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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    / @" y3 {! F* W. i2 s  r
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19- f4 Q1 Q, Q) a, q
    光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...

    4 R. X& T. }9 l7 v
    ) n1 X* ^; W) V4 _! W6 x$ F( r嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。1 f$ q, T: J. _8 u7 y
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。% G2 y( u: Y: W3 p1 J3 V7 h
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    * y# k! U+ l2 s; g" T! X0 h让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。4 J5 \4 S) C+ a2 N+ `" q9 s/ R
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57& x  P5 g$ V8 a' z9 j; N) }) D3 D
    晨大对这篇怎么看？7 o" x+ ^" b1 p- Q6 ?! S7 C' w

      R8 H% [7 L5 e0 h7 ]9 K3 I/ c9 Hhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    4 r# F$ Y4 R) M; x这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20
      W8 t( {+ |' {( i城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    # u0 x$ x' U* r! U( p插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 ( q! s! m/ e" o( l- v+ G
    5 V! z# Z2 P9 V6 N2 s) y
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    ( m* I7 Z& u$ `+ A. c: a, M9 b4 [" E& D5 d* Q: o
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57; i% B3 O9 t! P. @$ ]  v
    晨大对这篇怎么看？; z5 J) t+ }' D6 p% K
    $ O! t4 F+ f, Q5 j. [1 `
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    . Q! Q3 p! m$ P8 E这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    ' K# r, S: V* @/ o7 a, @5 S这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    % _8 Y& i, }, d5 A5 Z0 x氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 23:24

    • 签到天数: 1661 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    ! y+ y; J6 R7 Q6 a: q1 c( E这个软文也太明显了。
    " q! h8 d( n/ W7 j/ [- z7 i
    " e- ?. ]7 {; d/ i/ k4 C为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    ! m) q  K: ?# H6 L
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。1 \. P6 W5 C2 o' k
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    & x! o: m  O" i/ j2 H7 y0 v大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    & e! g' W+ a: D9 T5 x上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    2 \: ?' l* E8 i+ e  J$ O7 Y5 b" P3 g氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。, a3 N! f" I1 S
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    * L' _& G' n" b/ ^0 p2 |* Y1 c日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:574 H' S( V) r, M* s& x# Q
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    8 A6 J* o3 N4 E+ K( I- @7 h  _; a' n" }& R1 Q/ g; n2 K- D8 p1 t
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    " O5 b# s) N( P3 R! _是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52! I  @% W% a+ I
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    " u3 U$ c: z4 Q还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:158 [9 c/ ]! h) R+ P+ @+ ^
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    - J7 A" C: ^* ?发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    - B* R( x' l3 _' m5 G" ]氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    0 ]/ d( y  a$ T0 V6 d( q8 |是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    ( y8 V" N) n  L/ u7 n
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27; P2 Z# q) F; b8 K5 g
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...

    3 \. Y" ~! v; _" c- g' D' ~丰田好像是用高压罐储存
    " V; J- s" c2 r9 F. B4 u
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    . ^' M5 m; H' x丰田好像是用高压罐储存
    9 f0 J* {* h! c5 N
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51& n4 W+ I) r! q% e1 G
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    8 j/ X  l* Y9 I5 v) t7 O# }" b
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 9 |; M( z+ t- b6 s# w6 K3 U
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:519 _  I5 O4 o2 e' n2 Q% d* P$ E; M
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    ' G1 O: c8 Y0 h; ?( i1 k  l3 i

    7 V$ H2 m1 S! O/ j! b8 Z氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    2 x, j5 {6 g. B. V9 U, Q( n
    ; T) v/ u" F9 b2 M: J+ y! O你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 % P. d. `1 Z; X4 i
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    1 O  d6 z0 }2 Q1 j; M能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    ( r0 {$ c) P" A8 L5 u, ^/ q" {  A9 C+ A7 ~* [- X/ d. k2 W" L  V8 [" U& R
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    * c0 n6 q& Y9 g( k
    ' x/ N% B2 {2 \1 H. ]A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.' r4 I1 `, B! u
    ' I8 j) N) P( J9 Q5 h: B+ V7 f6 p
    那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？; H$ t% Z0 v' n  }) d
    ) J, d2 ?& k0 h  L' G
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.! J5 [9 y5 e; e8 |3 Y  V
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.0 U# b+ D9 S4 A" N/ j4 Y

    % t! d7 p  y+ N1 t从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。. Q* Z: F# d* h8 b
    0 `3 ^+ N" n8 k- H* k9 C
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。- P" p$ o; @/ y  T& h

    ) M& u9 M9 L; X2 B4 n1 N3 C8 BMetal tank (steel/aluminum)
    - `3 P; @8 \* C6 j3 H/ A7 r& X$ b/ `) H9 {Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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