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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla:从突出重围到坚守孟良崮

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:489 c9 m8 L& {3 z, ?9 A2 ?1 Y: Y
    最要命的是充电时间,
    2 x, B# Y* T, Q9 _; p. E现在加油才几分钟,有的时候还得等呢。
    ) [- d$ z  H+ j) _! h  Y6 l' V难以想象,一冲几个小时,就算半个小时,

    0 A3 _& K5 q3 @4 @% B$ y& i# z我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑   ?( O  y  s! v
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
    ' [  c. _, ^# S' h! \+ ^你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...

    : ?  O, o! Q. z7 d4 l7 c8 b7 s2 x) o& l! _
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。
    4 Q4 {" ]9 |8 n- p3 u* j2 H( H4 N4 o% S8 F  D+ \# U2 a
    http://bcove.me/ib0qweix1 [" ]% s* [5 k3 v3 T3 @
    $ Y, }9 r$ G- P
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 ! T0 R. W% U& i! H

    $ Z( {" A7 W1 p9 k, x  y8 A3 X给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。0 _; K5 W' X2 @
    ; ~$ \* ~% i; i& ^+ Z8 |4 G
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......) k' P! `5 c0 j8 S  g
    ; O6 R& d% ~  S; }& s- f- m- ?
    Pontiac Aztec( J' d1 p0 |: Y
    7 v" T1 [3 `7 ~$ x
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样,只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机,行程接近200 mile,这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    6 W  Q) B2 ~* t6 A3 e; B, K# n2 _* s
    9 B! I. H! s5 y! W" K: j  _* x$ U/ K8 N) w4 @

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    白药师辗转反侧,夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21) U4 E! [2 D' j% [2 R; y/ T
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    / C6 z+ x  g9 I1 _$ W4 b6 R* ]" Z
    没用,最多是大超市弄几个做广告。0 G- {1 b" r$ x2 j
    本来车位就紧张,要是来一个为了充电赖着不走,岂不是把顾客赶到别人那里。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    2 F  ?' S/ _9 ], ?0 N. \6 e如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车,那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    . r& C% h8 K7 Y) v- B
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间,现在只能全靠汽油机。。。
    9 W. h6 L. b2 B# y6 c
    : a+ ?- w$ r, T# Y; sTesla在这种天气下,能好到哪里去吗?在Tesla论坛上查了一下,Tesla Owner们自己也没个准数,不过报出来的mileage大约在平时70~80%之间。。。
    9 U5 F1 ?) ]/ Y; s# }
    9 K% a' P7 z# x1 ]* p天冷就算买菜也得打出25%的余量来,这个也很姚明。。。
    9 [% K3 E) g* S, y/ Z6 A* p2 r2 N, p! @
    6 z! B' \" {( W! J% A) q2 |
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38$ `/ u0 g! @7 v3 n
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    % ]" r7 \( @$ J5 ]. I  F所以我认为实用门槛是200 mile标称行程,打个折到实际行程150 mile,每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了,不用脑子里一直做算术
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18% d* W6 d5 G  x
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
      l( O# x, z, @( c1 U; S
    " F9 y" ^  }0 @; Z  a; O/ U) O
    只要有一起事故,谁的责任,就是个麻烦。。。人肉都反应不过来,何况是机器。2 w3 |$ j/ ?- O2 F
    更别说极端情况下,需要开出lane来躲避事故。更极端点,事故不可避免,必须选一个软柿子撞的情况了。* b  Z9 T2 p- _: i/ a
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子,自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距,岂不是经常在路上被欺负,也很慢。. B/ z/ N3 y2 ^- j+ X
    几乎可以肯定,这种自动驾驶的车,必须保持司机随时override控制的能力,这样司机肯定要付全部责任。
    2 v# P4 j1 _0 I& [4 U" U虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机,还得盯着路面看。做不了别的事。* M5 F: T. [; x
    说到底还是有钱人的玩具,只能起到辅助驾驶的作用,但是价格不菲。
    ! X2 k8 b% g4 R* z1 B& J( a- x6 q- m0 ]+ m( N( ?4 c- J2 q1 y

    该用户从未签到

    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    , x# f& B7 Q& K. A( ]* B+ N4 W9 D这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    $ o; c0 N2 d& L; C, G  p5 L2 M6 G
    低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力,哪有70-80%,有50-60%不错了,这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    奋斗
    前天 16:55
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18. ]! y8 _8 _, S% j  }
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...

