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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    - b8 o8 w: j; ~" I1 [最要命的是充电时间，4 w  w5 o3 }, X/ }
    现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
    * A  ^- ~& S  s; N5 t: J难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

    # x' d' y, a' r+ n: a9 A我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 4 T( b# p, t" _+ j  v# r% @5 D: U
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18; U. K0 H, z/ q$ z5 y, J
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    . _1 G  {1 Q! H6 N
    ' \' ^6 z: M0 K- [
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。: e  Q3 S' i, M1 E1 D7 \5 S

    6 k# t7 W) q* C& r) Yhttp://bcove.me/ib0qweix2 q8 j- m' ~# O; s3 `1 |/ o2 e
    # d- |) h* z; R8 I# m
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 4 U9 s8 q& h: R: C# ?6 c& Z' @
    " c9 l- w4 I2 R$ n8 u& I% Q
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    + D3 U; y# d( _6 Y( o8 @' [& k  j2 ^# ^" q" Q  S0 V' ~; O, `9 |& G; |* l
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    8 ^1 a) g- O0 r0 ~
    , f; u0 w! R- S4 m7 g7 f% h3 q6 ^Pontiac Aztec7 T9 m$ s8 ^! ^

    ) j2 ~+ v8 Q, m  R) p) }0 V7 Ii8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准" M% O1 {* A  `: f

    ) Q1 R- Q4 N, |; M4 e
    . \3 U/ }& J5 c+ l) c" g1 M

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21- M% ]2 c7 k! q+ W) K
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

      s2 x! V( o+ l, R$ |! L0 r' r* D没用，最多是大超市弄几个做广告。
    ( ^+ J4 p3 f# R本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04- x/ o( Q! v8 \3 W: W) n9 _# S- a
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    ; s+ k" U/ A0 U0 t: I
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。 3 ]0 I1 Y! g3 X# K4 F

    , w3 a# L' S# _# v. ]- qTesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
    ( j5 R( X& o% D' L: N! q1 j7 O
      M# o( M; t7 N4 B) F天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
    " @$ B6 r0 Q8 q9 {6 _- M0 i0 r, D1 n, d
    * }- H2 f3 W1 {# k0 k- B  ~. H: e* m; H8 \* }) m) o" ^0 I  E# d
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38. \% ~0 k" [% Z& H6 {" W: ?  v* _
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    4 }7 L( Z, h+ k6 w0 \所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18$ }' [! v7 \/ I! v
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    8 N  J# ?7 [8 b. V- z
    % o4 _* V: S, u' L
    只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    3 b* P& \' z  y" o4 O, h更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
    ' b  y+ g' u9 i8 y1 a2 j) a# X人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    : |! I+ B* e" K) t几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
    4 _$ S( K) z4 R5 f虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。( i! H3 q4 ]. _4 h% H) b2 X. f5 h
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。
    ! U6 {# U6 R0 I' u( O5 U" k1 b# A( G
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    3 r# p9 p  F& E6 G' X( e8 f这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    ' l5 g$ o* H$ g4 h7 {2 F- _低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前

    • 签到天数: 3118 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:187 X; e& t. ]  M7 i, q  F+ r# L% w
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
      `! L0 y& k3 ~* v
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29, F5 i0 F8 f6 Y# }8 N% v0 n4 x
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。3 A- s( W& {* c% j$ @
      S0 N. \& E7 b. N
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    9 l' h3 V1 n0 Y% M# Y0 ~! `( {8 [2 T
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    4 y; T& @) \& V/ d给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。/ g  H' U& g( ~) I2 g+ h) C
    ; @: c# b3 `; V+ C% k* o) C
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    $ C; q) \  B* t7 v2 |! bi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
    6 h+ [& k, q4 P& ^2 e* x
    6 `6 w4 Z: ?/ M. [$ l# A$ {Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    . L; Y2 A$ _: V# Oi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...
    / h; M/ U) N4 i; T, E; Z+ p
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:235 y4 p( a: r6 b* g; B1 H* Q* F
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    : L# H6 P9 W1 I( E; A
    已经出台标准了吗？什么样的技术？
    ' H0 R2 X5 L9 G# @  E( _0 v. E
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。
    5 p0 @8 K( T0 L% Z( j. X
    . |7 F7 Y2 o) N4 F9 \8 t! I! \% |恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    8 [9 S' v( K' E5 h" x8 Q4 p7 F. t内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...
    ( l$ X( a4 P4 h( O3 x4 h
    这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    9 J' P- C! W0 [9 L8 E
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    ! O  S- y# S: u9 z3 Z6 u7 f已经出台标准了吗？什么样的技术？$ `+ v' [/ H) _7 E) h6 O: D

      M0 O1 r- @! V+ I8 ~3 j- }汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    + r5 |* H; P! l* _! f' x% a$ n9 c5 ?! U0 h# J. c0 W
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。" I+ }0 J1 W5 G8 {
    3 H1 a7 R2 C1 v, I: d" M' R$ r
    车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
    2 Y# A  S4 [% r& @% w
    7 D1 i: K% P6 l  p5 }http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications6 ~) m4 ^3 m7 w' f0 @" `
    0 ^- o- s( ^2 Z  m
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:505 @: @- v2 D7 v# ?8 p
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    ! H* \2 O% D# l( y
    ! H, y6 A1 K8 v& A+ d
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:493 n3 |: N9 s+ f' R; E4 h5 Q. |4 `
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...
    " S' r. c" W# G- V/ q1 n6 I
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14' t. o2 c& g& O3 W, W2 O9 h  w
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    - k( @7 \9 u- J1 j- ]5 o6 `
    这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
    $ K/ D- k8 m. e
    - u( F. x( `% u0 z$ _+ J: c“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    - r( r1 G8 d/ E! K/ |如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
    0 [8 T- Z9 o& x& `) t) F% Y7 a( E( h; F/ o# u
    具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
    9 K2 Z6 g: j, M$ Y0 h, {! Q目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    5 P9 q* i- }; F! T2 D而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:517 M- x* a) I" p4 O
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    9 z3 L: v; I5 N  b0 J
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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