混动汽车与中国

隧道

9 c' Z9 n, [, J

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

2 R( f4 m+ v8 i8 x$ i# A7 ^$ j) V
4 `; o8 I9 ?, z' ^2 L: s嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
. P& |4 f2 o! l2 I' ^晨大对这篇怎么看？

http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

/ n$ ~8 m0 i: S$ R( n6 n这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
; b  F3 ~+ j( i: }( w, e# o+ R* `" j城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

2 e" F( y- t+ S7 K0 D8 f" _- X% d插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
' b+ e6 E$ v, D7 X
* U2 D+ u8 j% @在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
: Q7 x# Q+ }' v% ?' [7 h
9 x) S, p9 g& `: Z- K

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
晨大对这篇怎么看？
+ H& j/ }  w) _; O! T
% Z0 v* c& J: C4 q: D9 xhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

6 E+ Z. c  V- \7 r' }3 F这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

2 a6 d/ Q" C% z( I氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
) |. [" F5 O% a- m! [这个软文也太明显了。

为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
' u" c: p. f7 _大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

' e1 s- r% K# |- e' Z: _7 Y上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

# O9 ?6 s7 S9 P% o日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

) u  W+ f9 v' `在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
& c7 J- V% a2 J2 V$ ^: L大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
1 |. [* G* r, ]& p) h发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
9 B1 X2 H1 S& g0 s1 W: g是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
0 o( S! ]& X  N7 i氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

丰田好像是用高压罐储存

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
丰田好像是用高压罐储存

能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
# Y( G' r8 t" S能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

$ ]+ K. u: ]) z$ a2 k% r% `+ A3 Z1 b氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。

你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

4 }  B' J. h4 {) W$ y

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

$ S# j1 q  L2 C& ]: J另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：

A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.

' _, ~, v. u, O( p7 l2 P那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
1 D- C) [* m4 G3 }( w6 L
Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
6 Y9 B2 B" n% R$ E3 W, ^Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.

4 ]! @5 V3 H8 W从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
3 e, _; X" S7 i$ E: _" _. h
) Q) r7 x$ @9 F" x9 Z7 V4 A看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
, d) F- P9 ^9 T' ^
6 V: |: X4 O5 d9 e+ j4 W4 mMetal tank (steel/aluminum)
2 l" o& O9 Y9 ^Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).