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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla:从突出重围到坚守孟良崮

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    ( }$ K+ L0 Z/ s9 j. G, a最要命的是充电时间,
    . n# ]( i6 m! x: J现在加油才几分钟,有的时候还得等呢。% J6 A/ F: U' c2 D6 \' T
    难以想象,一冲几个小时,就算半个小时,
    ; ]/ M* E$ g9 ?# R9 h
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    9 |# a3 i0 O/ U9 o& K+ [
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18& f, W. O) ]8 |
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    $ Z9 e5 t- n* R

    2 g5 }* c) L+ X2 l6 x/ n/ @晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。( U4 L# R/ A& N; w, I

    0 [# K& a6 i* A9 f/ ?) a) A+ V. rhttp://bcove.me/ib0qweix* b  k, J; K2 U& T, z/ w

    ) q) M2 |% ^- ?4 H" c# N, L3 UBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 ( S7 o. X& n& S$ G7 b

    $ Z0 K! H  s3 s: O6 m' Z给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    8 ?, @2 d+ u) c& q( ~9 c# z7 q6 r5 b$ d  w( s% B- e
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......6 u' [) M9 Y& d* ~! X4 E

    3 R' B* u+ u  LPontiac Aztec& s  o9 y1 x, I6 I: O+ k9 i
    3 x- q! }4 \" f: k
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样,只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机,行程接近200 mile,这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准" Y) K: `# P+ F7 t! B* d

    9 y, Z3 k" ?- v) C" N# f
    " N! A3 e2 ^7 F/ L1 S- t: Q

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    白药师辗转反侧,夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
    . n. @8 ]# v6 o6 p( e* t我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    : D# d2 a2 m6 d
    没用,最多是大超市弄几个做广告。4 c7 a3 N- `: ]" b, W" O& e
    本来车位就紧张,要是来一个为了充电赖着不走,岂不是把顾客赶到别人那里。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04  S9 v% P% M9 o' Z2 A
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车,那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

    $ x$ C% ]+ N# t) h这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间,现在只能全靠汽油机。。。 / ^- S- V9 l& l2 o
    ) s( m. D4 ~( c4 F8 V' a  b
    Tesla在这种天气下,能好到哪里去吗?在Tesla论坛上查了一下,Tesla Owner们自己也没个准数,不过报出来的mileage大约在平时70~80%之间。。。
    6 h2 L, N4 M3 ]
    & j2 x- p, W+ I* Y, t天冷就算买菜也得打出25%的余量来,这个也很姚明。。。  ^/ h$ `2 U; N6 D9 p/ }- G# y2 x
    $ c  _+ @" }9 o& g/ k6 K' E3 Q

    . t- O! [; o7 Q
  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:389 a# J' T) t) ^5 O9 c
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    3 z4 P* c4 T, O3 E- H" G, N0 c所以我认为实用门槛是200 mile标称行程,打个折到实际行程150 mile,每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了,不用脑子里一直做算术
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18( S7 ~* _0 K7 a- o( e2 M$ {8 j. u% B
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    ; J! p, c$ z) \5 n7 h% \7 b) q

    ( |4 f% f# ?7 y" K! I只要有一起事故,谁的责任,就是个麻烦。。。人肉都反应不过来,何况是机器。
    ' V, Q0 e. y4 S, v. ~更别说极端情况下,需要开出lane来躲避事故。更极端点,事故不可避免,必须选一个软柿子撞的情况了。
    - \! B, \: j7 O$ l4 u' M' q1 N* q+ P人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子,自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距,岂不是经常在路上被欺负,也很慢。, Z/ |  J, V0 Z2 J0 T5 g
    几乎可以肯定,这种自动驾驶的车,必须保持司机随时override控制的能力,这样司机肯定要付全部责任。. X; _4 K! X- ^! v5 b
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机,还得盯着路面看。做不了别的事。/ \$ t; [0 c4 V0 Q
    说到底还是有钱人的玩具,只能起到辅助驾驶的作用,但是价格不菲。
    " h4 I  p- U7 l1 a! G5 ~/ M3 H4 Z% r$ A8 }

    该用户从未签到

    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38$ ?+ y! `8 S! h! B- l; G
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    4 \, e- g# K( Q
    低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力,哪有70-80%,有50-60%不错了,这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    奋斗
    昨天 14:41
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    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:181 ^( o! ~/ p- v4 a7 j9 E) @
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
      x8 Z/ n( H5 j. t. j/ \. j
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级,需要政府的插手,短期没商业化可能
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29
    + @. [6 `+ e. o# P- ?# I* T给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。2 k  d+ o: ^9 X0 U) e
    3 N6 [) i  _9 J9 _5 O0 l
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    % h4 N+ X9 }$ h  _% d  v为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

