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楼主: 晨枫
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[工程技术] 混动汽车与中国

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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2015-4-23 21:38:21 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-4-23 21:40 编辑 + e; Q  Q0 O* @: {1 E; [; T  M
    晨枫 发表于 2015-4-23 21:19
      ?6 r1 y7 @  z0 h% {光有电动机还不够，要有变速器、传动轴、差动器等，这个只有具体负责设计的人才有这样的数据，我没有看到 ...
    6 v$ G: L; N( E2 z7 L3 k5 Y; {
    9 {" H1 h  _: \
    嗯。查了一下，虽然用电动机后驱理论上可以省掉传动轴。& R% ~' j% _, `- P
    但是现在的车厂一般一个车型，既有混动四驱版，也有传统四驱版。
    % u7 V" k$ Y' v1 ~; D1 Y所以中间隆起的传动轴暂时还是消灭不了。& v* X' V3 w; X6 t
    让我们看以后什么时候能取消传统四驱版，只出混动四驱版。" ^( }! X5 E4 P5 \/ |( @8 I
    这个时候后座地板才能取消鼓包，变得平坦。
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    22#
    发表于 2015-4-23 22:20:16 | 只看该作者
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了
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    江城如画里
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06

    • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2015-4-23 22:21:30 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 16:57. k! o7 Q- u( D6 ~1 B1 ?
    晨大对这篇怎么看？: v) ^3 t) E% M" |% ^

    ) K2 o2 {2 ]% f6 c8 F  Qhttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y
    " G$ `/ P* F1 _2 Z
    这个就是另一篇中或最输文章而已。氢动力中国没储备么？南车有氢动力的有轨电车，南汽有氢动力的观光车，都是是量产产品，国内天津、厦门都有氢动力产业研究和生产机构

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2015-4-23 22:57:23 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-23 09:20! V+ I* t* O$ h( i/ w0 r! f
    城市代步，插电确实很实用，就是以后汽车维修要求更高了

    " u1 |9 m6 h9 v! ^" M插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 ' O9 p1 G9 B) ]' @- H3 {
    6 ]- Y% I  {. w* A# V% f- f6 p1 |7 O
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。
    & @7 Y) ~: i! O# M$ D4 w6 l) A, n# v1 d/ o2 a6 j
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-4-23 23:12:31 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-4-23 02:576 T; A8 O; W0 x6 z
    晨大对这篇怎么看？
    7 x6 Z; H5 e2 D/ p  @! s# F
    : a" D2 s  d0 Ohttp://www.ftchinese.com/story/001061582?full=y

    6 b% w+ m; ]  O# P( U这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运输、储存、分发中的安全问题呢？这比汽油要严重100倍！

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    五月
    给力: 5 涨姿势: 5
    哈哈难得见到晨大声色俱厉。说明氢动力确实不靠谱  发表于 2015-4-24 09:27
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-4-23 23:45:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-23 23:12
    5 F' A0 K; U! m4 f8 D这篇软文水平太差，捧丰田臭脚厚颜无耻，而且无知。氢是终极无污染能源，那氢是从哪里来的？氢在生产、运 ...

    8 s) K; w5 q# M氢是宇宙中最多的元素，当然是从天上掉下来的！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 04:44
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-4-24 01:53:17 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-4-23 21:26
    3 b9 s* P. s7 T% y; T+ G, `这个软文也太明显了。
    : J  ^2 ?/ V& H! \9 y
    2 c0 O( }( K( i  i" A9 g9 F为啥不说：“如果纽扣核动力电池技术能够在新能源汽车大战中取得胜利，中国受益更 ...
    + _& r3 ], w+ C( o: L
    不，必然是反物质扭曲引力技术

    点评

    给力: 5.0
    赫然
    给力: 5
    这个我们需要严肃的讨论和对待！  发表于 2015-4-24 02:01
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    28#
    发表于 2015-4-24 13:52:49 | 只看该作者
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    29#
    发表于 2015-4-24 16:15:18 | 只看该作者
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    6 m/ T4 a( e  h$ [5 U  ~3 _发展氢动力汽车是日本的国策了好像。
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    30#
    发表于 2015-4-24 18:21:08 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-24 13:52
    & U+ m* _. t/ f大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有

    4 e8 X7 E3 B: s/ X6 g0 j上次在路上看到一辆奥迪A8L混合动力的新车，大众应该还有其它型号的混合动力车吧
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    nettman
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28

    • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2015-4-24 18:21:59 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 16:15
    4 a$ c- {' f: b7 j. ]5 N7 o- S氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。) s4 r2 k. @) a7 e1 P2 @% ~7 x
    发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...
    $ j4 c& m+ m$ O
    日本好像总在大方向上搞错，上次模拟电子和数字电子的选择这样；这次氢动力和锂电池动力可能又会搞错
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    32#
    发表于 2015-4-24 20:36:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-4-23 22:574 d$ n" l4 \* @0 s
    插电桩也是需要空间、需要占地皮的。。。 7 k  b: z0 W+ N. `
    : E7 c4 D' {1 J& I6 I
    在米帝这边不是问题。。。 在中国这就会是个大问题。。 。

    , p/ q* @8 \. D7 g是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:26:30 | 只看该作者
    一无所之 发表于 2015-4-23 23:52+ P' x* o/ @9 {5 ]. \; n& b
    大众就比较怪,貌似好像一款混动或者是纯电的都没有
    6 d6 j9 c- O; d6 n: d0 _3 ?  e
    还真是的，VW和Audi在北美也没有全电或者混动，只有在欧洲有。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:27:58 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 02:15+ z0 y* a1 |( L7 Y
    氢燃料还有生产成本高的问题吧？成本降下来，没有什么是不可能的。
    ( {4 K3 v6 `, Y1 u! g; r发展氢动力汽车是日本的国策了好像。 ...

