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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 $ Q" D" H8 Q! T5 D4 l
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    / ~% {, w( F' P; P光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    ' l, I6 I8 x, U; i
    ! x2 i0 C# ~3 Z" _嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    ( n; Q$ F. n+ \2 y' f. G但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    . y0 h8 O; w; u- a# j* t所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    6 b, q, d' e- k! X, l, c让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    ) v( m1 L+ m/ y这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57; u% b9 M$ L; K9 L& E0 Z; {' f
    晨大对这篇怎么看？
    ) c9 ?" o# ]! a" @3 X& D
    ( l0 x9 Z( {* n, g  F' ?1 N; A5 Ihttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    3 W# B5 N7 F* L" p1 v
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    $ ]+ T: I& X3 e# o; q7 A城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    / }6 d8 N; z- u( Y3 v8 ^$ b插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    4 W% ~; Y: a* @- n& e! h
    - t, e' w) F3 e0 a. a" `在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。8 {5 g2 o" F0 o' H& q  V7 J

    . q7 p4 _+ ^2 N) L
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    & V2 u; o2 m, ]) o4 V; o7 U3 {晨大对这篇怎么看？
      u1 S5 z0 ^3 V8 d
    & v% t: Q$ Q2 Yhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    % [+ m$ h5 z2 ?9 X7 y+ p
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    : x! S  n3 k) o2 U' |7 p7 T这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    # F. }0 A2 S! C% Q氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40

    • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    ' M+ v8 u' T2 m: t  }7 R: d. `这个软文也太明显了。# }; b4 ~9 ?  E" K
    & h4 ?7 Z6 W# F- e- O
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    ' W5 z( {  S! j* W& n不，必然是反物质扭曲引力技术

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    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    8 Y7 V. d' S* K3 i7 W发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52* f1 ?, M5 S: C# b
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    5 k8 {1 l$ R" W# m4 x) E上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    2 n. f5 Q" T3 N4 f6 K氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。4 X( s. S. f" }; j
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
      x) f& k9 [" `$ a8 Q3 N
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    ! L5 f& e, w7 l插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    % q6 E+ f5 B7 Z" H" t3 Z% C) G$ B
    + m! [1 d" [. S( X/ @; d- g4 Y在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    4 n$ a. H  F; p0 ]6 X3 z
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    3 u( r/ ?0 k' X6 F0 M大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    ; [' D  M6 R* d* F3 ~还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    8 K  A: A- z. Z* U' n! O  t. `0 n氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    4 @+ U% R# ~# S5 h3 a1 Z; Y5 \: d发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

      o! ?4 \6 i$ _$ x: p2 U氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:369 v+ x# \' R. n3 Z
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    0 O4 Q. k, G6 o$ x! S/ j事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27  H, O# A$ C  z2 W- a$ v1 U7 J+ s
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    : r; [9 ?+ z2 |8 x) U
    丰田好像是用高压罐储存! x5 n9 O' \* k7 V4 w
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47  u* C0 ?. ^- d
    丰田好像是用高压罐储存
    4 ^" @5 X! x- r" B8 K; @* w
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    + m7 ?8 M  l6 a+ x% a6 t6 d( R能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    ( ^3 V& ]. n2 L
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 # t# R: j# `8 O: B; P5 D) p: k
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:517 b( h  R) d, a) t0 L
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    : Z0 {! `9 X9 v& z
    6 ]) q3 t& T& l' t: m( Z氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    " `- a0 ?+ u4 c* ]0 X3 ?, q" M, i& f$ e, Q+ E4 R1 m
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 1 H) |6 w. h* w+ t/ J. x
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    - D" b1 [, w! C( N9 `% |5 v! l能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    ' C7 m( b  v9 w: i0 F2 V* ?8 Q
    / e" s; Y3 G0 C8 R
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    7 k$ T5 a+ G: J2 d8 z( l
    & n3 L* |0 d$ p1 iA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
      `/ P4 @& Y, \4 n+ R9 O, z+ Q5 n. {. k% K' K
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    $ L: _% B2 n: E$ A+ \2 \3 Z7 ?
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    1 E* q- J! i; u0 F0 rApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    " l: o4 V% O4 ~2 b) [: n6 ?8 V4 G+ g2 U/ n: f% J1 b; Q
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    8 y, ]) p7 `4 N6 L; R9 W9 ^- ]* O7 I  Y) \: ~# d& _/ h( h& ?) E+ J
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    + c# l& Z! _' O& w/ ]
    9 e8 J3 l: O" y2 F3 `Metal tank (steel/aluminum)6 m( E& Z& T  d9 |) n$ ]' _
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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