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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    ) Q3 `! J  ]$ m! b7 F
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19+ h4 F! E0 r( m( Z( P0 |9 x
    光有电动机还不够,要有变速器、传动轴、差动器等,这个只有具体负责设计的人才有这样的数据,我没有看到 ...

    . z  q' _4 Y- q( _) H
    % e, h3 ?6 U0 l5 X1 s嗯。查了一下,虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    ( a1 G. a$ E  d5 w8 d但是现在的车厂一般一个车型,既有混动四驱版,也有传统四驱版。
    $ @3 r4 i6 m; Q8 m所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。( f% @- o+ p% p& s% \3 G& s
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版,只出混动四驱版。! I/ L" p% L# C$ f$ m" \
    这个时候后座地板才能取消鼓包,变得平坦。
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:576 h8 s3 W2 L+ v4 c
    晨大对这篇怎么看?
    0 n9 U) x8 d0 y3 ?  D, f# B$ u& u' v9 `( p. x! y2 b
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    6 L1 y4 F7 s: @
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么?南车有氢动力的有轨电车,南汽有氢动力的观光车,都是是量产产品,国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20* Q: M" I& |( K# w) h& d% z8 J
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了
    & O) x/ p/ j0 K. r0 X; \' x
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    ; V! G1 D+ f& c3 ~3 P4 j4 n, n5 A3 V
    4 J% ^+ O9 ?% I8 n7 }2 \4 x$ h% r在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    % o% Q3 Z/ |' {% }6 o: Y! i' i

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    ' u, m5 ^9 a: g: U晨大对这篇怎么看?
    # c1 O: C+ D, E% o  p- {9 A, f! j) u* E
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    # q4 z3 S) w- P% x
    这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢?这比汽油要严重100倍!

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    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    3 F7 m7 X/ s. s/ i( w! J! D这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运 ...
    : i/ j* C. F  T: e, [
    氢是宇宙中最多的元素,当然是从天上掉下来的!

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
  • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    ) ]  E4 U0 z. g6 w, T& V/ F这个软文也太明显了。
    : E: y( L* @; p, F" S
    ; T9 d" \. K. o/ v5 W8 D1 N3 _为啥不说:“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利,中国受益更 ...
    3 ^6 |5 w" z5 W1 ^/ X- e
    不,必然是反物质扭曲引力技术

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    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待!  发表于 2015-4-24 02:01
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。
    & L# O" Q: B! ]' I7 n2 r8 w7 G0 |发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:527 J- {. U- H- G
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    ' f' G, @% d' v' \$ m# u
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车,大众应该还有其它型号的混合动力车吧
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15$ x7 _/ T! B' ^* o: ]2 J2 F7 F
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。
    % B/ E  R: u6 ?( p% D- g发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    8 @! G9 W7 I# a9 S! _9 E$ k7 l日本好像总在大方向上搞错,上次模拟电子和数字电子的选择这样;这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    5 p6 K9 n$ ]5 {1 T& ~插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 9 p( c. S7 U3 S6 [; H) G9 s* T

    1 z' s) c5 H# c9 r) ~在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    3 d+ d+ P4 M+ h0 f( E8 c9 [% I
    是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    & X2 r2 @( }* [8 _3 U大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    2 R3 `: |. y4 o; Z- |! t0 M
    还真是的,VW和Audi在北美也没有全电或者混动,只有在欧洲有。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15# F# a! [7 C; r' G3 m6 m
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。
    . {; l8 k: q& x  R/ G3 _发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    ! H+ f  |6 P1 s+ A& {  D- d$ P
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是不能不惜的。

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    : t( h3 V3 R/ u3 j- f1 w/ Y是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了

    1 n7 F- E. c# h" n5 V事实上,竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
      E! S& l/ ]( k" X氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是 ...

    9 M( E+ g; I5 |' y6 }丰田好像是用高压罐储存
    9 {9 [5 u7 g. \5 Y6 M- }

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:473 v% U( Z9 v9 H9 F% p
    丰田好像是用高压罐储存

    4 |; I# x2 {6 G. ]! l. j2 [" n能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题,而且成本足够低?在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题?汽油加完盖上盖子就完了,氢(不管是气态还是液氢)就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用?

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:511 r9 r" q4 n4 m: y
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...
    8 |6 @" o( Q# O4 Z% }4 J
    只考虑了制造成本,没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车,应该会有所考虑。

    点评

    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    4 P& y& n- Y# Q8 _5 j
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    : o# B- b4 ]8 t$ r% c0 c7 g能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...
    $ r& `, o% W! d; U, U
    4 a! h7 p3 _/ V; q8 _8 p
    氢脆是要氢原子化,离子化才行吧。液态(低温)氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
      q' h; h4 f9 ?2 s
    * X, q) j5 F( j7 f0 }3 j3 ]8 F& L9 t你搞的化工里面,都是高温高压,氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压,没有温度,氢和碳也不容易起反应。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 . k3 Y) A5 C( C# P
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51; o) s- v4 z: ^
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    . }; I1 {, ]1 [& p* p! N: R$ {% D, n+ @
    9 J" w; R5 n2 r% u另外,toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的:
    " A& I. j2 O+ i; ]
    % ~6 q1 L4 M+ AA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    / p" F8 F" P: ~' A7 N
    2 _7 S( e$ U( B  Q. R: u5 @那么, type IV hydrogen tank 是个什么东西呢?
    " L. Z: E8 i7 Z" z% ~0 f6 L6 [! x( ]( k* G0 T* K
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.6 ~% i$ e5 H* W6 t' _% J
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.% I. A  L- [7 F, P9 ~/ n

    * s% F/ c1 \) w* W2 c8 y从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。# x* @% ?4 N) H- G! d) J% ?& `- B

    * Q6 I6 v* a2 V  C% Q. {4 e看介绍,目前趋势是低压储氢系统,比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度,会用铝罐。
    2 N4 ?) Z9 P" c, u. d! o* {8 B8 |! @4 w" r2 V
    Metal tank (steel/aluminum)
    9 [4 t: ~: L& T8 d$ p$ EApproximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).

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