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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 , `6 t4 |% P& I: v& m0 I! ]$ }! {
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    1 l2 y) N# G) T5 a光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    + g# ^2 Y) q1 L9 w/ I+ u5 Q& p( j1 t6 k
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。# |- w0 G9 [# I" x3 p* F
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    , l2 P6 @5 Z2 G所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    + U7 i* n0 _$ K2 R5 s/ _( }让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
    . v6 X4 d( ]! ~8 s这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    + D! Y' L* v* o; e1 r) g9 Q晨大对这篇怎么看？
    ) p: f9 I5 g/ R- U5 |8 T
    " u  V& p" U+ J' p% X" Y2 b+ ihttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

      H: S1 r* {5 `* R& o% C" v这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
    5 K  ~5 I2 _" B( l4 n* q* r6 C城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    6 O/ x  n3 x% \( Z- A插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    ; I! Z/ g+ J. L/ t1 B& A1 n: c. B8 o) d3 m" F5 O
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。% r6 x5 a" d9 E
    5 ^2 A! e, Q, }4 j; ~$ k
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    3 b  [$ k* E4 l4 y  G, w: g晨大对这篇怎么看？
    - i  m9 m! ~. r8 E! q
    / @; q+ R; [% b" g2 ~/ mhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    ( q) c5 T. x3 @1 s* z7 Z5 g这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:121 U- {3 Y6 s, ~
    这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    0 N) c: R2 e" k4 u! }
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    : r4 x9 L4 F+ S# q3 e这个软文也太明显了。3 I% @! U! I8 q& c: E& ~

    . l3 j0 p8 k  b( T为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

    4 A0 u! ]( h# ]0 U/ n/ q6 N7 W) k不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    9 Z; f' Y# E+ Q3 o2 M发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    , t) |: G) W- Q& F- h: {大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    1 m# k; i0 S% I- L# z1 `& F
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15" V/ c* m- @7 _* A" A
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    6 C7 N6 t5 L& D1 m& O% X发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    7 \+ O3 h4 b0 Z8 g日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57# o/ u5 f4 K4 P1 ^" |
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 / p8 t4 O- A; x, S3 l
    6 H% v& ~, o8 d' P8 K  [, Y+ x# f* o
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    . v  Z' P2 W. O1 ?/ [# u7 Z  ?是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    ( G8 y. Y+ E: K; e大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    ( ?! U5 q7 ?6 p+ Q; E; }1 c
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:151 Y+ K0 g) T) V5 b
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。! r" w0 ~; g4 ^
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    5 X* j8 j  Y, a5 M/ I8 J% h# C3 p氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    , z2 q1 @* g5 Y. r. S0 v5 ~9 h是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    : N8 c$ J/ l5 `. Q6 F- G
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:273 Y$ m7 Z7 E, o% |7 q$ n
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    1 f  M4 W! u0 M7 p9 T6 i* k
    丰田好像是用高压罐储存
    " a8 P# w5 U9 |+ n' a1 W
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:475 I: E3 l, `  s* B# i
    丰田好像是用高压罐储存
    - f  C( L2 P/ m0 t7 o
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51; o/ _% T! t/ E
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    & a- M3 x) T1 T6 F% `, {, Q
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    + Y: i( X4 ]( j/ e- |/ p
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    + k  G2 ^. D4 X' ]8 \  V能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    - ?( }6 q1 N0 J/ }+ P' {6 S; c1 o/ X' _) n3 R* u5 N3 j  w" C
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。" E  U7 j6 Y& f2 z. x" x

    6 F# o% S3 x% `. j' f& Z9 N: z你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    7 Y* R4 Z2 |5 Y% n2 ]
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    8 K, V! j! E: T+ u7 D. w9 A: X能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    , w$ r: E6 ^) D$ Y5 `
    . ~# A  `8 y, L- F7 o另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：. P! B# d. {: g6 }' @% O' E

    3 G! g6 h) D: w. k* j5 ^$ n" HA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    % e3 O9 o# N2 V/ `8 f, ?% r$ E2 q' H) F8 l
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    ' K( e+ e# w3 [% x
    ) a+ E# i2 w, A# x7 }) ?$ `Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    ; K4 Q9 b7 V' [6 @" }; mApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    ! G2 V! u# L8 a! _: R9 E
    % ~( F+ [! l. B4 Y) }从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    % U3 s' X( f8 h" o% Z9 L. L4 q% m# Z+ C$ E
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。" O. f8 K" d/ u$ w

    ; _* N/ U, K' ?; h% z4 S  ]7 lMetal tank (steel/aluminum)8 H" z0 s( X4 z8 w6 X7 C
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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