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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48+ e( U& Q, X) w  h0 z0 d9 d% s# }
    最要命的是充电时间，
    ' n) j/ x1 y( G4 A5 n现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
    + {; x" Y, o, `0 q难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

    , t# m, s% }9 u6 A- i4 s) N0 e6 n我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 5 K- D' D/ M6 C. h
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18" d0 `, {3 ?" T& u. l/ w
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    5 W0 W  h/ S! `8 {5 ~' E" S; s8 q& }8 q* V. K
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。5 ^7 r$ N* W0 d2 ^- o/ S2 I2 g

    - i4 W8 e' {- w& D, Jhttp://bcove.me/ib0qweix
    ( p# k; X4 D2 t8 H6 C  f' f6 {8 O, @2 x% Z+ f- U
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    " v  E2 k! q0 A0 M0 ?" H5 `- {+ L% C: v
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。1 |: i4 t/ v, }5 s
    . z# R: A& P& `
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    " Y, l4 a9 I; r0 k* y7 T0 F  o
    : P5 b, ]" _9 sPontiac Aztec2 d; R9 J" E$ \+ r& \2 C3 V

    , m8 v8 Y% n0 A5 T3 @; z6 Oi8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    $ N# e1 a" U% [4 m9 ~* a. X( U5 z- d8 B3 z9 A* q, P# s

    1 _" a9 T$ p) ?0 n+ K$ M+ U2 V

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:210 |3 _$ H, a( l3 d$ c
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    0 [# F% R+ T1 h' S, |
    没用，最多是大超市弄几个做广告。
    ; a) f+ z3 n" D  l9 [+ P本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    ' o. }' R9 G+ f4 y: t如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

    0 F% p5 ?# i* ~2 _5 H& U- g这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。 0 @( e$ ?* @' w; g1 F% P

    + O5 v" P7 y$ B/ W& `1 aTesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
    . g8 T9 u6 m( Q2 O
    $ m% r! p/ p) }3 v# Y, @6 ?天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。1 P% d& x( k8 w4 g
    * {1 X/ J$ |9 q/ N
    + b7 `8 }; N/ `$ q! }
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
      U% B' Y/ e: Q! {  y9 ?这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    2 C& P2 }- {# I2 s所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18' f& j! A7 c+ e% O, @( }  j
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    + X$ L) n, W1 ~& l1 c9 _" q# K8 ?$ W7 i& [3 [7 V: ^( F
    只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。0 f# o0 b) i* u8 {% d8 z# N& X
    更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
    " a6 a: e( u0 q$ g0 o4 e人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    % t) Q  X5 O; m4 d6 D5 H: A几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。# Z( `+ V3 u  }: C; u9 }1 M3 Q3 w; h! w
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
    ; m! G" [& y4 ^; s+ q, K说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。
    % t( U; C, u2 M; Y3 ]
    3 U* |5 |" T& {$ d  d
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:387 ~% k" N- ]- W+ L4 c- v" s
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    1 {  J9 ]: V. v2 J低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:23

    • 签到天数: 2807 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    $ B, S! E) ~9 ]你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    6 ?0 n. ], v! P
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29
    % W1 [/ r7 ?7 ]6 H给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。. \/ F- Z8 h8 B: f
    7 ^9 e3 c- ]; ^- b7 S
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    ( G8 n" \7 C1 }. `- h2 _3 ]( ~8 K为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29  c$ X* r: Y7 s. Q+ e( c
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    1 \2 _1 a1 @4 L- i! m% ?" K1 w; l
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    ( R( b3 a9 U8 z% [/ C/ pi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。% m7 {0 h7 S: h. S: p% p
    " O+ z2 I9 u$ |  A3 o$ ]1 F& X
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    . N4 v) k* E4 i$ Y% ]; \" ^" a7 ]i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...
    & h6 }- J# j" G( Q1 Y
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    ( Z" p7 D: z& b& ~7 y0 _晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

    4 J% F9 m- [- ]  D已经出台标准了吗？什么样的技术？
    / v& g0 A! d, V' o( |8 N& X0 a# ^& W
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。# M8 Z, l" F( B9 H3 ^! o
    " ]/ d3 x3 V9 O% L! o" j1 y
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

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    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    2 ]0 v: o+ ~) c4 Y内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...
    + n3 R$ h) i& f2 t
    这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    " R8 y; V$ U" Q5 l$ a- o! _
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    4 ]2 q" X1 A4 v9 z" u已经出台标准了吗？什么样的技术？" j1 ~; @! t; w- a6 s2 E( d

    ( n3 z- ^9 @7 _4 m( @汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    3 d7 H' y% X- ~1 `; ?, h# F% Y
    % C) s1 q+ @8 I( d' t8 Z# m不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    . v5 Y. i& L) U# l9 O0 o
    0 @7 ~8 K. e4 U- d# i* `# n7 [车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。1 s/ r: y* J7 }# A- A6 Z9 t

    3 O; P  D: ?& Y- A4 W* _http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    , B+ N$ f' P% [. F0 L3 a
    % W& P7 t, M3 k0 \$ Y9 U" V所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    ) \/ _0 E% h( M$ G% G1 f我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    8 m$ s0 o; b" C3 L
    / r% E2 b- V1 \: W. j5 G0 z$ F
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:493 G  M5 {+ m- M8 ~: k6 G) ]3 v1 K
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

    8 q$ E$ T8 F3 @- D3 Q+ ~2 V目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:148 `. A8 M) Q! P+ g% C6 B
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    8 f% C( C" d9 x2 r5 T+ R
    这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。9 N% I; D0 f4 G+ W5 S2 x" ~

    + l6 M5 I6 x/ P* @3 j0 N0 }“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”3 X/ F! X+ k1 D  z; h6 W) R. _
    如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
    $ s3 M9 _. M8 ?2 `! X" o9 f
    5 H% e: S" ^' e具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23% |4 u' c: [5 h9 {) _
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    ' u3 o! V; B( E- z; J而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:516 a" @0 Z$ ^- R8 \% E1 L
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

    ( ^+ |8 Y9 O2 f7 Z0 ?以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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