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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 - S5 ?1 L$ A2 K% H, {7 q7 `9 J3 |
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19$ Q& }/ u+ Y9 @# r) Z7 J4 g
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    5 t- z; b- L9 X: S& [
    7 p; ?8 \8 F" M' @4 y! x
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。7 Z3 y* L0 J0 }' v; W
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    % |% Q6 V1 j9 ~所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    . O1 _$ q" _' H: W* C: W让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。' [" [5 X$ H- P4 ?5 K( M8 Z
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    ) R1 k: }5 p: l/ E1 S! Q; k晨大对这篇怎么看？
    5 |, @; a5 Y- O9 C# @1 Y+ l) T. d) C7 {4 K
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    ; c4 v$ }) u8 ]; ]7 W1 o! ^
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:204 _. y3 L) u9 M- D) n
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    % @' \/ c( G" j
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 ( u/ r8 E  |* L9 b9 o7 g2 X
    ! Y5 L6 {( G3 ]! s
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    & {  p5 v3 u$ i$ Q+ ?; P; p
      z0 y1 Y7 k9 i* ?5 P4 ^1 x: R  B) `& g
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    % g0 |- m# }7 V- ^! F/ t; W* j3 ~晨大对这篇怎么看？
    9 S2 L# V& E" Z# L" n3 S% q5 u
    4 P8 ?0 q+ Z2 {# @" B* k. k. Xhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

      B  C7 I6 w* o4 o: i+ D这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    1 x+ ^* v, r* U% n这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    $ R( ?5 n4 Q# G9 V& N$ n2 n氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 22:15

    • 签到天数: 1593 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    * C1 Z/ Q# s4 b+ c: ~1 a$ @# Y- G/ p+ `这个软文也太明显了。% Z+ U) v$ }) \' I" n+ [+ I' Y
    # ~7 E4 h# B4 c- s* v" B4 W
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    8 g9 N; c5 v% C6 L不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    9 Q! F9 c, f* v  `/ M/ ?1 y发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:520 @: Y  O* g" p! @
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    / u" P+ L9 r) j" K
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    2 k6 \% y# }4 H# Q) {6 Q( V氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。9 c8 X$ J8 n+ i. x
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

      o' h) y( B1 J+ r9 e0 F日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57- U% E/ C( K& V) v
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    & V* V3 N) u! l5 ]) F% n6 s# y. W- r( [4 w
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    - }% i* V# `" y是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:526 z; |  [% ?: ^% z: z5 Z5 ^- `/ K
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    0 p  e: ^/ {% Q5 s  m  i
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    . R, g" a4 f2 m! f; r氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。/ H  M1 R; T( ^- m' v5 l
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    + t% Y- ^8 j8 n" y( W
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    ! p3 @) \+ q' Q  T6 y+ `! T2 z是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    * c. x( @" |8 J# E- c; H" n1 {
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:272 F- @. x2 s" m7 T7 _0 w0 I9 L( z& g6 X
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    4 d  h) j! z5 v- k1 o丰田好像是用高压罐储存  @5 v1 y0 y8 q3 L7 _! z5 ^4 N
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    . {5 X  i5 ^, u7 @6 m1 E! w& r1 X丰田好像是用高压罐储存
    9 C$ s+ `* ^5 N2 S3 ]* K! r; S, _
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:514 D! a% l% @# |' ]
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    0 A9 c  v/ e2 D+ z) {" `" ^2 E只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    ( {* W1 j, N" Z! [+ K' N
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51% O5 [& h! o9 W* z+ c' l
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    - e/ E, g8 Z, O5 l9 v7 y, D7 m! A# y: J% l. w4 j. |
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。/ ]$ V+ A0 q. c8 Q
    ! g8 s4 `4 b' r; Z4 n8 x. }5 U: c
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    / ?  h- O. f1 n
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:517 Z' d# o/ s3 U3 x. O
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    $ i& Y7 \, h+ B" P: H9 g# C- a

    " d8 M! Y0 N+ R# }另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    ( G/ ^3 D1 Q  @9 ?' |( W' a7 B6 P4 [0 M+ e+ j. ~5 P# l
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.8 M3 [0 M5 `3 b4 h) P9 X$ b4 F
    : L: R& A  q+ q7 B
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？) f; a" u4 c) S* l  }
    & h/ b/ `% ]9 C8 m( j! T
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.8 P1 h3 \1 F" k
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    ; [8 P8 `3 l/ D
    5 _9 G$ M9 V* U! D; n& i# N从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    4 o% N+ s. W. w. ]& D
    8 e  E8 Y5 k! h4 ^& u' S1 O看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    . h4 P* d) D7 T2 T
      z& m. F0 g' J$ hMetal tank (steel/aluminum)
    9 O& X' G" T4 \8 @+ Y: p! nApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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