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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 # m! m4 M5 R) @
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    : S! A( o5 \# Y2 c1 b光有电动机还不够,要有变速器、传动轴、差动器等,这个只有具体负责设计的人才有这样的数据,我没有看到 ...

    9 M; f( q" J, j8 h$ H" `9 ^* |7 j
    ! n) C4 h# I, C" t6 _嗯。查了一下,虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    % d- O1 N, V+ G# v6 g但是现在的车厂一般一个车型,既有混动四驱版,也有传统四驱版。! U6 X- N' E2 Q; K
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    7 F1 b: \, G  G让我们看以后什么时候能取消传统四驱版,只出混动四驱版。
    ( e4 ?! [. Y# S8 k这个时候后座地板才能取消鼓包,变得平坦。
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    + Q. i5 w5 G9 ]" {, g晨大对这篇怎么看?
    0 L: V. v- y; L/ z
    3 }- k  W- U+ h: w  whttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    ( q: `1 P. J, }" U
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么?南车有氢动力的有轨电车,南汽有氢动力的观光车,都是是量产产品,国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:201 a/ m2 m/ m, k$ a7 n# g, l) k2 ~
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了
    ! A" X# o0 Y$ V# R' T: B
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    & P- Q2 m* t5 x  r. s
    8 k9 N. o. p8 q/ @" ~' S+ H. F在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    9 J3 M. B( Q0 k
    1 b% B! _. k# l

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57$ @0 S$ h. B) S5 L. m
    晨大对这篇怎么看?; w4 U- I: m; R$ f( H4 D. N: s

    8 q3 T1 ?8 t) Y* d5 t9 s3 lhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    % S, T2 o  l) x2 ^) N
    这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢?这比汽油要严重100倍!

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    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12! W2 w* _8 A0 p  M
    这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运 ...

    8 P6 B9 r) |& {0 k1 ?+ [氢是宇宙中最多的元素,当然是从天上掉下来的!

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 01:27
  • 签到天数: 1605 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26( ^  |( F$ N' s4 W% y
    这个软文也太明显了。! ?9 y/ M0 z+ u

    / r* V3 T6 K- v, W$ \3 v6 H为啥不说:“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利,中国受益更 ...
      F8 }5 b9 B( N: \0 b* J- ]5 S) B
    不,必然是反物质扭曲引力技术

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    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待!  发表于 2015-4-24 02:01
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。5 Q9 ]# F  Q+ t4 {6 [) m
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    , c! v, {( Q9 p大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    & q$ v9 E) ]$ j0 R* d9 Z* Q) t
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车,大众应该还有其它型号的混合动力车吧
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:156 m8 v2 ?/ U+ |5 b) y% O) l
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。7 {5 h4 W3 d  ~  {! W8 U
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    9 W, A/ z& ^/ l  n' q/ P, t日本好像总在大方向上搞错,上次模拟电子和数字电子的选择这样;这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57( [* ~7 \& F, L& N4 d. z7 I3 a
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 , j0 g* t, y/ E; ~: ]9 s
    0 l5 T4 |  I9 Y4 b8 E2 h
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

      r% W+ Z" [" U0 X. t3 P8 K) X是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了

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    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52( X5 _- H/ s' P! g( D2 G" R4 r4 `2 s
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    8 j4 g& B" n6 }, N; V( M' X2 H- B) F
    还真是的,VW和Audi在北美也没有全电或者混动,只有在欧洲有。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:154 \6 e( z+ z* z
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。$ d) O2 y+ p8 H. n7 c: Y# |1 {. `& f
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

      H8 \0 N, \0 `+ a6 c( L" W/ n氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是不能不惜的。

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    , Z) l+ z2 F, v( {: x- \0 h4 i/ A是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了

    9 r+ {( X+ n  r4 P3 B$ e  s事实上,竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:278 Y% p5 j/ s" b0 f3 U7 o8 x
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是 ...
    : u8 W! @- ^$ d: |5 t
    丰田好像是用高压罐储存
    - X0 c5 Q' D  i3 O. S: p2 u

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    ) k% p  |4 w. M丰田好像是用高压罐储存

    ( l9 p8 q& S0 C* u# g$ @能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题,而且成本足够低?在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题?汽油加完盖上盖子就完了,氢(不管是气态还是液氢)就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用?

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:513 w' ?' e, M+ q3 c% |, q
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    8 Z9 R: {+ t0 j' r! \0 F只考虑了制造成本,没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车,应该会有所考虑。

    点评

    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    3 o& H, U8 O2 R+ g' p& O" o
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:517 w4 a1 P& K4 |4 a
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...
    1 |% E1 p. v9 L  m2 E
    0 N* C- e# n5 z
    氢脆是要氢原子化,离子化才行吧。液态(低温)氢分子对钢材好象没有什么氢脆。  t9 Y5 j/ |5 `. O
    % }$ l' c' U- r- B! o  G0 a
    你搞的化工里面,都是高温高压,氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压,没有温度,氢和碳也不容易起反应。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 - [& u: B5 _/ [9 y4 |/ {; c0 k
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    / n) n2 p/ E6 O0 Z9 k能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...
    9 f7 [$ q3 C) W5 \0 n% X/ x& p0 b

    ! v, E) @3 \# @/ R7 X" P( V& w$ p0 R另外,toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的:0 m0 v7 s8 r. g1 Q1 T3 ]  Z. H
    % t8 b$ \5 ^6 H7 z
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.# C' s: n- ~2 H2 I- j& }. H4 y

    5 Z9 c7 m% N3 C- Z& U+ g0 y那么, type IV hydrogen tank 是个什么东西呢?1 ~) Y. `- W6 G9 t6 m, {

    * Q- H0 l! l0 B& o5 T' e* kComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.- P3 q1 u; a6 C. ~, n
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.0 k- J& E0 x" e) m

    9 Y/ l: u; T+ q& g0 B% o, ]从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    1 c; `) T6 V) u/ F2 G4 C4 Q0 F7 u2 F
    / F! \" @( ?* I5 ?9 o; e5 L看介绍,目前趋势是低压储氢系统,比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度,会用铝罐。
    / y" i1 o: {( g6 \* `; z* ^" ^9 I- X6 V7 O
    Metal tank (steel/aluminum)) p" S8 e  z* C: ]/ e; l) ~% U& H3 k
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).

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