混动汽车与中国

隧道

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

+ B. K6 j5 y, d! V0 s# d! b嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
! W/ ~, S, b7 `/ B  ~7 y但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
+ i4 \& J# y# F8 n. j所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
. ~& o, A+ G0 r1 u+ A% H; Z让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
+ M! \! _( |6 L+ H* B+ e这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
9 p$ s+ W  \% G# D! t3 a0 c: G8 b晨大对这篇怎么看？
4 h. ^  ^" S/ W! _' X! X" A
http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

! l! x0 f- w7 @% O$ T! B/ K: k4 X这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
$ o0 _3 Y1 k, g" `( Q: @城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

. M7 Y/ L4 k8 }7 s  ~* F! w( J

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
+ Y2 n& n3 A/ y晨大对这篇怎么看？

http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

' C% m& `5 s$ C+ G" s! m9 S) f- ^这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

1 \: R! l9 Q$ @+ Z, q& V, C氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
这个软文也太明显了。

9 J% u1 W4 K5 w3 @为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

8 g5 m$ ^; i% F( f  T不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
/ a4 |  T% e( D/ R发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
/ f1 E- P- Y0 U& p$ @( T大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
' U6 r' ^/ s+ ?1 M3 g. d) I8 p7 P发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
& {& z, e$ q" _8 @0 P插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
4 q( t8 ?( Q) S
( H, U7 ^* _- n$ Y* x) w2 Q( Z在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

1 V& a9 R2 ^# q4 ?; ]* A是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

% U& m3 b- Y, L( ^% a' r还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
9 S) n4 T) K, r  s  [, f  V发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

+ S0 k" S. G1 q; ~" N2 i) i氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
$ Q/ W. ^) C5 K; M1 c7 g2 n) t是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

' C5 ~' R. f* _5 E) h+ H& G. r事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
5 y) ?% }$ r) w; J  u氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

丰田好像是用高压罐储存
4 k& C+ p* |0 Y6 D, a

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
丰田好像是用高压罐储存

能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
+ F: P) v& u8 i1 |/ m( g能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

/ `) y- B% Y: z- e# R* g' z

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。

你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
+ P( t7 s% A' x! t3 a# h( `' Y9 Q/ E能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

' e  r  f" t% T1 q6 V8 J  h% O3 X0 D另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：

1 @5 q+ t! Y) [5 IA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
$ P  e/ C; H! k; j9 h3 F
7 E* m) Z8 s9 h4 x$ h. I3 J" q那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？

( i, f9 d( p- h- {0 n/ nComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
  b) d4 _" h: w3 @0 P! OApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.

3 q, I& f; U! O& I从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。

" ?& v) ?% {1 j! r9 ?9 _" V& K  n' y2 v看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。

' c. N7 ]/ N5 jMetal tank (steel/aluminum)
, [8 f+ Q5 y/ C' G& j  I# rApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).