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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    7 G+ B1 N; ~- K, e最要命的是充电时间，
    / a2 s: z% R8 Q: @- j& Y( v现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。$ u$ r; E6 A3 P% p0 {9 @9 F- H" O; b
    难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，
    . m8 |: H: d. H" |3 K# \% P  B3 t
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 + A+ b6 ~, u5 r& K
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18' q: K$ ]$ a4 J. U$ ^/ ^0 [
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    2 j4 M+ p9 q; w: }9 z% ?
    ; W( ?, Q$ h: s) a  F' X
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。) C6 N1 p* R0 h( I$ x( O

    ) _1 F# M+ C2 q) t2 z( yhttp://bcove.me/ib0qweix0 {+ Q1 l+ h% b

    & Y0 j- x# h$ t" _5 p* E4 LBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50

    • 签到天数: 2056 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    1 u9 a4 Q, W+ O: Q% |( E2 C" J2 v$ R; n1 I
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    7 O" w* h# X: `# T+ n# V0 V* ^* [) _' J/ N5 a4 x$ T* |2 Y
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    , }3 g& H( L9 _& H7 |
    * n% i% @, W& W: a7 S/ a- MPontiac Aztec
    , J0 J+ T/ P: E0 ]/ J. w+ ?& X5 h: i5 Z
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准9 ?: v- T. u5 K" ~% }

    8 I) v# q) h) Q3 ^* u; r( q& X
    , E- p6 `$ e4 J1 x# g; X

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

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    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21/ {* \/ C  E4 Z' c: ]8 r
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    9 D8 `$ L. v( D
    没用，最多是大超市弄几个做广告。
    " L! l+ W# ]. x/ V本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    , ~% J  c' h% p如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

    - x7 |* s9 D5 R" l1 h* x3 W这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。
    $ d* \% a0 z6 q5 o, \2 w9 N- o, J8 ^. r! w0 q* ]  ^
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。+ }; W, M; H4 Y/ e+ f. x9 s# ?

    ' C" e* O* t2 d  f5 _天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
    $ @" j; J, K  F+ O- g
    % [$ E5 W' Z+ ^3 G- ~3 r9 c  ~/ f5 i7 G' Q1 N& m
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50

    • 签到天数: 2056 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38+ O& V4 J* h8 D2 E
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    , m' O/ R2 z8 a- F$ z* t" d所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18; M' y+ u4 ^1 O% K  x; N/ l9 U
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    % Q/ q2 Z' K$ \8 I" K$ a
    ) ?! O# l) M) t$ ~只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    + {9 q1 R  l9 L. Y6 s# h$ Q更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
    , ]. \2 C1 ~6 z$ I+ }. c人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。3 ^+ k4 t; T3 U0 E
    几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。9 W- |8 f2 y  I. m) n) a
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。, B( R5 p: A' P0 ]  t# A. l
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。: L0 q. s5 i3 t2 A: i
    . X  J% \/ E1 Y4 U" Y
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    6 `% b8 S& l. U7 f这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    5 W% z4 r/ A; l, H8 ]* ?! j
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 07:51

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18/ l+ V2 K8 R* o) t0 M6 H% U
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    3 z* R& `0 i3 S7 C# l0 W( E+ H
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29
    5 f. q# P: _1 ]; r  U) a给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    + s. N6 I# B, y1 O- v3 T5 g/ j( X. j* l' ]5 C3 R" C
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    * q0 W% ~% \0 c5 N" ~
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    - g2 i" R! [: a; d给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    / @# N$ O7 y5 @& }$ R$ t: ~" s0 d2 R! K5 h/ |
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    5 V! k: g3 r8 t5 P& V8 A
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
    7 n! s0 w% E$ ?2 y# h* i" v
    0 h1 R5 W/ n; ^  h+ ?Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50

    • 签到天数: 2056 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55, f1 E  N; G5 q& F( U, t1 `
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

    * x2 @$ j( R9 t+ A内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23, p8 n% I' x* ]  i$ I1 c1 F! h' J
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

    0 L% ~8 l3 i+ e0 O0 _已经出台标准了吗？什么样的技术？
    ' A! A- I# Y( g
    + B4 s' O" \4 O6 u' G汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。% f. L+ Y! D4 N* [, D, g

    & T. _" ?% ]0 U恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59; b: g3 I/ L9 y% |
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...
    , ^! J# j0 a% J4 y9 }
    这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    7 f8 l$ Y, [. e3 G9 m
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02" ~5 N( R6 U; O# I
    已经出台标准了吗？什么样的技术？2 }& e) Y! x+ X, q) A

    " s8 c3 d6 w6 }' R汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...
    " F  H0 \) N0 A$ _, d6 h& h

    + p  t1 Q0 K9 F5 g( d不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。: ^; w3 x/ |' G( Y- \
    ! ^& s/ q7 c  _
    车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。3 K5 U$ v% a7 k0 R; F4 V7 a

    % U, q4 ^6 Z* u; j: Jhttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications+ f) Z% }' b6 A# E7 ]6 M

    7 }( k4 I8 t( X1 c7 x" j7 d* Y所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:500 @$ h& C' P2 ^, C- N
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    , D% Q; E5 Y9 L' E+ H' U* Q0 m4 m& [+ Y; w
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49$ }/ u" H3 C8 M; }9 y
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

    ; G! y, b) t& U; T3 q目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
      a+ X8 U8 P# o不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    7 U9 M% q" x, O4 D) K$ j0 e4 ]) u这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。. T9 B! v( }# s9 P4 J2 `
    - E& J- [8 I; H4 K
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”; M2 k+ G1 x+ G4 v) y5 ?$ O% C. T
    如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
    ( W0 k5 x9 k1 v, N# p; w" W) h! J" p
    ( s# n4 F8 s& r  e$ n2 E4 {& @0 f: C具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23! q6 |, p6 e3 _* H
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    7 b; @/ B/ }4 y! g1 e而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    ! x3 f7 n2 a' t' n9 F; q$ L; @# H为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    8 B* w0 F9 V( N1 @
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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