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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 7 T2 @- U, x' M. D
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    3 ]3 H' i* W& J8 Y; v4 k光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
      l6 m1 M$ F$ B0 Z/ s

    " q% v+ ^! v' ^; k% O# P. a, u; b嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。* L6 `4 J( w8 \( r/ J: O- \7 k3 `
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。( a. i+ w! A6 W+ ?8 Y2 v6 l
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    + w+ R8 N  e* z% W$ L让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。; z  |& u0 q4 m6 v* O
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    8 S, X5 u7 b$ i/ H+ a6 x晨大对这篇怎么看？
    8 W7 }0 O2 z5 p$ c0 M  g; b6 r: t) s/ G" E" t
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    7 z7 g2 n8 a, S: k" z5 a! i6 V这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:203 q0 q- U3 \& G
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    1 a+ b; O; `( F6 E; I0 K2 ^插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 9 Q/ {; m# {& Y+ {! p! M

    ! f* x: u& Q; P8 G% }0 L3 P在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    2 y- K6 ]: \7 H# A2 G
    : V9 O9 R3 c. Z" r  k( |$ E
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    ( I- T9 m8 O: _, b+ ^" Q晨大对这篇怎么看？
    8 n/ L& ^' ~8 h3 T' Z9 _: @9 ]0 G
    , Z+ Y. v. h3 d) }3 }6 @2 ]http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    % l, h& K( p8 a这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    4 O* O* z  x1 m8 p: I这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...
    ! u# P$ w. q) l3 x" \
    氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    + Z0 }* f9 v( e3 P$ N) {这个软文也太明显了。+ o- k1 [& x# u$ h: O  R
    8 d3 p+ d( T1 ]1 b+ H# ?
    为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    ! z4 |% [7 o, ?' p: }5 ^2 q+ P- |7 f
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
      B* f/ d$ J7 `" D3 h+ H( p发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52& T5 Q4 t: J- V9 j, M9 ^6 f
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    3 }* s$ ]1 I; H9 Q( ]上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    & i$ o- E" p' C) t氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。: E! _' h& y4 a, X# ?$ J" T3 i
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    - r) |5 k- P. ]+ g. e( r8 @( k
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57
    : G+ J$ }7 K+ }插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 ( p# Q5 t: b% s( n& x% g  K

    - Z* M- G; v: L在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    $ ~! M- h/ `# M' P
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    " v2 G* ~- C# {- f# b/ `8 t4 }大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    ; K4 s* \2 A( g" q- E  j9 ~还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    ; Y% V1 o; s8 k( t: j0 D  A4 O氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    3 S: t( f) \$ Q/ ?/ O3 M发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    * w1 C; f, I( J: k
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:363 _- n% L& Z% q$ l
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    5 T% g* c! W& N; }4 q7 K3 V2 T
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:278 t- F) G5 @2 x8 }5 P4 o+ j
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    0 G5 u3 g# \3 M
    丰田好像是用高压罐储存; l$ c3 r1 D8 b, g0 _5 b; ?
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    % |( o$ h  A1 q, S% ?' y! ]丰田好像是用高压罐储存

    ; m* P  p0 A3 |; I- B) U2 B能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    4 I7 k3 ]9 d/ m4 w2 }2 G能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    # ~( c* Y; ?1 |2 x4 I8 J只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑
    ) f6 f( a/ Q9 i" c+ L% G
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:511 v% ^: g9 d# r+ d4 O0 D
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    7 F5 p" T! s7 R" ]" E

    : l2 |4 W" D. ^& O3 v氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。' s, k  ?  _3 {2 W, n/ N
    / f/ f0 s! R* U$ A( y6 w$ D
    你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 4 Z3 |8 K5 `+ t, L$ ]5 P' w1 M
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51: w5 u+ M- v) V
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    , G4 X+ n$ r/ M5 S

    8 ]9 S, _- M- M另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：' R, h/ W6 E4 ]  L( L9 X+ b
    # J% F& K+ P* B5 U
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    $ m6 b* w8 v# \9 z
    * J) `$ ]  ]2 m/ I5 g3 X' x- U! M那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？6 [! R& X% |! H5 J6 g( \" p

    0 A3 e* Z7 e" I* o% oComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic./ q* F: f& o8 j( K8 [
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.( x/ D+ C; P% h

    $ a7 c7 K3 \+ ~* {: ~从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    . _& X; w3 M" N1 n& m! b/ c8 m! {1 H+ H' T8 l
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。* W- I+ |1 K4 J
    6 X: a1 D) t7 m, J& C' |
    Metal tank (steel/aluminum)" ?% f9 ^/ e" U; e: v5 a, j
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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