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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    : M" y. u3 S+ ?5 ~5 i
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19, V; ~+ _- o' |3 X
    光有电动机还不够,要有变速器、传动轴、差动器等,这个只有具体负责设计的人才有这样的数据,我没有看到 ...
    - f' q7 H7 z' l& v$ Q$ f6 }- c
    3 N! F/ o) R- R3 ^
    嗯。查了一下,虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    * m% f' ^5 {* @9 J, K* ~但是现在的车厂一般一个车型,既有混动四驱版,也有传统四驱版。
    ) {9 X5 r  K) L+ H; H4 u所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    6 k  b# W. A% g. r5 A& F3 Q# z让我们看以后什么时候能取消传统四驱版,只出混动四驱版。; H# o, y1 t& |* m! y
    这个时候后座地板才能取消鼓包,变得平坦。
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    & V1 K, U2 t) C3 S+ L晨大对这篇怎么看?
    $ t9 z4 b- Q: r8 h
    : Q; _* {  a, q; vhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    - u$ K2 o8 m5 Y# F+ T/ N$ Y2 x  o这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么?南车有氢动力的有轨电车,南汽有氢动力的观光车,都是是量产产品,国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    ) D8 ^7 a- v3 [& r! ^城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了
    7 W2 r) ]3 i9 t0 n  `3 n, b
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    5 G1 t3 E' m) ^% q' l' }3 G* ]/ w( z+ L
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    0 J2 [) {9 e5 e  J2 k$ h; k2 ?2 h$ I* C' ^0 Y3 V! B9 j& L' n5 s0 Z

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:577 T: [5 w( N1 P; F5 ~7 M
    晨大对这篇怎么看?
    4 g* p$ U3 O/ q5 @
    / C- P% Q8 V/ D. {% D' V2 |+ A% ?  Vhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    9 i4 N  h0 d' i这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢?这比汽油要严重100倍!

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    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    3 O4 k/ L* r2 m0 I( m这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运 ...
    & a  L# @0 U+ T0 |
    氢是宇宙中最多的元素,当然是从天上掉下来的!

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:265 b* h  O. C3 \2 E5 j- ~3 H
    这个软文也太明显了。
    - W' }, U5 N9 m, D2 }3 A8 q% s6 k( {3 x  Q
    为啥不说:“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利,中国受益更 ...
    / u! h5 G3 L+ |  i4 E' ?
    不,必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待!  发表于 2015-4-24 02:01
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。  j3 Y; Q( X- u! j$ t
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52' i3 a$ s8 I  y# T
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    # D$ o# ~0 ~5 p: W5 q6 t
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车,大众应该还有其它型号的混合动力车吧
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15, e: y) w' _: o# t* A/ e! A
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。
    , p5 ?3 ], f5 {  [, J) d* w. P发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    / B4 v0 Y; [) n3 o$ u$ d日本好像总在大方向上搞错,上次模拟电子和数字电子的选择这样;这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    7 V5 v6 e% u2 q7 A' B2 U2 V插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    9 w, N) X! c' E7 m
    3 b% |+ o: M' U; }在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    . x0 L/ Y3 ]" c4 X! n/ E
    是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:524 F) q0 W: j- X- Q& a
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    5 a) W; c( o; i9 M# c  k, ^0 Q4 Q还真是的,VW和Audi在北美也没有全电或者混动,只有在欧洲有。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15( x. p% p1 d+ C% n
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。
    # c; D% w/ H8 H6 N7 M发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    ; _7 E$ m3 d0 M( `氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是不能不惜的。

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:365 B+ h; [, N! P# u
    是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了
    " G, F/ T; L& h* m7 f% s8 s
    事实上,竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    ) {! M3 F$ F& [+ m氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是 ...

    * K* C' ~' u7 Q, p7 I丰田好像是用高压罐储存! ^$ d4 F' u5 T1 {0 m, B

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:479 A! t$ a3 D5 ?3 |* p
    丰田好像是用高压罐储存
    % N1 W4 F# t2 x! y
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题,而且成本足够低?在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题?汽油加完盖上盖子就完了,氢(不管是气态还是液氢)就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用?

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51% ?& V% Z1 V* o) ?1 G2 z; {
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    1 i7 s! y) ^6 }# [- Q6 U) G只考虑了制造成本,没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车,应该会有所考虑。

    点评

    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 + C& A& d5 z7 {/ D9 w
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    0 e: L) Y& V( h6 f能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...
    7 D3 T- Z9 }" [) R! m4 Q

    - u5 ~1 `) X( S) ]+ @7 A氢脆是要氢原子化,离子化才行吧。液态(低温)氢分子对钢材好象没有什么氢脆。% g1 h  G& @' f6 j8 Y  o3 c
    4 d% U# V& t" ]3 N9 F& Y
    你搞的化工里面,都是高温高压,氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压,没有温度,氢和碳也不容易起反应。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    5 L/ g% X" j! x0 y5 x0 P$ d
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    * ]6 u7 j! A. f0 L# O: D" a+ Q! U7 W* v能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...
    3 f! L6 o: _; a$ E4 b2 [$ m' ~

    6 I# ]$ ]6 ~5 v/ A另外,toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的:6 Z# O4 S0 E. f% I

    # D" a4 @& j' H; z2 n9 }) m) _A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    9 P* w: C- v0 l7 k
    9 E0 y1 |3 ^) p5 Q" S8 v2 j那么, type IV hydrogen tank 是个什么东西呢?
    / S6 g6 u/ d3 n' T6 v/ v
      i+ f  K, Z( A8 UComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    8 M' {4 w/ i% E" b7 dApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    / O5 s9 z% T" @4 u8 P# I- ?$ I) `7 N# Z2 a8 v4 b2 N
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。/ `, v& n: Z# P: i/ c
    4 n* q: ^1 H8 [; [
    看介绍,目前趋势是低压储氢系统,比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度,会用铝罐。
    % B' T& m- J  |" K; o7 A1 B5 [# v: T, Y; o2 r- c; F- f7 Q3 E
    Metal tank (steel/aluminum)
    1 h" m5 T' B8 m* x6 a- j8 pApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).

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