: U, ^
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    $ q( C2 |- @5 T2 u3 T) s1 U
    ( V1 u5 f6 G5 a& O% p/ ~* V0 X从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    * d9 w. v5 F3 R% \, }3 }( N9 c! z' g' P+ d0 }
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。5 l- ^4 U1 X+ g, |& u) ?. S) Z
    9 ]; [$ w9 h7 l* w& u- j& Z
    Metal tank (steel/aluminum)
    8 F% W4 W3 }9 A: r+ D( H* |Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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