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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla:从突出重围到坚守孟良崮

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    ( N  I' R" {& P8 f最要命的是充电时间,2 [1 x" a" S# w. p
    现在加油才几分钟,有的时候还得等呢。
    5 X5 M" o! U( |9 o! d难以想象,一冲几个小时,就算半个小时,
    " c: ]; c5 g4 W& H
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 8 O2 `8 i% }9 B- O( e2 F
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
    1 j4 Z2 g- V; v3 ~$ L# E5 o你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    0 A$ C6 _0 R3 b6 Z/ K7 {

    ; ]) Q" j$ U0 U9 S7 F晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。
    9 T, g) r* \6 O- h
      g9 X( ]4 ^; G" I( d" shttp://bcove.me/ib0qweix0 \0 m: d: {/ S- H4 m
    1 q; x! Q( T! g
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2109 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 2 g' H6 C6 e# ?! i
    % g( E* T( [6 x  {$ h
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。1 X; z- [+ z" q6 s4 q; }
    6 I1 o% A: V( C( a
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    2 h1 [, c* p7 g7 P% c. |5 Q
    : R1 W. @" P2 R3 xPontiac Aztec. V7 }5 C8 O8 N' U- S
    4 g% K" p% _5 _$ d' @
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样,只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机,行程接近200 mile,这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    + [: t& Y: u' d7 M  _( b/ P; A0 _$ C2 r3 P: s5 X
    & v. h, x2 I, `

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    白药师辗转反侧,夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21! Z  @* K* s) H0 k9 A, c4 j
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    & o2 `5 Q, J! s+ k没用,最多是大超市弄几个做广告。" U. w% B( c/ n$ z- ]8 {
    本来车位就紧张,要是来一个为了充电赖着不走,岂不是把顾客赶到别人那里。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    6 I( V& c, M; {7 N& G如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车,那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    / ~$ E! _& D' R  e- C) {
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间,现在只能全靠汽油机。。。 & B. C6 _- U; O& W

    ! K& m; r+ C' D: w; S! x! U0 @/ GTesla在这种天气下,能好到哪里去吗?在Tesla论坛上查了一下,Tesla Owner们自己也没个准数,不过报出来的mileage大约在平时70~80%之间。。。
    8 N0 w# p% d! O# ^/ y' N% L$ ~5 j$ s7 N, Q/ X) |
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来,这个也很姚明。。。
    7 x6 f. U, H7 q
    ( P  p) i) i. g' p& j( y
    . ?3 t  d0 m# `1 H
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    7 o: v6 B. a1 E9 o( d6 b6 ]这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    / g: Z. M  s: l1 T4 M% _6 \
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程,打个折到实际行程150 mile,每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了,不用脑子里一直做算术
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    ; i6 {% S# K) {! @) ^你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...

    2 [$ I" `4 U9 Y, ?5 n. X# h5 h6 ~
    $ j3 w' W  s# p+ f只要有一起事故,谁的责任,就是个麻烦。。。人肉都反应不过来,何况是机器。
    , K5 h: U* q( r7 b更别说极端情况下,需要开出lane来躲避事故。更极端点,事故不可避免,必须选一个软柿子撞的情况了。3 B* X: h& n  A# Z/ v% R2 Q
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子,自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距,岂不是经常在路上被欺负,也很慢。: N. N) E' f9 }
    几乎可以肯定,这种自动驾驶的车,必须保持司机随时override控制的能力,这样司机肯定要付全部责任。
    3 e- ]% j3 t3 l) _虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机,还得盯着路面看。做不了别的事。0 @$ F  }2 {' M4 V- K
    说到底还是有钱人的玩具,只能起到辅助驾驶的作用,但是价格不菲。6 f) e! A7 A7 Z

    & v0 Y9 t& Q* H  X  @. T: X: i( R/ C

    该用户从未签到

    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    3 N5 I3 f. M7 Q- }这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    & i5 A3 i. N- r) o* i7 f2 F9 E9 h低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力,哪有70-80%,有50-60%不错了,这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    奋斗
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18# @8 _0 A  t% i9 A/ @; J" [* Q
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    1 Q0 V- z: g5 i( A* |5 J2 ]
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级,需要政府的插手,短期没商业化可能
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29
    8 m+ g% C) u( i, P3 r给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    7 U. r7 V( H5 t5 P2 i9 K3 s% `
    - Z8 B$ G: e* I$ ~. [! J# `Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    , W4 P) H' r& ]: O5 U6 ]
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