    , H  \: x# x3 O. x氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是不能不惜的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:29:01 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-4-24 06:36+ X8 j9 Z( n- @5 J! M, n* Q4 z
    是的，市区停车场已经很成问题了，再竖起充电桩限制就更大了
    & F0 n2 b1 _/ k* ^) C
    事实上，竖起充电桩反而可能成为制约乱停车的好办法。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    36#
    发表于 2015-4-24 21:47:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:27
    + H6 r) R$ D7 {, U; v8 K! T, l氢燃料的运输、储存、分发的安全问题怎么解决？不惜成本总是有办法的，但汽车是大众用的东西，成本肯定是 ...
    0 Z8 _& M4 k# \4 O  U# K
    丰田好像是用高压罐储存! F3 t6 }' h+ z; C$ Y8 k1 F
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2015-4-24 21:51:27 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2015-4-24 07:47
    3 X/ I. C* R4 G$ Y丰田好像是用高压罐储存

    5 ]- o& a5 t7 E1 n' }8 b能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有效使用寿命内如何保证氢脆不造成问题，而且成本足够低？在封闭的地下停车场里如何控制氢泄漏造成的问题？汽油加完盖上盖子就完了，氢（不管是气态还是液氢）就没那么简单了。你还觉得使用方便、便于大众使用？

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    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    奉孝
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-4-24 21:58
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    38#
    发表于 2015-4-24 21:57:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-24 21:51
    4 E, M# F$ m5 _3 L  [3 J能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    / x; b1 A% D! C# }2 U; F' J# O& F
    只考虑了制造成本，没考虑这些问题。不过我想丰田既然主推这款汽车，应该会有所考虑。

    点评

    晨枫
    希望如此吧  发表于 2015-4-24 22:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2015-4-24 23:28:31 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 11:04 编辑 3 F& u. k; d% P, [+ M2 I
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    , F+ P; W; @; p能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...

    9 t' W5 w( h) G+ c/ ?- j7 H" m$ Z# y& {9 ~6 l, |  p
    氢脆是要氢原子化，离子化才行吧。液态（低温）氢分子对钢材好象没有什么氢脆。; B. L( W8 y8 C" C. \& ~. t

    1 ?0 ?0 K$ W3 B  t4 I  T你搞的化工里面，都是高温高压，氢会和钢材里的碳起化学反应。光有高压，没有温度，氢和碳也不容易起反应。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-4-24 23:34:18 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-4-24 10:39 编辑 0 S2 P" x* c1 |# Q
    晨枫 发表于 2015-4-24 08:51
    % M: w4 R3 {) \4 i% O能耐多高的压？工业上高压容器和管道需要定期检查，民用汽车上怎么办？氢对金属材料有氢脆问题，在汽车有 ...
    3 p% O' M! f, o
    " Z; F, }% l% j
    另外，toyota 用的储氢罐在wiki上是这么写的：
    0 G" B$ D8 e; a9 y
    9 {* a" D2 F! k* M  C4 ?A Hydrogen tank (other names- cartridge or canister) is used for hydrogen storage.[1][2][3] The first type IV hydrogen tanks for compressed hydrogen at 700 bars (70 MPa; 10,000 psi) were demonstrated in 2001, the first fuel cell vehicles on the road with type IV tanks are the Toyota FCHV, Mercedes-Benz F-Cell and the GM HydroGen4.+ ^. l& H% B7 P3 G1 U( W3 i9 w

    9 R* s# w0 d! q! o! U; @2 v, P' E那么， type IV hydrogen tank 是个什么东西呢？
    ( ?4 H+ n8 A9 ~% Z1 V$ T- Q8 g# r
    Composite tanks such as carbon fiber with a polymer liner (thermoplastic). See rotational molding and fibre-reinforced plastic.0 R( K# Q+ R+ n" e0 M
    Approximate maximum pressure, plastic/carbon 661 bars (66.1 MPa; 9,590 psi) and up./ \7 h9 p( x% n2 [
    ) |1 L) E: p- {4 q
    从储氢罐到 fuel cell 的管道也可能都用得是这种材料。2 H& Y) L" x, O3 s
    - }. x) n9 F( t% \. h1 V) s7 T
    看介绍，目前趋势是低压储氢系统，比如30bar, 440psi的系统。这样可以用type I 的罐子。从减轻死重的角度，会用铝罐。
    " \; O+ ]; x2 P9 D+ s7 t; r" |& I3 O! }! S# Z! @5 @) r( ~$ n4 ~
    Metal tank (steel/aluminum). x+ v2 e6 y/ h' U" O
    Approximate maximum pressure, aluminum 175 bars (17.5 MPa; 2,540 psi), steel 200 bars (20 MPa; 2,900 psi).
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