混动汽车与中国

隧道

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
" ~4 k7 `6 g  S' L& H/ |光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
, W: y! h1 F# a8 V6 F. E, `但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
* W  T* L, R" b! D所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
8 u2 K! G7 c4 E让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
$ {' k, E: b  O( e+ j* Y2 V8 G) A晨大对这篇怎么看？

http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
- T9 `4 a/ M7 q3 @3 W$ x城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

& [- Y2 K9 o  I1 B/ q  s+ r; E在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
: d7 y, V) K! ~. [" K* J2 W

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
- t4 T! L: m3 J0 ?8 _  ]晨大对这篇怎么看？

4 T' k: f, x$ f4 c, Y  M7 ~http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

; W5 ^/ B/ O% g* u1 K/ o) O这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
1 ~: H4 O$ Z; |2 _5 V0 ^这个软文也太明显了。
5 s4 u4 Q" F5 G. h
9 a' q, o8 N8 F% H为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
- l; Q1 d$ G, j, R" R* \大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
* w9 ^. Z* L. I3 E发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
  {4 k% }8 G6 ^: e& f& W# e" a- _* {7 R/ L插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

* @- x! j- c1 ]5 O2 D+ ]在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

+ f* V/ f/ D  y! K$ n7 q8 B" H6 f是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

6 x; p) O$ O* y% p( `; ]7 ^2 q还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
& z! ]: O+ F5 e- Q1 A' H# f氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

8 l: T) N" M: U( u/ F  J氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
+ ]2 H" j7 \& [( {+ @7 t! U是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

8 i  i9 l5 U5 G事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

/ q8 D6 i5 f# d# c3 z丰田好像是用高压罐储存
, W: R3 U  w$ K& T+ I* Q* l/ C' m

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
0 _. l% F/ X0 V* ~5 @" R丰田好像是用高压罐储存

: J2 B0 Q; ^7 J1 |3 Q能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
- v$ m7 K( d. X能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

4 \( X9 j$ i* K8 Q! B氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
  e( L$ m% }. }- n8 y* ?9 B1 {6 M
7 |$ X" `2 w7 s2 D$ O# H你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

8 q! n$ v5 f6 ?. n. f4 o

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
$ K) E, l5 q* g- i- u& i" B# @7 t能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

8 d5 N' F# y" ?& h- B) Q# l
另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
. ]% H  W: L1 V& n3 \4 M. \
* A# |6 g: O( NA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
6 h$ b6 a! S2 ^* G/ m) a# u
0 E6 C7 V" S6 k  Z# e那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
4 V( I! t& ^# v5 P
Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.

从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。

看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。

Metal tank (steel/aluminum)
: e; {3 j: y' g, j' P; ZApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).