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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 / Z: ]3 I- g) p8 u8 U
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    0 ^! V7 N* O, a  k* ^光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    ) A- j. @+ P: O6 w8 z5 L( ^
    * m- f" ]- `) i2 i5 H4 y& g& T% O$ n7 [
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    ) l' f  L; l2 v& U但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。4 M4 f5 ?8 Q: n" X
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。+ \6 c5 ~2 [  [  G) }- M
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    8 l( J/ f/ n1 V, Z4 ~这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    0 {4 C7 F' v8 O: }4 }( M& F7 i晨大对这篇怎么看？  \) p! R% W: X* l5 m

    3 `4 _0 B5 \: \; w0 J, ?http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    . U9 W9 V! I. P" o2 x这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20" Q2 G; o' t7 m" E( c2 X6 S
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    * B7 [$ ]- t4 O" j" T) f9 |
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    - W/ D/ x# l2 g
    % c' l" T- z+ e$ H  A7 B/ Q在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。- M" t6 K2 c/ b: z' S) [  J
    . X& |: B/ c3 _0 f: a4 \$ p
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    $ e# U; l! y) D- g& v晨大对这篇怎么看？# ?! H2 C8 C3 I' O2 w  P
    " D7 D# y5 G, D; X# i
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    $ \8 O9 H) n' ?
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    6 T  k; k# T7 D/ u  }' g- Z# r2 D这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    9 i: _' h( _% u% j$ I+ x2 e氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    - f9 y8 y% S) J- e6 m) ~; o这个软文也太明显了。
    1 u3 G5 }0 Z1 {- B* W3 d6 g- {. k6 T& G+ P' l. d. N! S5 Y; ~
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    5 [/ I& ^+ d. U7 y
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    + A; v% M# g! `3 L( W* |6 G& d4 j6 l发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:521 C0 ]2 E% U! l1 q# [9 J
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    5 }' P' I& A3 h( g+ Z
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15; v! _+ R6 k& W6 K# _
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。+ T6 N( Z) f% G/ N$ o: q& Q0 s
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    ) f3 u% S7 B7 Y9 q5 z, ]8 Y
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:573 g, Z7 ]1 G, y- C
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    & s4 O: ~: N4 A5 r9 r$ o! [# D: }' W7 r
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    ( F: W/ g- Y" Q; x* _  t是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52  h3 j, A' ]4 J( `3 F  M0 u9 q( z- K
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    - g- S- C! h; O+ ]4 g4 L! e; \
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    ; U) J* H2 `7 S" o; w" }氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    4 a  e! h1 A: G2 W' T' ]/ E发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    ) K7 O. [$ s) Y7 u- E' S" [氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36* e2 q* e4 C6 S: V+ Y
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    # F* c+ n* y4 |# Q! w' D. X8 E' P事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    . \* G% B  N  j1 Q$ V氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    + R0 a" s4 F4 E" t丰田好像是用高压罐储存
    * @* c  Q4 x, l$ C
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47, d4 n3 J5 d6 k2 X
    丰田好像是用高压罐储存
    ) I3 x2 y0 M5 T0 U9 R
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51  i! }# P" l0 X4 X5 U: _
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    1 a4 u4 q! _; ?+ t  R  G$ h0 ~) T4 e: H只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 - E; M+ p( R3 `' k: }  j
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    9 s# w5 C3 A4 X" U; |( e能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    ( T' L& |+ ~  [2 E$ C0 N
    ! d% U: k& z- J, ]1 R8 ~' o! K
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。5 _" p- K! V$ w0 Y7 V; _

    + g7 x1 H9 f5 ~0 z你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    . H7 ]% |0 b" [8 E
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    2 p7 \/ p3 N! ?3 H7 H$ v; H' O能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    # G1 l: y$ l+ B6 ?

    / l0 T5 D+ h9 s7 z: q7 l另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    8 O' n7 h, G0 {0 g' S* L# f" O5 B5 M% B% M9 N5 _) h; y
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.# B4 V* ~! D4 C9 t7 I& I) p

    6 J0 l6 Z3 ]8 A3 H3 k那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    ! P' }+ Y4 j* W- n- D: [! V9 Y- w, m6 }! ^- I
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.# n8 X/ S# _1 z1 o. \" t- u3 i
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up., j+ X6 S$ [: l! H0 ~) D5 [  N
    / v8 K' Z2 i4 _" }& ~: M
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。% c# v, X$ C( A# U; ~. f
    - z" z! R- ~# I+ o7 w4 ?9 X
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。# j" V' x  i2 n' a- t. l
    ! |, y; ^: d3 ?% R2 l% s# s
    Metal tank (steel/aluminum)1 ~" _4 h7 N% V# P- ~
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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