    该用户从未签到

    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    ( N3 i8 F' R' P4 B4 V给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。6 ?- b. c# \8 x+ c- E  B  E: s+ j0 M
    % Y$ r6 j5 M: d7 g) U- d0 D
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    & h7 x$ j$ n' T7 H( s6 e/ |' `8 O) V- mi3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通,回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。4 I% O9 D# g: Z+ A9 }8 m& z* L
    & o: ]2 H: j7 j" _1 C$ J2 \5 _7 I
    Tesla S价位7万刀左右(?),同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平,绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了,Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55: z* H+ X+ T  x1 H% M
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯 ...
    $ {5 t: V0 [# C
    内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从苹果再挖几个人机界面设计师

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    : p/ S# i& b4 x2 z+ ]晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。
    ' a, L7 ~* C/ g% \
    已经出台标准了吗?什么样的技术?. K8 V( x$ Z( ~; |' ]  y

    ) N4 Y$ W- J: H& J+ b( i7 f9 N汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间有多少“微波炉有害健康”的说法?微波炉对健康无害,不是因为微波无害,而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的,否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率,尤其在不利条件(灰尘、雨、雾、雪)下提高信噪比,最有效的办法用远是提高发射功率。0 w1 ~3 ^; c. T& y1 _. q6 u. S

    ! a6 u- P0 K0 f5 \恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天,晴天,路边积雪,然后阵风卷起一阵雪,遮挡视线,马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付,就等着吃官司吧。要应付,只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多,就是一个信噪比的问题。

    该用户从未签到

    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59+ j& l2 U9 E! K& P  n6 b6 _! B" k
    内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从 ...
    ( u/ j; m$ {9 u! ?
    这不是设计的问题,是工艺和质量控制的问题。简单地说,如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质,这就不是一个手册里查得到的东西。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    8 H5 X; S; m! h/ y( |. T1 O& T
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    / h3 f1 J1 I% a& k, s已经出台标准了吗?什么样的技术?
    7 d5 u9 O; L3 R  B# A( D* V2 }% H: {7 ]2 ^2 J
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间 ...

    4 E( ^' s" v( I( c8 I: H
    # f- U9 n  I  b: S! m# S不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里,需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。+ _( {! F4 h& J2 P+ w6 m1 K

    / V3 C" J3 ^4 n3 ^3 Q" n9 h/ N4 M8 c车辆间通讯在美国叫V2V系统,预计2017年开始强制实行。' ~9 _. Z% e, h
    0 X8 k5 U  O5 M$ \! ?4 \
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications# N) e! Q& B" h7 C+ t

    8 i" F+ s- U4 I+ x所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    3 V9 X' H6 e* `4 p  Q3 }我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    9 J" K+ }. [, Y3 u+ _3 H) j  j

    $ ?: @" p  l' O0 f' `" D完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    3 N3 N; ?+ P# Y6 N3 i低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力, ...

    3 h; m4 T& o8 p, r7 l* }$ L目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    该用户从未签到

    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
    ! T, h- P1 c5 D4 K1 W( p8 L不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    8 Y9 A6 R3 i2 V1 F/ Q这只是制定法规的advance notice,离制定法规还有几年,法规通过还有一段时间,法规生效更是还有几年。个人理解:v2v不可能在2025年前强制实行,2030年能强制实行就不错了。
    & w: x6 _' n1 l. e  @1 T* ^% ]+ ?" \$ z+ P/ L  @2 h4 T' F7 Y
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”. K; A2 |) I- B& d9 _8 x! V5 g
    如果这是法规制定人的想法,这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题,多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”,飞行员都是训练有素的,公共道路上情况要复杂得多,如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”,就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”,要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管,这自控就没有存在价值。我是干自控的,对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80:20的自控系统才能存活。
    9 T: v1 [' D) L- t. f+ P8 A* V* e6 {$ C7 [
    具体到雷达测距问题,在车流中,如何避免互相干扰?

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23+ O/ o; j7 e- ~5 P# h
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    + |6 v" h) C  W( W9 g  R* Y" G
    而且低温和高温环境下,汽车用电还要计入取暖和空调……
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    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    " [# Z. N* t( R; C为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?
    % ]( Q" K# r0 K: [) `  ]( {  ~) ^
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3

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