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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    9 U" Z2 A, N6 {# ~& s9 N最要命的是充电时间，5 K) }. ^8 \* U
    现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
    2 v5 e- W. e% s难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，
    8 V2 F( `8 v) Z4 L0 [/ q) P
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 % F2 b* O' Z, X) i4 T+ L- i2 J
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:183 p& S! K# e1 h9 J; X8 k  r
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    ! C# @) x# q' [2 z' f
    # \8 V0 I: P0 M  i
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。) F: e' c) X0 v9 Y

    0 \  Q& x2 F# p. Z0 s) [2 Fhttp://bcove.me/ib0qweix
    " [7 u# C/ s7 [% M3 _
    8 h6 R. `' U$ m( G- s1 [/ T2 CBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

    • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    $ Y0 f5 d' m* T6 P. T3 @& B$ X: b% b
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    - f' S$ P" o0 z# @/ d$ v( D1 @8 q; a* K- b
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    - M' L) ^& p0 x" G  F8 n6 f; _, Y
    5 m1 {- u7 n, a( ^7 F% I$ u- |Pontiac Aztec7 X2 C0 }- Y7 ^! G5 t; [+ G* j  t

    6 T9 \& O) `2 V! J7 H) ki8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    2 [! q, v5 T7 @, i" Z6 T
    8 t; @9 t% W3 t4 i7 C5 z
    5 E0 K, s( y' H* D9 v" G

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

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    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:216 x* o3 s' }+ K9 j
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    5 M# N6 M( J( Q9 Q, l) w' t' H没用，最多是大超市弄几个做广告。
    3 i0 |  @( a: ^5 u3 _' j$ I本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    % W( p( b0 G9 v" n9 _如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    ' i6 m( l$ T, X5 c3 u( D
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。
    ' z8 }. {- W8 O3 k, Z2 o9 L" a9 Z5 _
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。: x6 A& |. G5 _  ?  y' F% p

    % k1 p: Y3 V4 w' P( D  D) ~) S天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
    0 [" R  j0 G# `2 m5 G+ {5 v/ Z- p, H
    . {8 U2 r' J7 C5 I
    : P; ]6 i  \' ?0 H, a' h
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

    • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    2 H) ~7 o' d# W- c' u这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    $ S0 ~* V4 G9 H) `
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

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    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18% ~. P, P/ o+ e; \
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    ; I" F& J: f4 n% m9 v$ w+ f& [" e8 W
    5 q5 g0 O0 F0 T; |# S8 Q, J5 j只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    * W  A* ?) J/ J更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。2 n, P$ g6 m0 W8 b
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
      e/ S" q) u) ~+ A几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。' m/ D. ~1 z! o" o3 ]% e( Y
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。1 \) [. z" E/ X% w
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。
    ! i$ x4 u) R3 A8 K4 e) X4 l/ G: G* y- ~5 o( V" k
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38, Q5 p; f0 n5 @7 h" v% U0 ~
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    6 p0 I) x9 n! e7 j  a1 F+ Y- V0 p) L低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:31

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    + L& }) ?5 r1 O6 s8 r% `% u8 X% Y你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    6 x( C  c) ]) q& ^' F! \
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29
    5 ~& q, ^" E( G9 D7 `, i给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。$ u) w- d- m. e5 ?. ?% t$ n# ~* M3 u

    4 @0 A) P, N+ w  {Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    1 o/ o' i6 K6 U* a  o为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:291 |! h* D: _, T1 ^6 c% M
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。# \, ?' V6 c; F- U
    6 e  M% k& A& a* Q
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    # L* J) a/ i0 y% Si3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
    ; b+ E, s' f: b$ l$ U6 N( |* u0 J! L; `( T; H$ }+ T
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08

    • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    5 o/ K; ?( ?/ r& |9 ~i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

    8 Q, h0 V2 ~6 x, l) R( D内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23  Q  I3 N5 ~; D6 Y, x
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

    + O' c+ P( f5 X, o1 c. x2 g已经出台标准了吗？什么样的技术？; y* W1 ?/ m" {6 r4 u( ^3 N

    " n/ F7 O# o/ y$ L# c- ?. v2 D汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。0 c1 m3 o  P1 U! E, y3 u3 e
    8 P! g" K& v( X1 d, g" M
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

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    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:594 g3 a) V% f+ |3 p( ~% ?$ f+ Z1 L* t
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...
    $ v) x# M2 ~- a+ x
    这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    ' b# K# F8 J% \9 v6 Q1 k
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    % {  ~  A* P' W; P7 F/ Q& [6 f: y已经出台标准了吗？什么样的技术？7 g2 ?/ q# p  ~5 H  d
    & v; y* p  w+ z0 J7 p# M. I
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    " ]* j$ Z$ e- D0 a) |8 {7 w$ c4 j8 m3 q4 Z0 h0 w: S
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。. Q9 c( H. k+ }2 b% l- x9 z  X! A

    ; g0 C( m  ?+ N  ]  I: g0 G( S车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
    ( ~; b8 O! H! n! n3 V  W8 I3 n
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications7 U2 J) j+ z. E% H4 N5 _7 L9 _

    . V- h6 W  I% Q# ?3 U- j* ]2 P% p所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    6 G) d" `- Z. ?- N6 f8 F9 `我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    / g/ o9 N( X' m& `8 e
    : O9 B1 `: d) h% |$ M
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49) A8 H, M8 ]" `. H- Z. z
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...
    ' c3 C% d% F9 K( A8 P
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
    6 u. j4 u4 ?# M2 d8 [7 o不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    $ _" ]* z6 I+ J: e: l8 M这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
    ( J5 r* c# j3 [4 ?+ l) w
    9 t9 |2 J" k( o0 z2 `“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    7 V% I/ `' |- d, c$ j如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
    * `2 a1 \0 K5 [- g4 b4 r2 ~3 m. J- H
    具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23" ^. @, }2 e6 _$ A. p+ c- ^9 N& @
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    * x/ ^; ]# R- V  Z6 l) H
    而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:515 z8 A8 t3 A  N+ H
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

    ; L7 z  N) O, o; ]) f2 h9 h; I以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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