混动汽车与中国

隧道

) X6 j- Q; T+ W: o  i  L$ X

晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
. b" V' @/ f& q) P* p& K但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
% p4 L/ P" J0 f; k, R6 V: `& C所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。
; n- t$ b1 B% S7 K5 f, W- G这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。

longpaijiao

城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

江城如画里

洗心 发表于 2015-4-23 16:57
晨大对这篇怎么看？
$ a9 i! E" _% j+ \
) d/ N, ^$ A7 V# H& lhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

( F5 B* O7 A( H' y  M! T2 P. |. J这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

MacArthur

longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
9 w! Z+ x8 q2 ^城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

- {$ U" R1 r9 T( J( M插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
3 S9 I: A; L1 t4 p1 S. _
; z1 d. v. w% s8 Y在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

' o, \2 w- ]  u4 B# J

晨枫

洗心 发表于 2015-4-23 02:57
晨大对这篇怎么看？

http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

: C" a6 _- d. |0 i5 }( h8 v' Z这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

燕庐敕

晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
* R- C! Z1 [( p' m6 Y8 {4 W这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

四处张望

赫然 发表于 2015-4-23 21:26
" K2 K# ]; L+ P这个软文也太明显了。

为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...

/ I1 p/ ?: b1 c9 @7 o" m不，必然是反物质扭曲引力技术

一无所之

大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

奉孝

氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
发展氢动力汽车是日本的国策了好像。

nettman

一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
3 t4 W+ ^6 z+ r7 v* C7 s0 A) l大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧

nettman

奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
5 M+ v. t: j1 F6 S7 z& ]# C发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错

longpaijiao

MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
6 t: D4 I( W, V5 |# U; r1 Q) g插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
1 X: L+ K. h( c2 H9 S0 R- A, U6 _
, P" k6 d! Z, E3 ^! ~在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

晨枫

一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

# M" w" w; m% I3 p还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
# z7 z! T. m% k1 }" u发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

  V+ Y, n1 M+ X$ k% }氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。

晨枫

longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
% `$ ^$ a" w3 U0 W8 B; `2 `氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

% p9 n) N* W/ s# E0 P丰田好像是用高压罐储存
, I/ N  g  j: e& z

晨枫

奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
丰田好像是用高压罐储存

2 N( f  L. ~6 Z/ @8 u* O7 X* X4 w3 w能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

奉孝

晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
2 h, u/ k+ ?/ P: m( k- Q3 s; A能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
+ S# Q. [2 Z; ^% w' Y! |0 z能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。

* R# r8 W1 Z* R8 c* L9 _你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。

冰蚁

$ R5 v' `# m* ]+ _- N. Q; b3 b: F' T

晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

4 U1 z' U8 k3 [" z另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：

: T) C5 x* }7 p0 j' X, F% C  QA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
. N" i( Y& K: Y/ U
( q8 n( Q, v% W3 _" s1 o8 p% `& j那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？

Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
% m4 o6 ]" q5 p$ k. ?2 t- }- |Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
- V. P% c+ b" a, a9 q$ ?6 q; Y
从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
$ ]( K. p1 ~$ @2 X. E) Z; }
看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。

+ j* D9 u, x( C! J( C$ E# rMetal tank (steel/aluminum)
: ~6 V6 q* B6 _7 qApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).