混动汽车与中国

隧道

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
; s# X5 {$ J" n% n6 q但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
+ `# j$ B6 u& E1 J+ A, }6 N晨大对这篇怎么看？

4 c( I. t4 _* l+ M* R, d5 Ohttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
1 q/ }1 m$ O# F2 l0 X
4 O; d% n6 e/ M+ F# N$ q8 b在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
, X! p/ N% H2 H% l( o+ c  c
, Y) W" l# C6 i6 m

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
- U: s2 d! u1 O, I& t晨大对这篇怎么看？
1 C( j! E) A( K. X+ g
8 ]/ o! Y- L. o# thttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

$ E' I: V& v7 p3 A' o3 `9 c8 Y氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
这个软文也太明显了。
2 E5 Z" U9 s6 ?
为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

- g5 v& ^$ N9 u1 `  O6 R不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
! T7 p" V& ?, R  R- m# Z发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
4 D, z. G! F! _大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

$ c# g9 c2 u2 s0 p4 z/ y上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

1 F2 u0 z% y, d& @2 j) B2 v日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
1 I+ h6 P4 B) }! l/ @; `插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
. u1 X$ N% [8 y2 l( v* J2 X氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
% s& I$ O" I) f3 g发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

1 I, |$ ^1 _* M. A) C氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
$ b! E" e. p- X* i是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

8 g3 z) v  ?1 m事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
/ z- ?7 F, R  E3 v: N# f6 Q氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

7 l  P8 e; z8 f% D; k丰田好像是用高压罐储存
# R8 m8 G8 z$ I) D( H& N" P4 k

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
2 }4 p' \- J$ o9 d6 {丰田好像是用高压罐储存

. J3 g& R9 D0 `& S能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

' `8 ~# J" w# n只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

/ `4 b) `& C$ \* K7 b6 X* S

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
8 x" M' g& f8 z) \' ?% E能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

5 E. t  F1 W, g, m( H3 y- w
氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
5 `4 X6 H" _; P8 p# }+ s
你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
# ]5 l  r) y4 Y( W( u& `3 E8 o能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

3 a9 `  x9 U+ U; e% {
另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
% Z' {$ Q4 R0 P3 \5 e: o
1 P" x! ?' b' k' k2 r, `- ?* xA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
& a! y" r) G$ b$ i# d. c
8 U6 d2 \/ [' v5 m6 d6 `5 i& e7 d那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
: p) K- b2 {" \! }
; f6 n) f1 W6 i6 |8 V8 fComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.

* Y1 F, x6 D8 [1 h  F5 k" ?8 I$ _从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
: y% a8 p1 Z8 L4 E
看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
. B) g6 }$ `4 Y6 x
Metal tank (steel/aluminum)
! ^# ~# J( b6 x( m5 y, G2 nApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).