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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48. \$ X" k5 n, z  B) c& k
    最要命的是充电时间，- C' b6 D) z5 S- \" ^9 Y
    现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
      d- ^" ~; N& {5 k! @: D  U, s难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

    & r/ `. t2 J3 o3 s( ~+ Q我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 ' w4 y, D  [2 K7 j' h2 S* T
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
    + f5 e6 Y3 A/ Q4 S2 B; o你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    % g9 Q2 l4 @; `9 U, X+ r
    * S% F& ?0 V# A. I* ?
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    : W) |+ l! m( n8 R
    0 E1 g  X5 R- U- R9 fhttp://bcove.me/ib0qweix
    , ]$ P4 i/ o" ?
    7 [( h% v% ]  BBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2112 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    - [& x  B) L9 N
    / Y  W0 T1 w/ T给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    7 H+ w$ @' u4 C+ e) o: x. r" B8 Y  V7 c
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......) z- T- Q. K! s. H, D; U3 k* ~7 B

    & v. S/ u; @! ~- `& _; ?Pontiac Aztec
    % A3 W* |8 @" N; k5 N' q
    3 i3 `( U6 M* `i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准! [4 w5 z6 N' b- r& e% b

    5 Z& i( B+ @) b2 m) q# O% h  Q2 ?) ?! o  H6 u

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21, h# ]2 \; ^3 x  j2 [0 |7 k
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    6 Z- a, D: U8 k% F' `) }
    没用，最多是大超市弄几个做广告。
    8 z' ?* [9 d8 M1 E9 ]* q( _本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04, A2 p! W+ q5 E9 V6 f# T" c
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    9 {4 N  w9 A5 }: h( z3 u5 m
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。
    % ~4 B/ N& y# u& B. o' ]% F6 u$ J0 T# X1 \$ H' a. D' I1 d) C5 a
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。# L7 J( ~0 L" K9 A4 @7 e* X

    $ t7 \& N! D4 R2 v" \& z" [天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。  S$ q, s/ _. H9 _

    3 Z! r3 @! C2 |; d5 e: b4 H) m; K" {9 T( Y
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2112 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:385 _8 w4 i' I* n4 g% e. \3 D+ A5 f
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    " Z  Q, s* \7 i3 l* F7 \  v
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    5 `% A: k3 \: m你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    4 u" O9 y+ k+ U1 z& X( Q* H! c* M  d1 k/ `  v5 Y
    只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。8 b, W0 R" ^( I! C
    更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
    9 K+ c/ P) p: L: _+ ?; v人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。8 F, Z/ t# _$ ~/ i) j/ V1 T6 h- C
    几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
    2 N3 j- N# r( ]  H  S/ r( p) r虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
    4 r$ W: Y9 d* l4 E7 X说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。. Z) D9 n2 b" o8 y& A9 W6 n
    # d/ G# m$ J/ n  q. `
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38, L& G* v" s; q7 |3 Y& N2 X8 n
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    0 D3 Z3 i. T' H低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前

    • 签到天数: 3085 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:188 g" b9 L* U- Y3 r/ P2 O
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    ' u9 n! }+ a+ i
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29
    & o  \: Y. W6 q7 S给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    , Y  X  i# N7 \' z8 E  K) O0 J  m- j0 b" k
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    2 m* E; k: H: c* [4 W& X
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    $ g9 ]$ w$ K; B& L( w: B; t. p# g, S给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    ! y2 q' Z9 M: K5 S: p2 v. l3 H5 M+ `$ N
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    9 u- C1 M+ i& ?$ c+ q
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
    $ Z/ e% o2 d2 b( W" T/ U3 [0 m1 q
      o$ C5 M; l. l1 x& D, E2 D: s1 j( e2 i* |Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2112 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:556 r) P2 L- w# r" _) E
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...
    9 h% D/ d2 E- R( l
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23* a1 A" Y# N; I: k
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

    0 Q; X5 o4 O3 e  \8 z0 P已经出台标准了吗？什么样的技术？! q! H4 q7 t- ]/ d" Z8 F2 x

    3 Q; b7 F. ?8 M5 x! ~8 B汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。
    : z8 o1 M7 U3 C9 i- I+ k; o# G/ b* C+ B7 Y4 V$ F. h/ w5 F
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59* x/ F9 F, \1 ?. h' k- {4 r( k
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

    & B# R/ R; p7 U- }7 T这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    9 ^, z; f6 v9 X! m$ k, R4 d% K2 H
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:028 D% t' [! p" Q) G3 G
    已经出台标准了吗？什么样的技术？: U( H# X4 g3 Y: A  e" d9 t$ T
    . v, Q, t2 r% `: i
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

      ]. T* U% F5 O6 `. x2 h1 D9 @, ~. t8 }+ l$ k& I" Q: F
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。6 `9 p( L( Z2 X6 }) S7 ?$ `2 G

    $ x3 b' R9 ?9 L( T. \9 ^9 y车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。5 m- Q5 E. Q0 ]1 l* {* _) p

    3 y; e8 R) l+ fhttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    5 {9 s2 s- A( r$ E& E  M
    # F4 Y- q+ E% X, {/ p& a3 C所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50# Z  D1 R6 [) X7 ]& [6 V- z
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    . x# B( s3 }% m& f
    5 w4 A6 i! z1 A; z
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49, M* G2 g# [8 f5 ?
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

    ) L7 ?& D. u; Y- M# K: T$ J2 W% G目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
    ( Z9 T  _4 Y, }不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    ' _2 q6 R# [, V( z+ q% _+ S这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。3 x6 |5 \& T, U8 C" j5 U% w$ \1 W. x

    / B! ?& I/ z( R2 @7 j; X# J; N/ G“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    ( L) y' l$ W: G9 ^( Q如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。  ^6 T- K4 M6 C; {5 I. I# W

    ' a2 |+ l! h( K具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:238 m; S% H1 V3 f$ @( S2 I
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    5 u" I8 Q  h& [5 C6 B
    而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    * K9 H, L. m+ U9 b/ i4 G3 W8 R为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    % y- S/ F, d, K+ ^$ y, M9 K1 H  I
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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