    该用户从未签到

    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    7 O9 c' K8 w) d7 Q- @$ \给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    5 x0 H; u7 u' S3 ~! z* j
    9 n* I! L. ?  UTesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    . ?7 V+ ?; v8 S1 j+ w' X
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通,回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。% t/ y$ @! A1 W2 i. S- h1 N1 J9 m/ A
    % ^. X' L4 w! b) D! Q4 w$ P# G! `
    Tesla S价位7万刀左右(?),同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平,绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了,Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2109 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55; X+ b7 X0 n2 Z- u5 e" f
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯 ...
    6 k( N+ F/ o$ z. `" p- X; ?
    内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从苹果再挖几个人机界面设计师

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:236 L2 z5 V9 ^& C' I4 H3 B
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。
    # G9 N# X0 H& g. l7 B
    已经出台标准了吗?什么样的技术?
    ( B1 D, \$ B  j% J- }, j  V9 W( l0 w% J5 c$ f8 O3 B
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间有多少“微波炉有害健康”的说法?微波炉对健康无害,不是因为微波无害,而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的,否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率,尤其在不利条件(灰尘、雨、雾、雪)下提高信噪比,最有效的办法用远是提高发射功率。
    ' L( d/ W/ n, T) v" }& L  |! ?
    2 B0 u9 P9 w( W" w, h8 c3 S. E恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天,晴天,路边积雪,然后阵风卷起一阵雪,遮挡视线,马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付,就等着吃官司吧。要应付,只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多,就是一个信噪比的问题。

    该用户从未签到

    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    " }2 W: v+ [' s3 H7 \内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从 ...
    1 z& q9 I. t2 E8 g/ Y
    这不是设计的问题,是工艺和质量控制的问题。简单地说,如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质,这就不是一个手册里查得到的东西。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    ' M; h" A$ O+ q' V# F& E
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02  m" s/ b4 p7 {! D
    已经出台标准了吗?什么样的技术?
    ; r  z+ n* _6 D; j" Z$ _: c& `7 m/ I
    - d- E% o4 E" o* `4 R( N# w' m汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间 ...
    ! F) l4 O- E% q: C8 m7 a" E. o  A* W

    & ^* o) J$ @; [3 Y不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里,需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    - K* i' f0 g0 R4 \
    # J. l' s" L* s* z3 i车辆间通讯在美国叫V2V系统,预计2017年开始强制实行。
    % T. B$ Y4 x2 t* a5 u/ W, v7 k2 f! @) q7 M: _) e$ K
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    ) l! D1 s8 H8 ^
    * j6 ~, X; h2 V6 T/ a" n: l所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    & J' p4 s& q# o- Q我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    6 q9 e% A; u' t& H3 X# S6 {% ?

      g- T; w) Q) @% w! i完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    + B5 s1 C  P. l) N6 L. ]低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力, ...

      ]& _4 M7 x. l" _  R, ]) g5 L目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

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    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
    7 E! O2 _$ g; Z  ~9 M不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    : C$ b7 o2 u. t
    这只是制定法规的advance notice,离制定法规还有几年,法规通过还有一段时间,法规生效更是还有几年。个人理解:v2v不可能在2025年前强制实行,2030年能强制实行就不错了。+ l) q- b) w3 `: \/ K
    4 [5 g; c; U1 M6 P- e0 u6 g% _
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    " U4 D8 d! J. y1 I: }2 G) z+ E2 }如果这是法规制定人的想法,这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题,多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”,飞行员都是训练有素的,公共道路上情况要复杂得多,如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”,就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”,要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管,这自控就没有存在价值。我是干自控的,对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80:20的自控系统才能存活。$ c7 a/ ]7 S8 F( K6 C) I2 k8 ?! B

    " q) W& H! d& @- F, r具体到雷达测距问题,在车流中,如何避免互相干扰?

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
    - W( q1 S+ t9 v% K; f目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    - q7 Z' U& f% G' {$ p! L, b
    而且低温和高温环境下,汽车用电还要计入取暖和空调……
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    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    ! E5 [- D1 H: D为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?
    2 p5 n2 {5 p) ]0 F' g7 {
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3

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