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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla:从突出重围到坚守孟良崮

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    3 D0 c. ~# j) y2 X+ Z& n* J6 B0 k最要命的是充电时间,
    2 S! j$ B+ t) [, g5 n现在加油才几分钟,有的时候还得等呢。
    8 o! ?2 \( {6 O  g6 d难以想象,一冲几个小时,就算半个小时,

    ! a1 U; f. O  D/ N  Q我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
      A* Y) d1 g! n# }& F5 e3 E
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18" Z& ]# ~. J: `9 L" y) Y( \
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...

    6 N) N. f$ r1 |$ X) R0 c: g/ G$ y3 q; I
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。
    , Z1 b* F/ H& ]3 v1 F+ R' N9 C+ H1 ^1 _6 H$ O+ X% k
    http://bcove.me/ib0qweix
    + a- G/ w; z; ~) i( f2 b7 d* I2 H+ `3 n
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:33
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    * D9 H7 i9 w% V9 ~
    0 \& t0 v' w" v3 `/ n1 P给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    0 J9 o$ w1 ]: _
    # D3 k) v; S* v3 }' ~% HTesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    6 Z' V" \! r+ Q! C2 }$ K) ]: i# i5 a
    Pontiac Aztec2 `1 @& D! n+ p

    / e( d- }8 [% R$ y# R* mi8就是一辆Halo car。i5长什么样,只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机,行程接近200 mile,这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准5 T: u" o  e) k( r

    8 U' Y% I" J4 |* I7 S1 Y! `; P* X1 Y: [$ o

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    白药师辗转反侧,夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21. w% m, z  m) v0 h1 G9 s
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    ) Z, T: z2 p+ G' _  ?( g
    没用,最多是大超市弄几个做广告。
    % E$ f+ |! \' U- N9 {4 Q# `本来车位就紧张,要是来一个为了充电赖着不走,岂不是把顾客赶到别人那里。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    ( a( p: O$ J& Q" ^) `6 E# c0 j8 s如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车,那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    ; A6 F$ u4 O5 z3 i7 O  n- w2 X
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间,现在只能全靠汽油机。。。
    + m3 f3 U' ^8 H$ u4 o6 d* s( g
    ( q& @! T0 F& pTesla在这种天气下,能好到哪里去吗?在Tesla论坛上查了一下,Tesla Owner们自己也没个准数,不过报出来的mileage大约在平时70~80%之间。。。
    2 H# j& t( l- t% n: c6 ^" ]8 s# k' l0 Z4 Q0 {7 \( b$ B
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来,这个也很姚明。。。! g* ]) p" N+ h- {/ o% @
    8 v' T- b& N0 K0 @- E" n
    + c+ X0 c: w; i
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    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38$ r- x. ~' b+ i  }$ Q
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    2 L" @* H' t) `* b2 O7 t: j
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程,打个折到实际行程150 mile,每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了,不用脑子里一直做算术
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    1 r4 h! Q4 E$ o你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...

    ! g: r9 ]0 ?! t- V/ w; k* w( H# I- m  X/ Z6 y) J; u
    只要有一起事故,谁的责任,就是个麻烦。。。人肉都反应不过来,何况是机器。
    ) ~' p; e% _4 [6 K" N+ Z7 \更别说极端情况下,需要开出lane来躲避事故。更极端点,事故不可避免,必须选一个软柿子撞的情况了。& \0 u+ b7 r+ ^
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子,自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距,岂不是经常在路上被欺负,也很慢。4 X: l5 a) D- T' R' k0 o. K
    几乎可以肯定,这种自动驾驶的车,必须保持司机随时override控制的能力,这样司机肯定要付全部责任。5 G1 t! Y- b! ^7 u' G
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机,还得盯着路面看。做不了别的事。
    / o2 E, j, M& u% @9 B" x说到底还是有钱人的玩具,只能起到辅助驾驶的作用,但是价格不菲。
    + r* v7 Q/ O7 a7 `) [9 c! v3 R& }% H. Z0 w/ @

