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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 ( c1 [' E8 T7 j8 V# E% I% i
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19) V) j, R; ~9 A  p0 h
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    ! y, c; I* {5 ^$ C+ `
    $ m5 r8 V' w. J& h3 }! Y
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    ! r# r$ j  V7 {5 b; N! ], |8 w但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    ' w  b! G* o# [! n3 M+ X5 h所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    ! n) D! l6 T1 h- Z4 y. E让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    8 M" q5 A' h9 e这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57$ O6 N; L% b" W+ C
    晨大对这篇怎么看？, |% v9 f1 W6 U9 p
    : G1 O7 s( C9 N' g- l/ f; d
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    ( y/ l6 h% s! J6 T2 ]" S这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    ) f6 t" V  U8 ^/ u. W$ G, W' s城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    , N; a- X: p/ u3 T2 d. e1 B* q插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    % B, P% A+ F8 ~& r/ u: h
    * u. H8 [1 j$ d" f在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
      H6 W& Q1 n7 |! X* V! p
    ; H" l# I& l, j, d! ]
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    ( C% A6 x! x5 c% v晨大对这篇怎么看？
    ) X( \, j3 U  ]- P" X0 `5 I8 s! t# ~
    5 w5 @2 E$ \0 y! ?http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    ! A( u8 C) u2 ^4 u这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    # ?) g( Q" D7 F0 [3 }这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    . J9 m. O- }' v1 S8 o+ e( c氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    # n. f& h2 a5 U; ~$ B$ Q这个软文也太明显了。
    * r( ?+ k5 @4 p* u4 }4 f7 F
    2 G2 y/ e. w9 o为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    4 y' w0 n5 p! h( ^
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。- b" ^$ A$ J$ A
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:528 C7 Q1 a5 C% P2 l; D, ?5 t
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    ; B) a3 f; W/ n% E3 Y/ R
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:155 j6 z  y4 x8 W: N2 R9 G
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。; M. r( c9 P+ }2 M
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    & P: B+ a  V6 W' i日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
      `5 T, q- X) u插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 ( `" a8 ~9 O0 m" h

    6 ]8 \" `! @7 |. `在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    0 X5 H& G1 a9 g: M& a* H
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    $ u. B; s" x, M7 d# n% r0 R0 C大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
      i3 f# T) h0 \% I2 o8 v
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    " n' P% X  |  x+ J  a/ y# p# c氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    7 g+ k/ B7 z4 S5 z% p发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    ! f4 B2 V0 S  ^, L氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:363 N4 f2 b9 z4 O: K- _1 B
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    & i* b) P7 [" M( j1 S( N% y事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:275 S3 S# o2 Q* b, s& {+ F, b) T! Q
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    . a) [/ E" Q0 s$ i, r9 B/ y& |6 ?. @2 G2 p
    丰田好像是用高压罐储存* c1 |$ \" k" ^$ o3 J% o, ]% R
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47; }  X3 V0 V. A0 F+ d4 T
    丰田好像是用高压罐储存

    & b: y1 G' t$ j1 S  B( T" J能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51" E5 C' N9 m+ Z: B* a. p; g
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    ' w- x) C: A1 ]0 v只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    3 I6 S8 ~1 v4 ^
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51& M: G1 c) w' R% R/ q
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    / Q# {+ H$ M: _( N2 D+ g
    , L6 J5 K( o' R5 x" B氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    5 e8 x9 v% f1 U% A8 G) V% ?% S( n* i9 ?, f+ K  \' c
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 * `# }0 E8 z  x) z- r5 n8 @9 s
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:514 j9 A3 u# T+ r$ ^8 D7 v0 b( ~
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    2 }; Y$ U) r( N: e& k, {: ^
    " ?9 ^3 i+ U3 [* Y7 U8 a* I另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    3 `( M. F: U/ q: W2 ]+ i3 J# F8 R8 [2 Y$ i# o9 M% O
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.' L3 o/ o; U/ p, `9 _8 F9 J' s
    / m$ d' X5 N' h+ @' J" |
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    8 |9 L4 G5 g. j! ~6 w4 e6 r* p, ?3 F+ f- z+ N3 x0 ?: @' c
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    " r; s/ n8 Q, t5 M8 c8 o8 T: XApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    8 [# S( o$ r* {/ T
    , A' d! F/ S7 X" F6 H. T) D从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。/ J( d) p' O. F7 O0 C

    . x8 M  F% D8 ~9 u5 N6 A看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    ) J" M% g3 ^2 \7 Z
    4 l  g' i$ i) F2 j& m2 G* cMetal tank (steel/aluminum). y# b8 Y4 l* o9 D! Z/ p+ Z
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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