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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla:从突出重围到坚守孟良崮

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:485 a6 ]" _. `2 i0 M4 s, ^; x
    最要命的是充电时间,9 S4 \9 _9 q, d. y" a+ H
    现在加油才几分钟,有的时候还得等呢。
    7 k- R' u$ z' G, M7 r* X( K难以想象,一冲几个小时,就算半个小时,

    , f* G$ m8 N- `( t我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 : U- {: ^6 r, j4 b5 {8 N
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
    6 `- ~- y) D+ r# a% @% J你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...

    6 v# V/ m* v! w
    / Z& H7 H8 Q8 f/ m+ v$ \) v( a晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。1 W2 m) g( c* E- ~: \# N
    : N+ m5 o% r& Y
    http://bcove.me/ib0qweix
    $ n0 s% C: }  C# n3 h' r% |+ K9 G% X9 X
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 23:27
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    " T7 I5 c. b, |) C+ `. C. W6 _& l  z
    . I& U7 G! n8 M给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    % R4 J/ @6 h  h6 m
    2 k0 c8 Y1 w) v% a8 w) Y; STesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    , x  Q" V. j0 s+ z
      q, f- V; Y- _, o3 }Pontiac Aztec
    . c+ \- M/ b8 @  O+ Q3 h7 O$ U2 A6 g8 N9 H/ A
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样,只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机,行程接近200 mile,这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准0 p" G% O  I# Q) k# {  t

    " u9 R0 |+ P! l* |* @( \* ]! }  y

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    白药师辗转反侧,夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:211 A# I% }5 }; _4 B$ b$ P" P* x' Z
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    $ V+ b( @% g9 l& N' L没用,最多是大超市弄几个做广告。8 M+ V0 H9 }7 ~" O3 ^
    本来车位就紧张,要是来一个为了充电赖着不走,岂不是把顾客赶到别人那里。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    - s9 Y! C3 L( D如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车,那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    ( H0 z* J- _3 m" Z6 j7 n) K
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间,现在只能全靠汽油机。。。
    # a0 k- n- y/ M0 a' E) V
    6 J/ @" j. i/ G' M( _( pTesla在这种天气下,能好到哪里去吗?在Tesla论坛上查了一下,Tesla Owner们自己也没个准数,不过报出来的mileage大约在平时70~80%之间。。。
    ; W# q# `) ~; k! U
    ( H1 J3 T/ F2 U; ]2 D1 o( G天冷就算买菜也得打出25%的余量来,这个也很姚明。。。8 Q8 u: Z8 X9 D! f/ q
    8 @4 \+ S( |6 l# i3 i9 _2 i8 h

    7 |! d; u# Z% @; S
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    奋斗
    前天 23:27
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38+ j: g3 i. l+ _! W, O- U. H
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    % S0 W/ ?/ G4 c  i
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程,打个折到实际行程150 mile,每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了,不用脑子里一直做算术
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    . Y" Q1 A% A+ p你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...

    0 r6 O9 V1 u& U. T, P  T: I$ N7 C1 b- @/ S3 M* u
    只要有一起事故,谁的责任,就是个麻烦。。。人肉都反应不过来,何况是机器。
    + @7 C& [, Q5 y# s) K) e, J8 _0 I# w$ L更别说极端情况下,需要开出lane来躲避事故。更极端点,事故不可避免,必须选一个软柿子撞的情况了。
    0 w2 f0 w7 x# _% ]; @7 u人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子,自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距,岂不是经常在路上被欺负,也很慢。% k- {, D& q( M8 [; i* H
    几乎可以肯定,这种自动驾驶的车,必须保持司机随时override控制的能力,这样司机肯定要付全部责任。. g7 i' E# n7 H6 i
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机,还得盯着路面看。做不了别的事。0 W9 C7 I% _: m* ~( L+ _9 g
    说到底还是有钱人的玩具,只能起到辅助驾驶的作用,但是价格不菲。
    & U( a( _" C' `4 d1 K+ l; d- E2 [: G' t6 K' O+ ], o$ B

    该用户从未签到

    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    % A" c% G1 V6 e5 e7 @$ p) L/ _这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    0 Y5 w2 d; \( t3 q6 J
    低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力,哪有70-80%,有50-60%不错了,这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    奋斗
    前天 08:23
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:183 T+ C5 _3 s# f2 j6 t" P
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    $ P. k) n2 u/ K$ a1 b. n. u
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级,需要政府的插手,短期没商业化可能
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:299 H* D  W( ?: O* U7 V: E+ m
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。; l" a- S& F% r/ z) @* @3 z+ l9 @
    . z$ Z8 X/ Z3 h0 c. C) l. X. x
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    0 ~7 v/ `9 j6 h为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

