Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

冰蚁

隧道 发表于 2015-2-23 11:48
) ~3 b7 d% s1 l  K最要命的是充电时间，
, q8 n; F$ M+ l现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
4 }4 m$ W5 Q3 d2 x0 K8 t3 Z难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

# Y+ L* `4 m8 b3 f: K我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

7 ]2 {# J4 Q( w$ y9 {
8 a+ v% |9 U2 ]3 i$ y4 O5 b晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

http://bcove.me/ib0qweix
8 I5 T5 Z1 a% X% g
+ U9 A/ @6 ^( y* o! ?. XBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。

holycow

( H  w( l2 a& B, h- z
" t% D8 y% a3 q* Q' M, j$ N, X* T给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
7 p2 T# \3 s+ l& n/ s
8 \) _( e$ A+ @5 r, ZTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......

Pontiac Aztec
* a, W" S: b' n& H
  v' p) ?9 T/ q) Bi8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
* W# |3 ]1 y" Q0 i% {4 J4 d
( j, |, x5 |( o) W) ]
: C0 M  u+ P( Y% l/ @

隧道

冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

1 q" w( S6 g: {+ h  |; n7 P没用，最多是大超市弄几个做广告。
本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。

MacArthur

holycow 发表于 2015-2-23 13:04
如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。

! ?1 Y" @! O1 j1 yTesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
$ Z2 S- h5 ]1 D. \2 h
天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
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holycow

MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
; U2 }. v' G6 g1 B这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术

隧道

晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
1 `  @3 l, @2 P' b你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

& j/ Y' q6 c6 d/ F2 K
3 x' K2 i) d0 k只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
( w1 V. V  c# B- ?* m7 W6 |7 q( b: J& {几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
5 g( Z8 S% \8 d) x说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。

5 }0 ?5 V9 h( e' R" Y% ?

晨枫

MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
+ b- d5 S* U- _: c- d) l这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

5 |. G/ D9 G) V低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。

Pipilu

晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能

东湖珞珈

holycow 发表于 2015-2-24 02:29
! Q! T1 V# t+ W! @  z给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
* W* ?, w' m! u; T
3 ^. h8 U) i/ O) J9 |  k+ w9 fTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

晨枫

holycow 发表于 2015-2-23 12:29
给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
5 j' F, M4 x0 J3 T5 W: s. ~& r4 Y
  I1 a2 D* {0 E5 Q; v( F6 z" oTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

- d8 E1 |, S6 H  d( li3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
# \+ W3 N. T9 [3 L* o. n
  X9 S" @6 |7 F, C; n+ e- WTesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。

holycow

晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师

晨枫

冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...

几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

已经出台标准了吗？什么样的技术？

! ?$ U- V: V' S# w- {- f汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。
6 R: Z! U  u, I  |" H) Y8 N
8 ?3 S# Q5 A* l$ E/ Y9 j/ n恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。

晨枫

holycow 发表于 2015-2-23 12:59
6 }8 L8 B) o6 ?/ X' x* y( T内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

. c) B' O3 I( d这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。

冰蚁

& t# I  Y8 n  o* [' A/ R/ a0 ~

晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
- p  G7 K) s1 Q  D5 g+ h+ Q2 v已经出台标准了吗？什么样的技术？

# j: Q; a- S( M8 ~3 s汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
- N# _+ Q) N" x  d/ r
2 A7 R9 l8 B6 P2 F' z! O+ ]车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。

3 o* E" ]8 S5 G, q) C& m. fhttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
) l/ a0 N$ Z$ }
7 Z* g+ Z: |' k' S6 ?所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。

冰蚁

Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

+ U5 A$ C3 w) e: ?
完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。

橡树村

晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
  a, l  k/ T$ `# v  q0 t& Q5 J低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

8 P# b7 q- T  ~4 N* V目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

晨枫

冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。

& S3 j* D; H3 ^" Q( V  G0 [“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
- I1 h3 S9 n4 \1 J
5 h/ p9 k% v2 ]0 t; k5 Q具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？

晨枫

橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……

MacArthur

东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

  y- c0 x/ B! Y" W$ X) t以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3