    $ w# l; e, w  e, T我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级,需要政府的插手,短期没商业化可能
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29  }# N; N6 X9 @2 u
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    " k  w7 w2 Z3 a2 ?& q* f: {. X1 c: U( p+ a( {9 H
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    $ N/ }  d9 l( i5 o3 r9 ]6 c
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

    该用户从未签到

    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    / d% E; `" q$ |3 H# {3 ~给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    8 f0 ^8 w- Z+ _( y! C
    9 m! ?5 X3 H5 A- [. u% vTesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    8 i' \3 e2 f& v  S) Li3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通,回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
    7 ^4 j. \' ~! L2 f
    4 K* r! Z7 T. \; |% BTesla S价位7万刀左右(?),同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平,绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了,Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55/ S/ ^: H  p& P' R7 e3 Q( S" L
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯 ...

    ( B/ X+ H7 R- S5 E内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从苹果再挖几个人机界面设计师

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:236 E9 C$ @8 x4 H4 k! ?4 b
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。
    1 C, ~. W" S  y' G0 W/ |- g
    已经出台标准了吗?什么样的技术?* Q2 o+ E( h( H( S* y
    * F% @8 \; B3 y7 D2 J' B
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间有多少“微波炉有害健康”的说法?微波炉对健康无害,不是因为微波无害,而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的,否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率,尤其在不利条件(灰尘、雨、雾、雪)下提高信噪比,最有效的办法用远是提高发射功率。2 d- m; r/ A: {1 I9 u9 B
    . @6 [. Z0 G: h
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天,晴天,路边积雪,然后阵风卷起一阵雪,遮挡视线,马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付,就等着吃官司吧。要应付,只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多,就是一个信噪比的问题。

    该用户从未签到

    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59- E9 q- f( j2 d) _
    内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从 ...

    * g. r( o4 {$ H# r8 e( X这不是设计的问题,是工艺和质量控制的问题。简单地说,如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质,这就不是一个手册里查得到的东西。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 " R/ W0 A; N/ |) o
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:024 q" a: I' {( z
    已经出台标准了吗?什么样的技术?2 [1 b+ C. g7 Y7 B, ]- u& i# _

    ; x: B" ~: _9 E: S# F9 k9 n$ @' Z* t汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间 ...

      b: F) W0 j0 X/ M5 ?, Q# j/ z/ O" t  w$ d/ u5 Y1 E
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里,需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。( K3 U0 B0 w6 C' |( y2 s- @
    5 l0 d( z9 {1 r
    车辆间通讯在美国叫V2V系统,预计2017年开始强制实行。
    $ |' H$ e4 C( Y" q$ g- K) l. \, d4 `" z$ H. }2 y
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    " Q: H3 E; O3 ?4 @2 t! H3 `$ x9 l+ z& A! u$ }
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50* y1 ^/ F7 t( v* s
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    , m' C% c& \: U( }: \1 G: o0 E
    9 |8 a5 I" c4 |. n# R$ M) [- A6 l7 L完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:499 J; B* ?1 F+ w" u
    低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力, ...

    5 S6 v% Q$ Z% m目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    该用户从未签到

    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14! H: q& ]! ?  R5 t1 I/ B
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    - E. Y7 o5 m, Z# C1 T$ ]这只是制定法规的advance notice,离制定法规还有几年,法规通过还有一段时间,法规生效更是还有几年。个人理解:v2v不可能在2025年前强制实行,2030年能强制实行就不错了。3 F3 Z1 s- ]6 q5 ]7 g* Y- |1 w

    : E! I& H4 g) ?8 `* V: y3 A“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    5 K+ ^$ j9 m! m: y0 |如果这是法规制定人的想法,这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题,多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”,飞行员都是训练有素的,公共道路上情况要复杂得多,如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”,就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”,要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管,这自控就没有存在价值。我是干自控的,对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80:20的自控系统才能存活。
    ) w- Z" _1 t9 j1 o  b: {- Q" l2 V0 O/ s
    具体到雷达测距问题,在车流中,如何避免互相干扰?

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23+ t9 g! R1 C7 C4 B3 c$ T& `; Z0 `5 I
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    ' q- W9 y8 q4 l! g7 X7 [
    而且低温和高温环境下,汽车用电还要计入取暖和空调……
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    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    6 Y8 \" g" d/ |9 `为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

    ( i- U7 r" H8 Y& C: q以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3

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