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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    8 r: ?! `# Q! r) f0 H最要命的是充电时间，
    . H6 e4 d! Z) {  k6 r: p6 ?现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
    8 d6 c  l5 |% f难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

    # b6 l. d/ t" |. b. L我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    ( |% G2 Y7 \6 y- v8 U- I3 V1 S$ @
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:184 M7 P" R/ |+ i' ?) s% [
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    * V' c. u- i$ y+ }5 k  ~, q4 Y  F! Y0 d$ F; a" W
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。8 _8 g8 Z$ h4 ]$ r2 j3 @  K5 U
    9 H. T1 q! B6 S! d7 w9 i" P
    http://bcove.me/ib0qweix$ y8 {; V  Q. s! B1 u

    1 ^- I7 J1 o! v' w4 B1 |' n7 WBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 / ?  s1 N) M: ]% k9 @% H

    0 P. U! H- [  r# j% a1 o( A给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。4 c2 |9 v/ z/ }" i4 q

    + W0 u+ j! u5 \, n" ?Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    : @5 F, h: X  l* w3 d( _; M- I2 j  w. D/ w: C/ b8 m
    Pontiac Aztec9 _/ s& X& i  y& K7 K; m3 h

    * ~  n5 Z1 R! hi8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准8 N, S/ M. B' e  ]- e% N  Y; `" t
    1 [' K6 x/ g3 d8 E) \7 q7 ^8 h
    % r' k( Q, ^/ ^

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:218 I$ f5 G% N! A9 P# B( W
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    " Z4 P# f3 G+ m# O. U没用，最多是大超市弄几个做广告。
    $ K* T5 I+ F7 w本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04% w5 g2 f2 g$ V5 _# }. v- q
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    ! a' n% }" ]; \2 A
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。 1 |2 D- l6 b  J' N: A6 k7 H) w
    ' n( S& Y/ _3 Q
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
    4 G  z: l; F4 t8 b0 t: W( m) R
    ; }  _1 V7 K, n3 X天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。! z2 L% [/ o" F* \3 T+ e  ]

    ! d0 a1 n( {% |: [0 x: t7 p4 K; e+ D, t" q* S5 ^) M! E
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38# Y9 y2 k% ~/ f* C% |
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    + {% M; T" b6 @& `, p
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18. _3 R. V; _5 e# ~2 h
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    6 B1 Q2 K: _4 P' S: I* J3 G& e9 g% \% y  s0 Q* }. l
    只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
      ]4 a8 U+ N2 f' f7 X4 Y" ]/ K更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。2 h. l. M0 I& z; b: H
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    : f& {& ~# W. f1 a6 f, L$ U几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
    , e/ I# Y! |$ c* ~8 p% V虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
    1 H9 h8 g' p& M0 F& I8 U* t说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。
    ( k0 H3 o- i2 h: ^+ U( L" z/ W
    0 J( t2 Q5 i  \" Y1 w$ B
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    % G! O& x# h! N! h' b4 g这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    ! C: m' E3 L, A8 \$ |, n! {
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前

    • 签到天数: 3247 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:185 L! I" X5 i$ _/ t1 N5 @  S5 U
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    / U/ r0 h% h. |
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29* ]- M0 }) q) y3 n3 U
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    ; _# D1 S- q! S5 g. T4 m! f0 U" b+ {2 ]: |' S$ x1 R
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    6 u2 y9 o  [' y0 O- V" U' u为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29( m/ t5 N. k7 c, t. f
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。, U; B& M! X* b5 n" G/ l" k
    6 ?6 ~) q" e) b$ H3 q5 f+ a
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    # J( g: m! l6 ^( t8 Z. J
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
    6 j. X( K; F1 x( I! U' H! D2 ?5 J! ]* T. \( {& i
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    : v, p# d0 L$ ]i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...
    4 S( q7 M! j% ]2 |
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    : C3 L7 V: w5 _* \- |晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    " J* k' M; W+ A+ H0 [% S! F
    已经出台标准了吗？什么样的技术？5 c' A$ e/ }" d$ v5 X; l" \+ L0 {
    - g: m$ Z/ c5 `, `: \$ i8 W
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。
    0 J8 z8 F7 t2 e: O1 Y, _: v, w$ u
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59% L# S) f: X/ X
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...
    ) E- f; ~: \( a6 u4 P1 f
    这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 ; a5 y& j+ k/ u" Y2 ?) R& @
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    4 ^/ |; w% J& p已经出台标准了吗？什么样的技术？) w; ?. e% m% q6 i: n( l* r
    9 j9 ~' p; P3 U
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    9 Z2 A* K& M. d9 X: c9 P9 Q2 r* N( ?* @% w
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    ) J) e' k8 E6 H+ `
    & g. p  G4 `5 x' s; b$ C$ ^车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。0 n" C6 V& H6 ~4 J1 L
    7 H& U* z; G: w. J6 c4 E/ i6 W
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    2 }3 r/ m0 Q6 N- a+ h8 x# U- k4 p8 B' B. u, Z' B; f( z1 V, X$ q
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    $ \6 D, [! \0 H! o/ r: m我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    2 b$ I% n+ G, h$ z

    5 a5 J3 q3 D0 S  H9 N完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    7 G( @# R- O8 X1 t% y7 U; [低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...
    : }" P0 p7 l9 `  p3 r, T( K
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:148 H' e& @; y( e1 v5 N- K
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    - _0 E* v) m( ]# U* w: B
    这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
    , I6 J, r  ?; J: a" d$ e& d8 q( z5 n% o4 x6 K1 P* o
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”8 r: j7 h2 N* W/ `$ \
    如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
    ( Z0 F' v# }4 R% k+ R' b" {0 A4 {0 \' Y* `( G6 s
    具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
    8 l/ B' l9 M5 L目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    & `% t7 S0 ~& N; t$ i; ^# |
    而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    . H) ~8 Z9 ~- [6 f, A0 M为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    $ I- m8 e; w- ?  {4 m: `. l# X! Q3 g
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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