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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    - t! w8 D/ j% d
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19# A$ z* I% V* t8 d! v8 J5 [1 x
    光有电动机还不够,要有变速器、传动轴、差动器等,这个只有具体负责设计的人才有这样的数据,我没有看到 ...
    7 V0 p3 i& h, E* g

    / F7 w8 |- g5 S: U9 N; F1 Y; `嗯。查了一下,虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。3 i5 {) A$ O1 a9 K* a7 G' x
    但是现在的车厂一般一个车型,既有混动四驱版,也有传统四驱版。) O+ D' M. H' t5 c, |8 ^8 M/ c
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    " U7 v; Y( j1 e让我们看以后什么时候能取消传统四驱版,只出混动四驱版。
    & y$ W# b9 z. l9 s7 W( C这个时候后座地板才能取消鼓包,变得平坦。
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    " J1 Z! J) c+ J晨大对这篇怎么看?
    5 J. o. X4 U" \( {$ h: K; @7 h2 M6 {
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    + L' o- ~, M& g) a5 A" P/ D* T这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么?南车有氢动力的有轨电车,南汽有氢动力的观光车,都是是量产产品,国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20- M! X  ^* s& _! F+ j' W
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了

    ) k8 U8 @: S( r7 m" w# }插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 $ ?% F# Y3 h& O- P3 G: u

    8 ^. j1 Q( p7 D  C* ~5 w5 I  |在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    ' w; S) P  o1 D2 B$ I- f6 `6 Y2 v
    1 O) c2 L3 X% I3 o) U

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    / C0 [, G( G- _$ h6 M- j6 [晨大对这篇怎么看?' B: l  J1 M5 e$ @2 {' M: j

    3 X7 q  R& O% b/ C0 w: Jhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    : L6 j; Y; L+ D. x$ k1 [
    这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢?这比汽油要严重100倍!

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    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:125 u0 w9 U# r3 u) m2 F
    这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运 ...
    , F0 K$ _/ u- `* F! F, M4 L1 v# G
    氢是宇宙中最多的元素,当然是从天上掉下来的!

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    无聊
    前天 15:29
  • 签到天数: 1660 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    / g4 \; E) H# Z+ g; {7 q3 e2 {$ D这个软文也太明显了。; e0 n1 B3 p8 n* Y( N% ~
    2 z  n, V5 w: A) W( x8 R
    为啥不说:“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利,中国受益更 ...
    3 W1 N, R1 [" B  j0 Q# u
    不,必然是反物质扭曲引力技术

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    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待!  发表于 2015-4-24 02:01
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。
    * w/ B1 O: W& a1 ?; ]  l- X/ k发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    ! `* `8 U/ n; R4 g. b大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    ! s6 K7 w  O7 A: Q, `; _  t
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车,大众应该还有其它型号的混合动力车吧
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15: {9 j/ R2 g5 G1 Q6 `
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。
    / D/ K% L. [- b$ j! |1 `3 G; d发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    / q' S( w& E# x6 O! a8 ~日本好像总在大方向上搞错,上次模拟电子和数字电子的选择这样;这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57$ U" {% H2 f' E! C9 G8 t
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    ) V* ^- |" @8 e
    # X' B, S# u8 O  h在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    % \- Q1 n& f) e( }- g; r是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52/ B4 S! Z9 j# F
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    : W; `9 T2 G* n7 c8 }
    还真是的,VW和Audi在北美也没有全电或者混动,只有在欧洲有。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15* C6 n% D! g' q+ @) H
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。) P( w  K1 U: c0 Z6 }4 N
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    * X' }, n/ r. S8 [- _0 y! I
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是不能不惜的。

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    6 l0 j4 k. _7 i是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了
    ! ]4 U/ G8 A0 {0 d& D# a
    事实上,竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27# k" L* i0 v1 F8 E8 c
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是 ...

    0 s, f+ \! a- F9 P3 M丰田好像是用高压罐储存  m* @: j9 F4 x7 P$ s

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47; L6 `. C4 u3 t
    丰田好像是用高压罐储存
    4 O! G. U- v" i9 e# {' k9 ^. \1 _' p
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题,而且成本足够低?在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题?汽油加完盖上盖子就完了,氢(不管是气态还是液氢)就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用?

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:518 c7 l! T2 h3 `! b! l* T
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...
    & v/ r: E& T1 M1 }, `
    只考虑了制造成本,没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车,应该会有所考虑。

    点评

    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    * m6 y' Y7 c$ N% Z+ _* z4 g3 y
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    : W! j% D5 r2 S7 ]9 v9 {  j, t. [" w% S能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    . h7 b+ D; e# z
    % r8 T! p) ]* t5 H/ J, w氢脆是要氢原子化,离子化才行吧。液态(低温)氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    8 c( P; E/ E  h4 B6 A& D) N
    & m7 |% z2 s* `( \( f- |) j  E你搞的化工里面,都是高温高压,氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压,没有温度,氢和碳也不容易起反应。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 ( h8 Q/ X4 @* ]9 V/ r
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    , S2 \1 |1 d& p. Z( Z7 y能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    6 s' t1 `5 U; a; q3 E7 X, c$ Z' o) c6 K4 M7 w1 s
    另外,toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的:
    " A; q: D4 g& V# D1 Y
    . t8 ^+ J5 j+ O. @! ?, `" t0 ]A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    % u3 O  c; R" L+ Z' k7 h7 |5 z7 k! _- s/ y; P- m
    那么, type IV hydrogen tank 是个什么东西呢?
      \! Y  B5 g  `5 D
    6 c: y% C4 C! u4 W4 s. X) IComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    8 y, h- Z8 }& V9 N& d9 w( {Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    9 \; d, L! t9 a) @( J
    4 b- u5 l! ]7 |从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。4 ^* Z+ q5 R- R+ B- P

    2 M2 o! z& p$ B; B9 G2 ?1 v看介绍,目前趋势是低压储氢系统,比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度,会用铝罐。* B+ c% J1 M3 t3 g
    6 m' E/ v! q4 J. h/ m7 H
    Metal tank (steel/aluminum)7 Y* C; b2 I) Y- W
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).

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