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    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38" c7 p9 Z" v+ o4 t3 e
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    ; H, D* m# z1 B" x5 Z
    低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力,哪有70-80%,有50-60%不错了,这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    $ W- P& q& J# F9 i你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    , z+ C! J( `( c% l* h9 C
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级,需要政府的插手,短期没商业化可能
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29
    ' q& _6 P# i5 x' K3 ~$ r9 k/ S' N给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    % K1 }1 w/ n( \2 U) H( Q9 `' A; t) M1 H$ ?0 \% G1 u
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    + o- P  J8 o. m7 E
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

    该用户从未签到

    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29  p" V+ o! p) w2 a6 s
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。/ ~9 G( K0 i5 a: Z* |
    1 o% n. x& w( M2 K  }
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    9 W. f. ]0 ~! ]5 i. N
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通,回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。! D; `0 t2 M+ q9 P* N; X, u7 _
    8 `5 c8 }+ v, s! H+ ]# ?' }/ H7 q
    Tesla S价位7万刀左右(?),同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平,绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了,Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:33
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55& @0 s' d8 d" v/ D) }' ^) y# G2 O
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯 ...

    " ?& m/ ^0 P! h4 C8 y  `内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从苹果再挖几个人机界面设计师

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23/ h' R# y9 y* F8 p& C  U% z
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。

    " d. B5 M( S5 H/ [! H已经出台标准了吗?什么样的技术?& V/ B- i. d8 p; z, A7 u
    . i2 W9 I. {8 I. r( \( u
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间有多少“微波炉有害健康”的说法?微波炉对健康无害,不是因为微波无害,而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的,否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率,尤其在不利条件(灰尘、雨、雾、雪)下提高信噪比,最有效的办法用远是提高发射功率。
    9 S/ d# n3 V6 h2 r4 b7 o: M/ C9 F0 L$ L. q: X
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天,晴天,路边积雪,然后阵风卷起一阵雪,遮挡视线,马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付,就等着吃官司吧。要应付,只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多,就是一个信噪比的问题。

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    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    - e8 y3 _( {. G$ b内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从 ...

    # t! ^* [) {7 X这不是设计的问题,是工艺和质量控制的问题。简单地说,如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质,这就不是一个手册里查得到的东西。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    " B% }& Y4 E# R) w
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    ' h: i+ b* d2 Z已经出台标准了吗?什么样的技术?2 a2 U' |. G/ s  q+ ~* e
    : k1 s. ]! C- T) E
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间 ...

    / J, a, t; k) \
    : n: S: Y% F& I( V* l4 b: `不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里,需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。% ^, U& F5 Z& V5 R+ m

    % `  K6 c' ~  |8 E" g( [车辆间通讯在美国叫V2V系统,预计2017年开始强制实行。  _  w5 L% I1 G/ S8 U* A

    ; J% Z" J5 w9 ^, H) h7 c6 h+ B) Yhttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications: k% V$ Y: K$ B( I" \
    6 c" i# s/ G2 d; L4 h5 k
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50+ u0 }1 W) P* j
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    , Y3 P* H( J- V7 N; X8 S
    1 ]3 k2 ?2 o% `, ?3 b( n完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49, J) e; w3 m1 I& S9 c: a; X: \0 g! o  y
    低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力, ...

    & p# K) Q% B! n" O目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

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    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14# A. ?' K6 D' l/ e7 T5 I# M
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    ; s8 c+ O, n# ~& x: V9 K
    这只是制定法规的advance notice,离制定法规还有几年,法规通过还有一段时间,法规生效更是还有几年。个人理解:v2v不可能在2025年前强制实行,2030年能强制实行就不错了。
    . }; V+ ~5 [, a# m, C0 I* ^$ P+ m& B9 f% E$ N) ?
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    , I6 M# \! d' z如果这是法规制定人的想法,这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题,多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”,飞行员都是训练有素的,公共道路上情况要复杂得多,如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”,就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”,要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管,这自控就没有存在价值。我是干自控的,对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80:20的自控系统才能存活。! l- A. P. z5 G# o

    8 G2 h: R; p' x# g' w( x具体到雷达测距问题,在车流中,如何避免互相干扰?

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:234 T' k" R4 w: V8 _
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    4 C. n* ?1 |% E7 d  v* k# j而且低温和高温环境下,汽车用电还要计入取暖和空调……
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    3 X6 f+ ?/ ^/ w' O( F- c为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

    ! n+ b% B: h  |) N以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3

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