混动汽车与中国

隧道

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

+ T! Z8 Q/ f" W8 ~+ u
9 z0 p5 u0 V' K, A  k嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
5 I$ h8 k- g/ i, W, D9 t但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
* W- B; t+ R( \- l9 q所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
' I- X) W# w4 m这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
晨大对这篇怎么看？

http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

! Z2 t6 N/ }. {7 Z5 Q这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

3 P) X$ m$ {7 b6 a. a( Y' f6 M

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
8 x% d0 ?2 ]& A8 G& N! @) [$ r* f晨大对这篇怎么看？

& l$ S4 E$ Q7 m: M" Phttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
& l3 [  X: `* h% P9 e( \1 r; S4 i这个软文也太明显了。

为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
$ P; w+ A! X; X2 `$ g/ W# D3 L9 u发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
$ ?: f7 j5 g+ D  x- D( i  F大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
3 ]& i3 V3 H& A2 n发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

% ^5 ?' b0 t7 K. T' B日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
3 x# ^; H% _2 q) s大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

$ z( s, L* Q% }9 w5 ~还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
6 W/ v9 w' }5 U0 T/ s/ z9 k发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
- j, H% V4 [& w; [氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

! R, i- S9 n- Y. m% `  d7 }$ t4 W# G丰田好像是用高压罐储存

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
" x1 ^9 e  @# w' y5 \- h5 s- Y丰田好像是用高压罐储存

能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
, A* i' S/ Y7 u* ?& }9 n7 I能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
5 a( v4 Z+ v0 c7 H能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

* p  o9 M' ~2 b0 i$ f6 |  M8 S
氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。

你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

, x1 }: @/ r  y; E  w

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
; V3 z3 m9 f! M, Q; B: ^4 Y5 b: m; @能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
0 o! g3 p( `4 }% N% c% U
A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.

那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
4 V1 Z, R  @$ c: ?  x! i
Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
4 i4 K, f/ C/ E0 Y; E, I1 H! Q' `5 F& sApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.

从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
* f1 W% P# l! d3 a
看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。

Metal tank (steel/aluminum)
( I7 b3 |. r3 u' x8 V; [% UApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).