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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    , C: R. p+ T& Z  F5 i+ D
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:197 l& S4 w: b/ ~/ x+ q  e( i2 O
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    3 T+ L2 {/ c, z5 t' W; E# t& w
      D! d4 t; X  J; n' v- e2 E嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。9 T; q; X* d6 G1 r4 c
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。; v' p' x7 w* S& p- k# B
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。8 x% J' H5 h5 m2 v& R. s3 F0 J/ \4 ~0 ]
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。) z3 U* P# M: }. j: F9 s% Y6 w! d
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    " n6 Y' z7 Q- ]0 M6 C& d" e晨大对这篇怎么看？! n$ B1 D4 _* f- `1 ]0 @$ k/ H* q

    : E% [; B4 c* r1 [/ u0 hhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    ! L& t- I8 i$ F
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:202 {3 r- a! X. Q6 R" e
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    : e/ |4 Q5 v6 X  t6 Q0 b  o插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 1 s  V2 d9 F" ?, `  s! i$ O* m" }

    ( T$ Y/ x& s# Y* S# T/ m在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    1 E& p$ ]- Q! @/ |7 ?0 v7 h6 ]& A# ^6 K
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    $ B! C- L5 a4 ?晨大对这篇怎么看？8 [" i8 M" K6 |: h$ C+ B( ]+ j
    ) d% R8 V, }- a# }. V/ b/ u$ m: f
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    3 N5 J& q( V5 {. Y
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    ( ?* V4 d! V3 M这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    . b  L3 E( ~" ?& S% b0 A" A+ ?
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    怒
    昨天 22:24

    • 签到天数: 1666 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    ( j9 v! `% Q3 M$ I这个软文也太明显了。5 [# K. \! a! t

      H0 r1 V/ S8 q0 J" l' ]/ Z, `为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    % _) G- `9 B1 ?: L( J9 m
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。7 e& j3 A; }" n4 y8 V7 O. |
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    8 D. F& e7 E5 k- f$ |大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    . j; F" t; X5 w4 |) o. j上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:150 A/ b$ R1 b- w
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    3 x; y1 v( l: o. }发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    . M; B6 N( P$ p( u2 O- S, G. a日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57* j7 K; b; ^8 c% S% Y( y8 X' O6 ^
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    % Q% C/ p$ d8 y8 Y5 K5 N( L4 ], ^1 O
    4 k$ ?; Y1 s& V1 t: U在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    - f  R0 E2 y9 i4 a8 h! q* ~5 g是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    % _: V9 I0 o5 f' B; O' _8 F7 P大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    1 X( W" U- p# o4 r
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    ( L8 y  K; B, K( b氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。" i5 x1 Z' q3 }$ u7 O
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    7 M. l) k2 J6 P4 K
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    5 [% n! R/ q" c$ X是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    # |  W7 @" a+ K; p* I& z
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    6 C9 U/ a* t( g氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    ' I0 D% p' T0 S) T& |3 Z
    丰田好像是用高压罐储存
    ) I  p; e. ^; I, E+ O" j" Y0 y. o
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47, G1 Q! _8 J, p4 J
    丰田好像是用高压罐储存

    0 |- `9 d0 o5 C& K) i3 c$ Y' }" p能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51# [5 O0 y. e5 [4 l0 O6 D
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    * T' E/ B: y. [: z# q, W1 p
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    * B5 u8 f3 O# e; R
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51' w2 i6 ]9 B1 S( b- o0 ~  [
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    " D3 o3 `9 G; \) m& J* F

    - T/ S8 ~, a+ V! g氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。( r/ i; @& }8 S& d- ?/ t" Y
    " c. K9 n8 l! u! Z0 V+ [$ @$ X
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    9 ]9 f$ ]8 ?1 {) y' r/ E4 k
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:515 J# c$ ?" p6 e8 S9 ]$ ~
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    5 b! v# X+ A5 U) M* H! r
    8 l# w  \% F& `& B另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：0 t) u  O- [; P

    + e' _. t7 y( c- V/ j9 g& ?A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4., x6 b9 y3 a4 Q! A) ~; ]- O% G

    % p/ r5 p8 S# I, R, m# V$ S那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    9 a6 Z* n) U* @" S
    9 f0 n* v" v4 A8 b  wComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.0 U) I4 m9 q2 h6 i# n! U7 o: h; Q4 b
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.# d: H# B* X5 g; n
    4 Y9 P: d" t: L$ p* V: P) p
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。( \& v8 X1 Q0 Y  {' y) @( I3 |

    * Q* n* N# U, T8 E  V, O: A- P& b看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    ' z& f/ V$ |: k1 ], f9 B6 m; O& ~1 f4 O  N. a
    Metal tank (steel/aluminum)
    9 N: I* X. B  A& f$ ~Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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