混动汽车与中国

隧道

) Q3 `! J  ]$ m! b7 F

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

. z  q' _4 Y- q( _) H
% e, h3 ?6 U0 l5 X1 s嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
( a1 G. a$ E  d5 w8 d但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
$ @3 r4 i6 m; Q8 m所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
晨大对这篇怎么看？
0 n9 U) x8 d0 y3 ?  D
http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
; V! G1 D+ f& c3 ~3 P4 j4 n, n5 A3 V
4 J% ^+ O9 ?% I8 n7 }2 \4 x$ h% r在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
% o% Q3 Z/ |' {

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
' u, m5 ^9 a: g: U晨大对这篇怎么看？
# c1 O: C+ D, E
http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
3 F7 m7 X/ s. s/ i( w! J! D这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
) ]  E4 U0 z. g6 w, T& V/ F这个软文也太明显了。
: E: y( L* @; p, F" S
; T9 d" \. K. o/ v5 W8 D1 N3 _为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
& L# O" Q: B! ]' I7 n2 r8 w7 G0 |发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
% B/ E  R: u6 ?( p% D- g发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

8 @! G9 W7 I# a9 S! _9 E$ k7 l日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
5 p6 K9 n$ ]5 {1 T& ~插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

1 z' s) c5 H# c9 r) ~在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
& X2 r2 @( }* [8 _3 U大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
. {; l8 k: q& x  R/ G3 _发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
: t( h3 V3 R/ u3 j- f1 w/ Y是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

1 n7 F- E. c# h" n5 V事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
  E! S& l/ ]( k" X氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

9 M( E+ g; I5 |' y6 }丰田好像是用高压罐储存
9 {9 [5 u7 g. \5 Y6 M- }

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
丰田好像是用高压罐储存

4 |; I# x2 {6 G. ]! l. j2 [" n能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

4 P& y& n- Y# Q8 _5 j

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
: o# B- b4 ]8 t$ r% c0 c7 g能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
  q' h; h4 f9 ?2 s
* X, q) j5 F( j7 f0 }3 j3 ]8 F& L9 t你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

. }; I1 {, ]1 [& p* p! N: R$ {% D, n+ @
9 J" w; R5 n2 r% u另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
" A& I. j2 O+ i; ]
% ~6 q1 L4 M+ AA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
/ p" F8 F" P: ~' A7 N
2 _7 S( e$ U( B  Q. R: u5 @那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
" L. Z: E8 i7 Z" z
Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.

* s% F/ c1 \) w* W2 c8 y从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。

* Q6 I6 v* a2 V  C% Q. {4 e看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
2 N4 ?) Z9 P" c, u. d! o
Metal tank (steel/aluminum)
9 [4 t: ~: L& T8 d$ p$ EApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).