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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 3 V0 ?# F' S* Y* `
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:192 y$ }+ _$ [1 ?  @  Q7 C5 D
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    + Z$ q2 {( R9 K0 T
    ) }5 Z( G4 M5 @! \/ B
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    7 S8 i' A7 k1 N: i4 }6 c5 o: M6 f但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。1 X6 r, m# I+ h. \+ B0 d" {
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    8 g. ~; o  d# ?0 r! @; V( \让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。/ i& P* T) ?- N! {# q/ R# L7 U
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57- D' j) b* [! {! a- k" F
    晨大对这篇怎么看？/ g5 t4 p7 x! \; M1 n  B9 O
      l/ n$ B: u% x; G+ e/ c( }
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    $ s. G* x* K. D- H% X9 `
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    0 z% e% J8 Q+ H" |: L, O城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    5 J5 F1 t5 H& f# }* P插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 9 m4 ]- E0 z" i) y; ?

    0 u5 i% N% d% @" Z2 W1 B" e在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    : R7 g% k1 i$ c5 Q3 X3 Y
    9 t; L. t& P" W, I" C) b( P7 {/ E
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57" R. k$ N3 F& A2 T6 [: I
    晨大对这篇怎么看？$ }  e/ [% W4 e. I
    7 E% r6 `$ U% M6 `
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    % ~9 u2 L+ P+ i% c
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12, u! |# m+ d  n& [$ G  C
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    # C! b1 m, r* W( I+ T, {) u
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    ( v) O% |9 N0 s! B+ p" m这个软文也太明显了。
    7 C3 x- a2 \# ^# {4 G3 n" H2 [  v( m6 W3 }$ @8 D% L" j* x3 s
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    7 O) Z1 N; w: I2 D- }5 I9 a5 R4 n
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。2 R4 ]% @$ |% N; g: K1 @  }9 c
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    9 ^( Z5 U/ [# z( o1 E: {大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    - X. g9 i0 e' @! t- G1 @9 F, {* ~上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    # w! S- D4 ^2 s, g' M: @氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。& m. i1 b+ C1 A- T0 M- h" [: Z
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    - W- a7 x( M2 E4 }& m* d, D" ^1 [8 R9 O日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57( v1 `: b' R, Z& o4 r) A: k# N
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 5 E7 T  T$ D' G' ]* c7 D# R
    5 u( T9 R/ e% q( R4 N
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    / F. g. h8 w% T) Q' {是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    6 D/ t+ k+ d* K  `; A; Y! @大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    0 s6 `  b5 m4 t  a  _  D: v还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15  F, G# D; b% G! I5 P" g
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    0 v( P3 Y& `0 r' k! Q* r发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    3 F; Z% ?& Q* K2 I/ Y
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    ' L! D: c5 T6 Y+ ~# g是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    ! [3 ?5 T/ g# a! b, k9 Q. c
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    ; f5 `- i) T$ W1 @1 N1 w( o) f氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    ; c" ]9 |( }3 P3 j0 J/ b2 o' O3 L丰田好像是用高压罐储存% }8 u- B/ Q; V; _) M* V
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47  L9 p- O' c4 ^7 M) |' C- t& S
    丰田好像是用高压罐储存
      ]/ x! p( x" L0 U/ B
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51* d3 N6 V$ [! O3 l5 v- o* n4 Y
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    : E1 b6 _9 i" h4 b只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 0 }& z( b: j- p2 A; Q, H
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:519 Z# r0 {, ]/ B5 a
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    2 r3 p6 S. P, E  J+ [. P
    : J. M9 r% _* G% G2 \3 b氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。7 H1 d7 ?$ K( X0 c/ m+ P

    ; t0 W+ J6 v3 T8 y+ W你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    6 V7 Q; t: t# G& B, M6 h% N" J
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:519 n8 [* G& B8 P2 u8 O
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    4 o5 U" {7 g8 X

    7 e' q2 j& e) x- z5 `5 P" m另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    / S6 `+ }' p: q3 V
    % A) I0 B" q0 ~& M4 TA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    + e1 o. H) `& [5 l" A- i. U* @* z1 i% ?. [! x1 v& J, ~
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    ' J$ G; _- t. b; Z: d0 a. Z
    7 c0 q( L6 E% q% S" U7 RComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    " j$ r9 E/ M" [) |8 O8 H  W( y$ @4 VApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up." P" o2 ^0 q! N) L4 A

    $ m1 V/ ]$ [# Q9 X  R从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。3 o0 I* A& i# E! C, [# N9 i5 V
    8 O) N( b# l6 }3 p, _0 d* C; g
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    & X+ G2 a* y" P3 F7 m/ w4 R% a
    , [. o  m& i+ O# R3 G  mMetal tank (steel/aluminum)
    7 d( ]! l( X& F5 qApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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