    该用户从未签到

    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    + T- ]! Z' b3 O- p给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。' ]( h" q1 V/ U: l2 z+ b4 u

    % }- C# V. c( ETesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    % I& ]) ~8 N. L- i2 G, K( x. Fi3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通,回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。0 P/ {6 C8 r* I

    4 x' X+ l6 C  z; U1 l2 R: i" vTesla S价位7万刀左右(?),同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平,绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了,Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 23:27
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    8 [$ Z# }' f/ a& i( {* M- x: Si3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯 ...
    & B$ P3 `) u$ Y, D+ J4 N% ^* q
    内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从苹果再挖几个人机界面设计师

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    - @3 j2 S4 w% W# j2 W0 o: p晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。
    - f4 ^, H) L4 _
    已经出台标准了吗?什么样的技术?
    ; g6 ~: T3 u/ e; k5 W+ t
    - \! T: w- b/ B4 C7 T8 L6 X汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间有多少“微波炉有害健康”的说法?微波炉对健康无害,不是因为微波无害,而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的,否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率,尤其在不利条件(灰尘、雨、雾、雪)下提高信噪比,最有效的办法用远是提高发射功率。
    % Q+ h  `9 W/ H$ u. ]. ?
    . ~1 N# Q' W4 h5 R3 L. y2 Z# s( y恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天,晴天,路边积雪,然后阵风卷起一阵雪,遮挡视线,马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付,就等着吃官司吧。要应付,只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多,就是一个信噪比的问题。

    该用户从未签到

    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:594 J$ s. X: r! D5 Z- X
    内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从 ...
    5 @% J4 X' f7 M+ v: v0 `
    这不是设计的问题,是工艺和质量控制的问题。简单地说,如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质,这就不是一个手册里查得到的东西。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    . C: Q' J* b, g7 C) R" @9 \" F! Z
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    . z% G* ^1 ]! s3 L# t% T2 g( j# ^已经出台标准了吗?什么样的技术?
    2 f/ h- Z/ t& B) I( @5 [* ]& O+ X1 n! Z- }
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间 ...

    1 ]! n1 U* o+ t! Q: y% W1 w
    : a3 K5 E# G8 g' N" m/ w" ]不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里,需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。+ F0 g' m) F0 m3 `) \

    7 c# A9 @, V) W! V4 e8 G车辆间通讯在美国叫V2V系统,预计2017年开始强制实行。, ~( \8 A+ `6 g2 ], I* I
    7 D9 j) z. I9 w8 x7 w
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    4 h8 H( }/ e9 f3 Q  ]
    / {) {" T1 ?4 F$ g所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
      K3 `& f+ G0 ?- c7 B, e# s% e我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    5 P+ V* ]- e7 W  c& i% b
    / Z+ l9 A9 y- o2 ~  E% q
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    $ w% [( s, v; @; }" f低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力, ...
    * H' p4 E5 N, r; e( D2 f" {
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

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    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14$ g! N+ ~4 S" I7 _: S$ u
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    2 i. D4 n0 r- h6 P$ X9 h这只是制定法规的advance notice,离制定法规还有几年,法规通过还有一段时间,法规生效更是还有几年。个人理解:v2v不可能在2025年前强制实行,2030年能强制实行就不错了。
    6 \1 I! w% T0 K8 F8 U! a8 A6 v5 B/ ]) U9 s8 f( v
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    ; F  w. F! T5 }, J1 I如果这是法规制定人的想法,这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题,多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”,飞行员都是训练有素的,公共道路上情况要复杂得多,如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”,就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”,要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管,这自控就没有存在价值。我是干自控的,对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80:20的自控系统才能存活。. S: b  F' N2 d9 F

    + ]% z! i, ^5 Q具体到雷达测距问题,在车流中,如何避免互相干扰?

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23! d' X( Q7 j& C3 X
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    ; i1 |, G7 L% L8 _* [9 n4 v
    而且低温和高温环境下,汽车用电还要计入取暖和空调……
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    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
      l1 |" b; X1 t为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?
    6 }' m( c7 Z3 c8 p
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3

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