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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 混动汽车与中国
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 3 E9 `# c0 L8 U% e% [+ ]3 C
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19- Q$ u. R* H( K: F( M
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    $ C9 x3 n* y: k4 ^/ L+ e
    4 Y7 T: w+ E" v# X
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    7 }0 d4 O6 f+ I: `但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    0 p( p  n: W. f/ N所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    & Z4 k3 B2 t3 Q: v8 [8 C让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。* t: D* O& {7 w
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57/ K( V6 [: h# }+ ^1 C
    晨大对这篇怎么看？2 t/ ]+ e6 N2 i. O' B
    5 C( `# }( w' I! L* e0 `  P
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    ( N$ {8 n1 ^% B' p, B6 D- t
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    2 @& P- i* b/ l2 v% h- n* z4 l3 |城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    ) W- I5 E0 H. E9 e5 \0 u
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 8 P  P6 r  w& Z" M

    6 J' l" m( g+ @/ {8 Z4 g+ Z: ]在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。  G7 c; N) d$ X# E  ]- r( ?
    & g+ B$ o; v/ [7 B7 ]- w
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    / q, ], W2 B4 |" N( E7 }- C晨大对这篇怎么看？- \3 T0 v9 X7 Z5 j( g

    ) F8 D+ N9 H7 V0 vhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    0 l. D8 t2 a1 V* o
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12& `5 c% M1 w8 p4 \' m4 j( D
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    ) e/ n. S6 j0 S7 H% \氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 1638 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26# Q: D) f1 Q4 E$ R- H. n0 I: ]7 i) ^
    这个软文也太明显了。$ E/ j( Y" w; j4 `

    - x7 f7 `% P& Y/ E  P! e+ `为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    / v: ?4 E( w! f+ {: ?' K# n不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    - a. }1 k' |: F3 G+ O) {$ T9 a6 C3 J发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52* ^/ ]" |4 y" v5 r# p5 {
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    . K" L6 v5 }# @5 Y
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15# H+ F; k8 e1 {9 O. F4 t: G9 g
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。6 r: Q. N0 h# j  J' f6 P. B
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    4 ^2 }! n& ~' R- n8 v* E; E+ b3 S
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57( A1 ?: ~/ T/ d2 t5 L* b
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    ! m5 ?" j2 _" m4 X  v
    & Y" v$ H4 v; N& `& R! Z在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    & S/ m+ M1 e# o$ J6 Z* O是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    $ L6 B! z3 F; X* b6 p( b大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    7 W; F/ v' I) h
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    ( S$ n) _, f4 N; I* z! z氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    " G- k( K& S5 D0 h发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    3 \. `1 Z) _. F. \( V6 a氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:368 R' C, g  r7 a7 ^5 V3 K4 Y
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    1 a9 J7 p0 y$ E9 i% o- O# K事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    2 @2 b5 f. |6 H$ N氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    + |7 z, z5 |2 L" G1 S/ N7 b+ B丰田好像是用高压罐储存4 {& ~( J" Q4 a5 _' Z1 M
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    $ H$ h! z+ u; B# r- T丰田好像是用高压罐储存

    5 G0 X+ t+ t5 e能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51  Q: q9 I3 H/ [- q* G
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    - s. D2 L" `- z0 t3 w只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    0 u: |7 v+ D8 m7 U( F2 y+ a; S  L
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    ) u$ Z. ~! f+ E! r- L0 y7 l能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    " A8 z& D$ ~/ S( ^! Z; Q8 }5 K, i+ D, S
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。: y* ~2 V  n) I7 }3 F1 B* R
    6 f. w; ?% I2 R8 ?3 ^9 {# t
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 1 D, u, s7 `# a" a% |  e" a
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51- ]( D" g7 ]* O+ x! }: @! D8 O4 m
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    . x' e2 ]7 P: W* v# p+ H) r$ a, L( j2 H% M0 I
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    + H- Q' w1 t9 M) P
    ' u1 Y1 \! h- u/ ]& H( H4 c* O) `A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    1 a  v5 M, b$ Y4 \6 Y0 X0 x# j4 Y1 J8 x
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    9 K6 v$ \$ B5 M0 o" e" n- K8 {
    * j* s5 F, T, t  t2 ~5 AComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.) y& X, F& H6 i5 H' t
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.5 p9 m7 `2 I7 J0 h3 k* n
    ) J( o* o; l$ C5 t
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    8 ^# S$ u4 c. u; W$ m9 p
    1 w: \4 ?6 c% D2 G* E) s看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。& F8 p0 n3 f& u9 O4 B* i9 }

    ! z& q0 B- o( e" n; o; O( ]2 [) U! WMetal tank (steel/aluminum)
    & L6 ]9 o$ B% w" y* LApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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