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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    5 Q1 F! z7 U' m) }1 z
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:190 g5 R1 z3 s/ l' [8 h
    光有电动机还不够,要有变速器、传动轴、差动器等,这个只有具体负责设计的人才有这样的数据,我没有看到 ...
    . Z1 f$ I) E9 y2 `. [9 `5 _

    3 ~! x" c* A* X* K! N: \嗯。查了一下,虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。' O% h0 m( Z5 n1 _% P
    但是现在的车厂一般一个车型,既有混动四驱版,也有传统四驱版。3 _- U2 P3 M: h, J; A, b8 l  q6 ]
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    & U* H. q. T& Z让我们看以后什么时候能取消传统四驱版,只出混动四驱版。9 z7 j- q) H# Y8 m& f
    这个时候后座地板才能取消鼓包,变得平坦。
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    - w# r! o' l. ]9 c, G7 |晨大对这篇怎么看?
    0 M% S" I4 ?7 f3 o* Q) j. k- p  K
    ) T3 m4 t) t: b% J4 m; R( }http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    0 R3 S9 F) T4 _0 H2 Y" P这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么?南车有氢动力的有轨电车,南汽有氢动力的观光车,都是是量产产品,国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20" C3 [7 I9 }1 Q8 M2 {8 k
    城市代步,插电确实很实用,就是以后汽车维修要求更高了
    + U% C4 m7 g; a
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    9 t. G) G8 H; M/ s2 w2 N/ a7 C3 j. A8 A4 h. ^; J( P
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。+ u6 X, ?8 u2 w5 Q6 d5 u( L7 c. c
    / q8 B. }; x' _$ E4 b6 m: ^5 o

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57
    4 ^  w) T. E3 k  T晨大对这篇怎么看?
    , F" r1 c# N* r+ l) _5 d! e8 L
    , Z( L5 ~+ t: @- [0 I9 h& ~http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    7 D. v& k. ?3 ?7 y& x" @/ }# U( ?这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢?这比汽油要严重100倍!

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    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    7 U/ X- z( a: R0 Y6 E0 ]这篇软文水平太差,捧丰田臭脚厚颜无耻,而且无知。氢是终极无污染能源,那氢是从哪里来的?氢在生产、运 ...
      b+ A8 y7 e: I( H' _$ c4 u
    氢是宇宙中最多的元素,当然是从天上掉下来的!

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      发表于 2015-4-24 04:44
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 1605 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26' @* G1 Y$ z$ `! c
    这个软文也太明显了。
    0 K: B6 ^0 i1 r: K/ L4 m" K4 K5 F4 D3 c/ K. l) K0 I' C, _' V
    为啥不说:“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利,中国受益更 ...
    . P1 k% p. z9 {/ H: [
    不,必然是反物质扭曲引力技术

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    这个我们需要严肃的讨论和对待!  发表于 2015-4-24 02:01
  • TA的每日心情

    2017-10-11 12:03
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。
    ! O$ I2 ^9 y. q6 H4 l0 m6 c发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    7 Q5 H1 D, n2 J$ k" M' s( {6 z大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    / E7 J+ n6 n0 O
    上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车,大众应该还有其它型号的混合动力车吧
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:153 h. V5 o/ \& s# `
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。
    0 ?9 x: O# \: k& l& Y% B, g/ i! e) S发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    , P3 C* |% L+ R3 {
    日本好像总在大方向上搞错,上次模拟电子和数字电子的选择这样;这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57* K; x( U: G- N; j& a
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    - P  [2 Z) _% u9 u# P" B# H) m" i* O# y/ I
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    0 C7 z8 ~" W8 G) y% T3 T% Q
    是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    1 F* @2 X4 ^0 D2 l/ M1 d: i大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    & C3 f( j. ]/ `; A- o* |$ Z
    还真是的,VW和Audi在北美也没有全电或者混动,只有在欧洲有。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:155 ~1 L$ M" _* s0 H0 J
    氢燃料还有生产成本高的问题吧?成本降下来,没有什么是不可能的。
    # M3 N. F# ]7 T! |  E) Q3 N发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    4 ]4 E- E# K% R+ Z) h7 v8 P
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是不能不惜的。

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    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:362 K. |7 o5 ?/ q/ a; D& e& _9 s
    是的,市区停车场已经很成问题了,再竖起充电桩限制就更大了
    * K( y: `, |) a, j2 S
    事实上,竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27) d9 S: f9 s2 @0 W" X0 s0 E, B
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决?不惜成本总是有办法的,但汽车是大众用的东西,成本肯定是 ...

    / {$ D) V5 C" g/ j; g8 j$ J丰田好像是用高压罐储存7 N2 ~2 F1 |0 ?3 }

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    $ s3 K' E2 ]! d% h# B/ U! `丰田好像是用高压罐储存
    8 P/ l) A7 H; e; R
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题,而且成本足够低?在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题?汽油加完盖上盖子就完了,氢(不管是气态还是液氢)就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用?

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    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    + k+ z6 ?0 c  U能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    1 G# G' m- u2 }6 G1 s, O2 u只考虑了制造成本,没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车,应该会有所考虑。

    点评

    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 ; o" z0 {/ ^  v6 k6 \
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51/ g8 |% q; `' Z$ R
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    " \& z- x7 X2 j5 L
    4 W6 x9 N8 q6 D. M) j% g氢脆是要氢原子化,离子化才行吧。液态(低温)氢分子对钢材好象没有什么氢脆。: P! z$ S7 ?% o
    % g: U' t6 }6 l1 ?
    你搞的化工里面,都是高温高压,氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压,没有温度,氢和碳也不容易起反应。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑
    / \3 a' a& }2 [. s2 e$ E: n" @
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:517 W+ S3 J; G: t" g. m7 K8 B( N
    能耐多高的压?工业上高压容器和管道需要定期检查,民用汽车上怎么办?氢对金属材料有氢脆问题,在汽车有 ...

    9 P2 B) r6 e2 c$ U* Z& h' d4 `) D; D) [% V& t" q
    另外,toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的:
    ! `( f( P3 u* I; G. d( X& A( U, N/ p5 Z1 H* g4 \
    A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    ; x# i* F- K* E
    $ _& u; a/ M/ ^" n) D" ?& n那么, type IV hydrogen tank 是个什么东西呢?
    # Z: v. ^1 H7 H" w" Z: R6 y) g0 I, ^7 e( @
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.: ]6 l% o/ J7 o; {9 @0 k1 w
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    0 L; U& ]3 _% _( y+ ?5 M( F7 z. F& {& f1 T  I; f
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。. e2 X' z& r# E2 h* P' o( I

    2 A+ A/ S) Z, f$ x0 s1 u3 _看介绍,目前趋势是低压储氢系统,比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度,会用铝罐。
      @; X) w, U2 H2 r4 X7 \4 k
    % h" z6 ?7 B, N% o9 fMetal tank (steel/aluminum)# _* ]2 @- R' X2 Z& u: u6 ^! X
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).

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