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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑
    - k4 ~+ H1 d' U/ ^, @
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
    0 @: \% a1 f& r+ ^1 U' w4 e光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    9 U9 T1 N0 T! o* b  s8 j& ^$ V& }

    % u0 p1 Y3 P8 g7 q- Q嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。
    6 S  ^6 W4 l1 K  N$ i. X但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。4 E/ c) L  k' k7 b( V+ i
    所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。
    9 O' B8 W7 ]$ G! m; a让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。# o( ?7 i, f- M" A
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57
    % L( B; [- U/ V' D- C晨大对这篇怎么看？/ Q8 n% v+ d: W5 D3 i

      y9 @" B9 K" Y$ a" V1 Whttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    , r- x5 I% g8 V) N这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20% `. ~3 n% |: J) a
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
    9 X, V3 M  C- q" E
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 # V: T5 l! n+ X

    % c7 }6 V) Q# l在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    , j2 C1 r9 L8 }7 d) C/ i+ f& H8 \6 F" c8 Y
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:57# \1 e! ]) X- ^9 U# t8 t( g2 q# k
    晨大对这篇怎么看？
    0 S- e7 v3 T* ], g3 T; `; d7 E0 M. X2 j
    http://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    # }( j) O" P& `2 y. ^这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    3 q5 _$ _2 O, Y9 Z; s* I" H这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    1 [4 A! R8 B: V& ^氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    怒
    4 天前

    • 签到天数: 1612 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26. P8 a0 n) ?3 i
    这个软文也太明显了。& A# {3 F7 P' ^9 A& i" R5 Y

    ) \5 s) Z) s+ ?0 F+ b- q为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    3 l1 V9 S8 L1 J; T* H! _# A
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。: {  u$ a# b9 G+ N  r
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52( j. W4 j) u$ O
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    , V! E! N- e7 h上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    . b' o, b0 D2 f' W& |0 M5 Y4 N氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    # N* K3 C8 e) q% z! \发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    9 ]$ j* V* M" S! V% W' ?" w  Y日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:57% y( C: O2 ]: }+ m& X6 U- U# X. X
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。
    + o& W. Z# F8 g0 Q# t, A7 ^  _5 w) U
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    # N7 W$ ~5 L* Z, h7 p
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52
    9 I! P2 W  m# v( e, h7 p大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    4 I9 F! i. Q* V& ]- \8 w
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15
    % |$ R. e- c( f( @2 Z氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    ' _, }. B. V# c" U发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    4 r. v, x) g$ Q
    氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36
    # w: ~$ V+ ]: L" \5 q7 s' ^1 N" k是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了

    3 y1 }. S1 J# e0 |$ q- R7 j事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    + g2 f- n' r# O" Q8 p氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    1 n, g# Y6 F4 T6 v; s( m, }
    丰田好像是用高压罐储存
    $ G; [! ?% |" L+ v( {% c; c
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:479 _$ W0 P7 N! {( ?2 Y: ~2 I. `# @
    丰田好像是用高压罐储存
    1 B6 E7 C; s. A: Z
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51+ ]9 x$ e; r2 [/ v
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    " R. k1 V0 a# G3 o( w只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 $ m6 P. b) o4 u
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51# z$ W; m" B5 ]% f3 V" P$ v
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    # D, Q7 J0 k1 E: L' Y1 c. F" }
    : E: U2 Z! `2 h1 K- o, I+ a0 p; a
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。
    , h6 h6 `4 m8 g  m5 |; o; C
    0 x7 U8 ~+ i5 _你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 & j# {$ i. F& Y  z* d" g3 t
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51* \$ t' x1 \( ~, a+ s7 {) G' m: b
    能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    : k+ y. g1 [) O" J5 d5 R/ X" G" D& y2 |1 A: D; B" L9 A
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：1 U1 R4 m3 y5 v' R  \- x  ?

    / d9 E; w6 Y. k3 iA Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.
    ' B( A( Y  ?. `# d0 G2 w
    ( _- X5 U1 w% h- W8 o2 Y" S1 T那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    / }* o& K6 \& V' f1 p& D8 T, o. l$ w
    ( x" k/ w) p8 @7 JComposite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.
    4 b- N5 x# b5 W1 m- ^$ kApproximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up.
    & K0 I. I5 L0 I7 D  F
    ) |$ ^, n$ k2 @8 I" I从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。
    : {7 V) D9 n- U) }/ W6 e
    - N9 y$ f4 ]2 ]& A- [1 |' T7 P3 y1 `看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。" H% X9 r0 Y' S, d- p
    % y6 _4 z! z0 k5 k% Y$ B, y
    Metal tank (steel/aluminum)3 V' h  Y. x  {$ x! @; u9 i
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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