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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    4 X* t* U: Y% i% Z
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    9 R1 w3 z; h# h5 U9 T, ?光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    ! _, R) O, o( g$ M+ J& N' L( A* u
    6 q/ h2 Q$ H. B8 k( n嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    % P8 y* ]4 K3 v6 ]9 j' U% i但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    " K  z$ k0 T5 v4 R* \所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。% ^; h. Q% f$ |* P
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。8 A' h- R  u9 M, J5 p# z
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:577 Q* w: r* ?) _
    晨大对这篇怎么看？9 _: N0 A! Z& a

    / g6 @5 H9 i' R* y6 D& Phttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    + ^- f5 K" o0 d) m这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20* h. d' T3 Z2 A; b4 b9 s7 O+ I
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    8 N. ?7 v% N6 J. E( R插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    ' m( l" M9 w  T9 L* F% y* e" S  l5 p) N& ^! e. \' z* s
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。5 z& s" e) ?, a) z# w; x/ r8 n8 q
    - g- L5 [3 s7 K' E
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:570 k3 x( e- ?( U4 P+ V5 h2 k
    晨大对这篇怎么看？
    / j$ J9 i. c2 P2 t5 l' S4 R+ m. t# l( W& E# }
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    7 Y+ j; I0 f' N. P, ^: E5 s8 b
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    , o# K$ M* R' z, j( Y' n/ {9 s4 D这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    ) E  _4 J, d* W. ?& Z氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    无聊
    前天 15:57

    • 签到天数: 1643 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    , X% V  h" B4 d8 [+ A# R这个软文也太明显了。- e) [& Z$ Y& S
    ( @) a9 ~/ X9 i8 G1 W% v4 P
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    / p- }) @. o: M& ]
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    ( ?" `6 r8 C3 C' {6 W& g发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    ! `! {5 i. B1 o+ P7 a: {, G大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    1 G$ y! g$ ~3 Z3 N7 Y上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    # r( b% b  J0 X6 X1 @氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。/ _: {0 f6 \- K. @3 h7 {  t4 P2 m  ^
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    ! B+ G0 |; u' F6 M日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    3 U6 a& n5 f* L. X插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 - V4 s" f3 M/ G7 a% b( g  s

    4 g+ O3 ]" i) m* L0 n在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    2 h. J  \- }3 v8 u8 [5 @0 E" U3 F是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    # N& M/ H' ^' j) y4 \大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
      D& S+ M4 x7 u4 Y0 V0 c% a
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15( I: i5 ^& Z- a' a" y6 o
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    * N! J8 T* ^6 v9 A- E5 Y# X发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    / K  i9 H& [# N
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36' b( K0 k9 C) s/ g0 M; H0 P
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    / H) V. y2 f% l4 l4 G% ~2 G3 E+ ?3 {
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    5 Z2 r8 h0 N4 }6 Y/ b8 [氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
      P  E- q9 d3 ]& R% A6 U8 G
    丰田好像是用高压罐储存
    * J( M4 R3 n( G% Y
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47# v6 o* B7 ~9 f- o. X( u+ ?
    丰田好像是用高压罐储存
    - P' V5 Q1 x0 J3 l% K3 M
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51; A0 L4 G5 x1 k8 t& e3 L
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    $ l7 f3 L6 s& M- ]& s6 v; q& i
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    ( T6 M7 [! r# S9 r/ b0 l
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:513 ]' z; W4 g6 m8 n6 o* n
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    3 |: `4 w! Q1 k' _6 U8 C7 X1 W: T4 Q) r4 z; I  ^0 w
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。1 |9 m$ G' v3 E* Z0 _

    2 K0 g* U# f) s$ X* [  _% ~5 E你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    - [; t& {! V% ^2 y# z
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:517 M% y; Y) Z0 @/ i2 h
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    ; @; }" c, X0 N# k

    0 W! a0 }* B! D. Y4 Z, m另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：" J7 e0 C8 U, p) c# x
    " c8 b: u. I4 l5 [' x) A8 `
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.0 b( I. B6 F& L2 V4 n" [
    ! R0 ~: I* x! \
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？% k* J+ n  J% |

    ' t7 e6 ?3 ^! O3 |4 ?' H! |0 y- GComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.. O- [4 G5 i8 v* Q+ x
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
      k9 e; d1 O9 o- T9 a; t4 t9 k
    2 P, @$ E5 x9 B从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    & v. V( s# ?/ G3 p+ K
    & f4 r8 S* }. t看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。* Y% ^+ o7 ]+ K

    2 {8 h# q# S8 l9 w0 ~" N# eMetal tank (steel/aluminum)
    : d; P) h3 P2 t5 L! ~7 {Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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