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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    ; n; `& u. A8 M
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    & X% b! y0 Q8 o! U. n光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    / O$ M* y& y! S' k9 O

    3 J! u! y& ~9 [% d7 {' H4 i嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    . M. P7 o9 Z! F1 }但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    7 i" k" t7 u7 p0 X: E3 O- N所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。& L4 S, H2 [! n6 V: D5 F
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    5 t& D8 ~) z* S, T9 S1 S: h这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    - g: {. J% j  ^+ a晨大对这篇怎么看？6 X2 Q- ]; g3 o. O: [$ W- ?! _3 }
    5 v! }7 d- F. N/ b' }5 |
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    6 D; O* _/ M7 e7 u1 B4 y这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20; c: t3 c* R+ f# G4 \/ }
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    . n) v$ Y9 L8 g1 R) ^插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 : I+ R. z: W. M: J: u9 w" j+ J
      ]4 c' E, K" T5 P0 f* }
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    ; \# M7 ^$ l  j/ @& d# A* ]7 G
    9 P6 N2 \( a: U7 d1 o4 Z
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57/ I4 @; m! G: K1 Q$ d
    晨大对这篇怎么看？2 ^) F+ s4 k: n: e( w7 ]8 a& C

    * q0 p  C/ F0 O9 ~2 r7 thttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    + U! H% \" t6 `$ [1 `
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12$ h7 |* M9 {0 @' e# o$ N% v( R7 V  b
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    ' r+ J, x( d) j, W8 n
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:269 `8 k; q+ X0 M) G, P( j
    这个软文也太明显了。
    " A+ `# S8 O0 H' Z- j% |
    8 h  @  B. ]# D7 C# R4 |- P为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    + f9 P4 S% z3 S7 V
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。) o) N3 V( j" ~+ r/ \" u' Y
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52/ l3 ^  V5 t# t. j' q8 {* b$ b2 n
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    - D3 z4 X# T$ x* R) ^' _
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15, h) R3 E. L5 Y0 z2 }
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    ' Y6 u& @' ^9 x: h* p2 R发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    8 t- T) Q' F! Q% d) @日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57& x% Y& a( O5 m( M7 Y" S2 Q8 N
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    , }2 ~9 e, A  p8 s% n- q$ q% W4 d2 W+ z) G  \% @. }
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    4 |/ R' f0 K+ [, s+ b7 O是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    - |, O4 Y2 N$ ]  ^$ h, P大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    . V! m5 K% B9 `) @; ?
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15' @1 ~3 n5 @$ b
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。  o. g- Z6 F$ w" `# i  K
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    " ?1 a! k  b( z2 g3 m+ k+ {# f氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36$ E2 n, f" C- U+ w* Q, j% T1 J
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    6 S6 f, Z, ]. Q) q$ F# M  m) n
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    6 ]% m1 l! Q( w2 {# I, Z1 z( S氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    " x6 a3 B+ l* g! J( d丰田好像是用高压罐储存
    2 U4 V# Z1 D: `- q
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:475 X" o3 x6 ]% j2 ?% M( p' z
    丰田好像是用高压罐储存
    " d' m/ \& P7 l" T2 Y! }* l0 a
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51$ e; J/ T" z& |- M# G( S' H1 p6 H
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    ( T5 P# D5 S7 q- o) g只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    0 Z( B3 K( u% O3 |! |+ H
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51& g" U9 H+ w5 w: [
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    , f% v) K1 \2 Z$ S

    5 \9 t/ Z; e- d0 x/ q氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。6 l2 }7 c! L/ N
    , o( _, a5 \1 X% s% h: D
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 7 r9 y) R: y, [- |) r; k, u) ?
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51! F" W- w) D& Y$ u: M8 f
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    * v, h  ?6 _( {9 I( L
    8 r8 k  [3 Y. N. M% B
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：' h7 p  I& t) G# [

    1 ]$ i; ]" X' B% ]A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.! Y* R0 E9 E( y6 m* x; G3 \
    % @4 h5 a7 T3 f4 k, b' ]' @7 Y; p& h
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    % |9 x% t- G3 ~" W+ S2 H$ W* r: U) D7 W( q% b6 H" S, {
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.' X. L: w: G1 ^1 [: `! m
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.% H/ H, U% F7 |# @& ^* C

    5 N* p8 y9 i: \6 |- E从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    8 t& m% l& o  ?5 r- o) z1 E, b+ x# [. O/ X* J9 h3 z
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    6 r( N, v: K. I9 E' |: o8 [3 B7 f: [" l' Z2 B
    Metal tank (steel/aluminum)
    8 d  \+ }$ g+ V* r8 m2 zApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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