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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    : g3 O/ O) H0 M: c1 S8 `) Y
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19/ z( D0 e% C/ z, S6 o
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    6 U* ^! D% e& y9 {
    ! }: E9 ~/ Y/ W9 Z2 r' j
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    ! R$ e, m, r1 x  K4 q; B但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    2 \, u4 w9 Q! D4 `+ X所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    3 {5 Q! b( e  c+ M  f5 X/ d" v让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    ; v: |6 W# U  W+ ]% p这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:574 f+ s% H* v( Z$ D
    晨大对这篇怎么看？
    8 z- h+ U, S- l7 ]9 Z1 j
    , t; g& ]# F$ I6 E9 j" Zhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    & u& o7 g3 |% o+ k0 Q8 r; T0 [% d# X( Y
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    5 I% N# N" y7 f$ `3 l城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    ! [4 V' z$ f7 d8 B8 [插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 0 A' A, w4 J- j6 j5 \. A5 e* P

    / T9 z: V8 L1 T1 Q, N5 v在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。4 [" ?) W1 @/ j5 u/ W

    3 c7 F: x, r. @0 @, r2 J
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57! P( L; U) T9 _" Z" C) P
    晨大对这篇怎么看？4 b$ `7 ^9 h6 |  r, g8 q# a

    0 W! R8 O4 t$ Q0 uhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    2 j* ]/ U) O) r这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12! v5 K3 Y# A% F6 X6 B0 Q
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    6 S8 d1 u, k* |4 T2 @6 ?氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    1 小时前

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    1 I* a! b! m: ?  u: f这个软文也太明显了。
      [/ o: E. T# w. Q+ d+ B8 C5 D! D# u3 o
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    : D" F6 k& V& Y: ?
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。0 Z# W1 F; r/ {$ `0 Y) j
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:520 x$ B, g# b/ C: G
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    % O, Y0 h9 A9 O8 l- Y! o上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15& a4 p4 V8 x& U4 F3 e, H
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。' f  w& C& B* ^
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    9 F. n3 w7 G  a  }% M$ G" Z/ h1 q+ ?日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57# _; A# O1 X8 {2 {+ @1 R
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 8 g" a7 V2 C8 g1 M" r5 G) M. v" c

    1 o& E' }: g; r# U' Z! W在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    ' D! B' j) r. j是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    ' j' @- x; b- `; ~( x& K6 T+ I/ O大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    2 [! p' G: T2 q2 s: R3 U% @) L还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15$ ~8 m7 v( E4 u' p! u8 g4 h+ o
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    6 f* s. N7 d2 a5 u8 Y8 z& M发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    0 v* X8 V! \& C* ~9 ?, h氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    ! y4 l" x& p4 I8 `9 g是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    ; n8 }, ^# e, k" X$ x% `
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27% D* K+ _5 ^2 Y# G$ K' p1 Y
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    3 W) ]6 q5 b0 {+ Z! w
    丰田好像是用高压罐储存
    2 L" e8 w2 }8 l7 z/ R! Y# a: ^
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:473 l# T  k) a5 x  ~; V, }$ Y7 r$ B
    丰田好像是用高压罐储存

    / |0 V1 R7 g  r能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    ; Z/ t/ H9 V& E+ x* X能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    6 m  T7 N& X" K) e. O8 {% v# ?( c8 [- m7 T
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    % e6 R( z+ p9 ]3 m
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51- h0 O& c. d# K) |2 [
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    2 n0 r! n$ r0 m; f
    4 t# v- j% N$ E, `2 q* F
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    3 t2 Q) W$ |; r+ c" Z4 D$ j# H7 D5 p2 V3 `' l  e6 e/ W  z; M* ^
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    ! z! v7 q# ?0 F5 ?* p- w
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51/ i3 [$ P  S3 Y2 |7 V2 M
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    1 a* N4 m5 K! \
    ) a* n& s1 w9 c& O3 @+ U$ `
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    + X$ {+ |: e, R  K8 u" b; z% v" f4 I0 v$ t9 I
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.  ~( Z, u1 F, x( h  r9 Y

    7 u9 ^+ g7 e0 z) f( ]$ Z那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？& R3 W8 ^6 @. h& s8 y" l, x

    + p1 v1 Q. G0 O/ l1 K2 nComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.) e: K9 g6 [0 [, p2 e
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.. C. w" F% s8 E$ x! |' ^
    : V4 S+ G* ^5 O) |* o
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    2 R! k. t8 b% m1 G7 t4 J
    " l* P. R7 H. E. O3 A看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。% F: t: L' `; J+ r

    * s4 F1 f- d0 y* e3 nMetal tank (steel/aluminum)
    4 ^4 o9 U1 q4 Q" Q! QApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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