混动汽车与中国

隧道

& I7 y$ X& G& R: c6 ^, d! f

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

& {& m9 }/ t! `% A  d
嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
; b3 g5 U; F# k; V! j/ d但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
. ]% S" H0 z  X; ~9 w& ?8 ^晨大对这篇怎么看？
8 o( c1 \7 P, u7 M! S0 @4 z$ R5 Y
6 T7 ~+ ~  x& v! M0 lhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

* I, r8 o% V6 |& g这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
! x) U9 u1 W, b) @8 E
% A$ u& a* _0 \在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

9 d' x, P: |( [# r$ Q5 F

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
晨大对这篇怎么看？
" K. _0 D% b3 S+ Q; h: c
" {/ m, i7 p3 ]' F$ q) ~9 e: Xhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
2 G% Y3 q0 u) K4 Y% D# U2 r这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
这个软文也太明显了。

为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
9 g6 A% L. V- v1 @7 j+ m发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
1 K# q+ [. ?% A) r, W大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

( y. z' o( d$ _& ^" ]( `上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
9 j6 F: H5 J" ~# X* b" y4 A+ I/ ^氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
% S$ n* W# W2 F$ u, Y- x发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

& p2 A, T( o: l& e; h/ j日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。

在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
7 k% _: V/ W( z大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
' _" l; @& F. R氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

# }4 |( d, Y7 X: \8 ~. C丰田好像是用高压罐储存
, e; U0 |7 O8 x3 [3 j

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
8 _9 ^& p& ?1 a, A. [3 J丰田好像是用高压罐储存

" z1 }6 l, R+ @! O" X能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

! R( X" J$ y3 r" a) @" \9 m* [

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

+ |& g' W* h5 T$ L. Q0 Y氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。

你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

5 A7 O; @# j! H0 }: B: g: ~1 w

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
+ l& u, U+ S2 H" i6 ]4 l9 J  y能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：

) b  v  z: ?3 \$ K2 z5 MA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
6 o0 t1 I' b9 O, j
- D$ f& d! i& t3 {那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？

Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
- h3 w8 v" ~' Q8 q! `Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
0 A3 p4 o( K7 N% @5 v% j4 _6 R5 o
从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。

) c% |3 z, K* Y- q2 D0 n, z看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。

Metal tank (steel/aluminum)
1 c5 A5 J) b% ]+ B0 OApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).