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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    $ z9 X1 }0 k/ _" G# c$ o
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:193 g- M4 Z6 X" I- b9 y/ |5 B" [
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    . S5 _, Q. x# H% l* D8 w0 a
    9 `, |' w) f) Y8 y2 R
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    6 Z- t; x$ d5 `; I0 R8 m$ y但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。, y; V9 L; T" N8 R
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    " |% w( `0 M$ Z% J* `6 O4 x3 \% f让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。0 H2 |: L& p5 Y8 w
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57, D7 k1 `' }* M$ T) Q- ^4 T3 n
    晨大对这篇怎么看？) {( U2 i( s9 ~# S

    / f+ a4 Y: h5 n/ u/ V, Ghttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    1 Y# H7 W# ^& [
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20/ f* j4 H2 E& x2 h- P4 W
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    7 c" N7 a3 q+ v# G. v0 ?9 d插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    - \- Y( P. B: E+ r9 `. p8 N" Y. t, i: A" X% d: [& o* U. n4 u
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。9 w, }, Y' Y! w6 ?4 U: g& `

    / y+ V; y, o* F7 d, O
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    ) g) K1 z# p) v7 w) t晨大对这篇怎么看？. G/ s( A/ U3 \7 d7 n

    0 [8 t& s' `2 Z: E- o3 Z/ khttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    ! \' [. q  `! Y6 |这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    % |6 v3 I/ X% I0 S0 K这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    3 S3 j- ]! j. ^, H& ?% a氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26( P8 M7 I) ?# n
    这个软文也太明显了。0 |+ o+ u" E  f0 H4 n, H4 K5 g, n

    ; R: Q4 O- q- b9 t& Z/ {为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    9 F# U* H5 P0 ^3 W
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    # C& ?1 K# B. w发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52& I+ c* V9 O8 I( s
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    - H& _5 L; ?; o3 M9 c7 d; }4 b7 t
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:151 O9 c; ~  u2 F
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    2 g/ x  f& w" S* k! R1 p* i2 G) m发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    0 c$ U0 ?3 p; b( l日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    5 A1 ~) y1 _: b) E0 k* n* W; g插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
      H! n! v, E- `. A- ]: I3 D- h& O$ \
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    # M) t/ I2 \( r1 l7 j4 X7 H0 W
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52: R" g4 a2 D4 F, F' ^' Q
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    ( ^6 l# M) |: J8 K& Q还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:157 ^$ n( l0 a, j' X" K& r
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    3 v3 x5 o. n7 R发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    - Q( H( Q% x: y3 D; g* R8 k) R氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36  s4 l# ]- B0 ^) \
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    * D- A- B6 K1 j# O  e
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    ; ]( k, F7 ~' Q/ j9 Y- e& L) o! V/ S氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    # Q  d6 P$ e1 P- c# l; U丰田好像是用高压罐储存  Y+ A7 k+ O! w9 O/ l
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    + o4 g$ w% P- m/ o( T& P9 }' \丰田好像是用高压罐储存

      u+ `9 f0 v2 h) i& Z+ p能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    ' s/ _. ^0 Q: F: [能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    $ L7 ]0 k0 x" D  Q1 A. O只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    : J2 D! ?( t. W/ {" C$ o
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51* ]2 S* g8 {4 d7 u7 E, A% O
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    : \" g7 d& W8 A4 O7 C7 j5 h% {

      W5 S3 \5 u& u0 w3 E氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    : O; i' q$ V: u: E& C- _9 O$ g7 ]' ]& f# I9 _* n
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    " d# `1 U& `- x2 Z6 U
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    6 _' ?) n  v* ?" W能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    $ I  E, p# ?: E- S7 L1 b
    8 `. M* b' {+ A% p2 [$ ^$ w另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    7 H9 |8 T( }5 A, [% H0 J( ~$ H/ z
    . b9 U, X8 Z) @A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
      L2 c  G% ?* a/ R& I4 z- E3 @+ d, [+ O1 p6 R
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    3 S' f! u: t' W9 W7 R; F  r3 ~/ {( {4 Z  m# t. ~* F
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic., P8 z/ b, u# B
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    7 t: U  |8 S. o( T8 e
    * E& i  J5 W9 ^! u- C从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。9 H2 [0 R$ z& Y0 G

    3 {: I3 a* K8 f4 s1 W# G) Q看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。' O$ x; e' [) N0 S" T3 l# Z0 u3 t
    ( ]5 ?4 {: f/ V7 ^4 u5 f4 v5 b
    Metal tank (steel/aluminum)0 s) O5 D8 W5 Q4 i/ E
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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