Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

冰蚁

隧道 发表于 2015-2-23 11:48
: u( H0 {* ^* `' G" a最要命的是充电时间，
5 B9 @* S1 U5 o& S6 D现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
% X$ a) W% C) @& |1 a2 P难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。

冰蚁

3 T* e6 \. A5 P) i& X6 R

晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
! h* k7 j& s& ]2 D6 f' J* [你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

; c" ^6 l+ t. B$ R1 j
+ ?# ^! o7 ~: V晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

2 Y, r( Y) P+ V' S& K8 Nhttp://bcove.me/ib0qweix
! k# _3 x) B: k% ^
BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。

holycow

给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。

! A8 ]4 s. Z3 y2 }5 nTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......

Pontiac Aztec
& ?% q$ A( C9 m/ z  Z
  h* d# E" p* j, ?- ]i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
9 W1 [3 W' q$ ^- a# V

隧道

冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
' y1 S+ U1 ~$ O  V7 j我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

没用，最多是大超市弄几个做广告。
本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。

MacArthur

holycow 发表于 2015-2-23 13:04
1 l8 v, U( [, N如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。

2 v8 U, {0 F% W2 n$ F  ]* o" p, v" rTesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
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2 l" k" V' h3 J0 i4 r6 g. R, f天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
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holycow

MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
6 d0 B( n0 F9 i! H4 I; P这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

3 `- ^$ S: z2 g& ~所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术

隧道

晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
! I! }5 d/ C( t9 v1 t; m" y你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

9 v$ ~# z# @7 q" h只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
9 u8 L4 q" C5 d; n9 {' C7 V1 x8 i虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。

晨枫

MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
! D, k; D' C' ?# P2 F这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。

Pipilu

晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
% P9 p: u7 V* c/ H. M. w5 f* b! L你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

1 C) G* Y! H! `# p: p$ O我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能

东湖珞珈

holycow 发表于 2015-2-24 02:29
7 y; `. E6 \8 t/ C给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。

Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

4 i- E& c7 U9 H为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

晨枫

holycow 发表于 2015-2-23 12:29
给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
' W( F  s8 N. Q
9 T  I2 Q" u; X% X/ o$ S" hTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

, `' }6 A* n% ui3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
& N: F: M. X, Y  ]
. b) L7 w: K3 j. nTesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。

holycow

晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

9 r; i- m2 N- j8 c5 Y$ l1 r0 s内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师

晨枫

冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
& Y5 v5 R8 t! X2 o# I4 m2 |晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...

几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

* l# B( K- |8 L  w% u# B- ]" M6 {已经出台标准了吗？什么样的技术？
6 K+ Y) @$ o) D
, c& B- g1 p0 t+ R2 J汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。

$ v% l: R& \6 c) J, `恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。

晨枫

holycow 发表于 2015-2-23 12:59
内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

' v( [; ~6 p" V# y' K8 M这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。

冰蚁

' q/ }# n2 n; U4 T3 o' w1 s7 L

晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
已经出台标准了吗？什么样的技术？
% u1 F2 V, M9 m
6 v1 b# m2 [! K! y汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

0 q% N: G( u* U& c" ?5 Z/ ?不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。

0 k# ?' `) B8 R' r' f车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
" B+ O0 X) _& N9 H/ w+ o. `) G0 P% P  |
8 {1 l7 j( _3 R3 w8 s! ghttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications

所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。

冰蚁

Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
3 G; v/ f2 M" N: q- O我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

" ?- A" r4 w( Y- }5 S
* o: j; a, f) x' ^) X) n完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。

橡树村

晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
" |3 W  Z% `0 I# T! M. G& X2 r低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

晨枫

冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

. r; G( m; u# h. l& I( W2 M这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
7 L0 I! T. ~- W1 p
5 ^0 w2 B* {  G& h: i“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
7 z+ g& [  l) s% k2 |如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。

2 l% j6 A) ^8 }2 M具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？

晨枫

橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
2 y% o& B( c" d目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

7 H+ M1 H0 C7 r. ~: ^. n/ J  r9 d而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……

MacArthur

东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
' w% E2 T9 H- P3 @% r& F4 e为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3