混动汽车与中国

隧道

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
8 m) M* f6 T" C# J+ m, u* X让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
) u! V. |( }3 Y+ ]& y  p! p7 N这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
) N9 r: v' r% b% C: x晨大对这篇怎么看？
3 L, i: L3 S. j5 H. b
http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

/ Q3 B  m0 f2 b9 Y这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

5 O: ~8 H' v/ I% p插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

9 r# B+ d$ ~) C在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

; _$ }" f/ M$ Z2 }8 R6 q" n2 {

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
3 ^- n" ]2 }. E. H/ q, v; u* J晨大对这篇怎么看？

2 f/ d+ Q, C0 Q, G7 d' k3 \http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

( `2 a, w/ N3 S* [* Y: z0 O. P7 p, W这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
! Z) b. c) z) r( K这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

, Q  g0 \8 o  z& u6 x. ^7 `; P氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
这个软文也太明显了。

7 ^2 l# u: \$ ]为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
# D; y: v! B* t3 Q( F  s5 f7 q发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
  L# T, j1 r  w% x  R$ F; a大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
4 H: {; D) w# {发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

/ f4 U" F: d: Q* h日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

" H- O* t, T8 V- s7 i是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

% h+ f! n* U" X( a- c还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
+ G, ?( o! g2 f& @; [: G+ Y发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

  S7 [3 w! c0 A& g0 C氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
4 T/ o. ~  }, S4 M是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
; [1 L. |/ S1 S氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

  [% D7 y( ?2 D, s% H% m6 u' T  d丰田好像是用高压罐储存
- |: {8 ^/ R. g

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
3 J" a, ~$ H& Y9 B5 l4 F, g- M+ b丰田好像是用高压罐储存

能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
: h* k/ z/ d) L能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
" C0 u7 s2 F/ }, V) m0 L能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

) k& Y2 V# T# d* _# _2 ^氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
' P, n2 j4 A4 p# E
你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
; W' z7 K: k4 L' C7 s2 Y  u能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：

7 x# `( f% ]" g- o7 qA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.

/ M! V- z+ @2 q. I- i那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
! H% T% i, b( a' K" C) q  j5 ~8 _
Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
1 N$ N* L5 J8 x* s( T: u; B. sApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
, d- Y, Z# h) n- s' |" H
0 ?: m' g4 ^* t$ t从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
" V. Z" b+ {# \; p8 h, h
看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。

) t2 d3 c" u; JMetal tank (steel/aluminum)
. \8 \% u) j! G, X3 d& ?1 L4 FApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).