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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 8 w( Y1 P( k2 y7 i8 u6 M: D
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    4 n. ^" w! t9 E2 D9 O0 |! o光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    + W) M1 ~$ F5 N* D
    3 t" g6 F' V" [) m
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。& P6 I; w. M) J8 k% b
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。7 @% F: I/ O5 n8 Z" l1 o
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。8 ~3 O5 W' k* S; S# L) A
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    6 |2 K$ }% k0 y8 N% \# {3 u这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    , c: B9 Z8 L# g! J! W晨大对这篇怎么看？
    " L' o  h, D, `; n+ R$ u+ Z7 \  Y( }! x' V/ d, f% X  w0 k
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    7 O, o3 E- k% b0 s
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

    点评

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    8 ~! X6 Y4 ~2 J/ I1 e0 ^# L/ Q- ]城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    3 k  U' d7 {7 e4 z
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 , e  @: }6 l& x! I

    ; T) {3 Y6 C% Y% F% e' F在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    / N. e& x, O1 D. a
    . l1 V- D, N# C, y6 f1 o* ]
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57  i7 W* |& p* M  g$ R# v4 L
    晨大对这篇怎么看？
    ! V4 D! b- ?( w" w* G9 f# G0 N& H" a9 y
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    . f8 D! t2 y( ]2 p8 @# v
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12# Z8 `- H3 I6 s! v2 E5 S) |" q7 L
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    9 P0 G1 s3 R: [: A3 E8 L) F氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:42

    • 签到天数: 1639 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:267 @- ]8 {& O* e1 t- k
    这个软文也太明显了。
    - f" r  v' |# X* w$ d% j# Y; J
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    5 L: z0 Q+ `( i
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。4 B6 C4 |7 ]6 [
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    , x( r* J; j& }8 y- x0 s大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    9 f% J2 T* K% f9 s上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:153 r, ]% e% j% |4 N6 F. Q
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。# l5 z# E4 n+ \5 {. c+ O/ b( d
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    % y1 c" S0 _# T日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57; C/ X4 N& @0 A1 C& t. ~
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    : j/ W' |/ C% J. k5 g
    . i: W  ^& j- O; x& |, @% ~在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    & i; O2 ?( N. [8 \: o
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:527 M4 S" s! t! j7 }
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    & U0 ~1 W9 ?( {) @
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    # q9 G6 r* m7 _5 C. m6 A6 \氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。( V& y- v( W$ P+ K% Y
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    3 \/ m: G5 q5 P1 Y/ Y) m* k
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    $ F+ G$ ?/ ]" R/ o- {. m是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    7 l3 f6 s5 F& A4 Z: Q事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:277 q* F3 {& ?% U, B$ R
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    / k( T" n* G1 g, s- \1 M8 n; d8 L丰田好像是用高压罐储存/ ~$ K3 g  R% ^! M- u; t6 f
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47  ]& r" a$ Z( k# _
    丰田好像是用高压罐储存
    / L) C5 `0 O0 O/ B
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    5 H9 y- I1 x. T! J4 j能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    2 l* {6 E, N+ d. P' G1 H只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 5 D: n% t) H$ R- F; ^; |" m
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51) J& W: I2 t* o3 q. P6 B
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    3 p" e( `% @; k/ Z, Q4 h. x$ Q& i: V; @7 `' [/ G) Y: l; _
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    & C" k% q/ m7 z  K/ t$ u% i/ H& h# Q$ T
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    3 m1 I4 X) N$ u* i
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:515 P: E0 S$ ~& Z( o& t
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    ' a/ `/ \5 C" t# }" ^6 J7 a6 }5 v( x4 f! `% J6 S) }
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    2 l1 ]6 C+ z! |7 J( V) K: r6 T/ a5 r
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.- U1 f, Z& ~6 e$ \2 \: h

    - A/ n% Z: C3 o那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    0 o: K, N: P% Z
    $ z, S* F5 b2 q0 t" c/ ZComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    5 Y3 K: j% c5 I' H* j4 w2 xApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.! C( c, R7 Q4 Q& K8 O
    9 i. Q* I# x( g5 i5 X' p
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    # a0 A; x  N/ Q0 _% U
    . P9 J0 I" l- D$ c$ C* W看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。8 v$ m6 j$ R0 b3 {) g5 K
    " h: _! F3 |/ b
    Metal tank (steel/aluminum)
    2 y! ?& s& q9 Y- D5 `Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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