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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    - E6 O- E6 ]% K) V最要命的是充电时间，
    ' A! J1 P0 Q2 a现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
    , y$ T/ S) I8 y: G, S  E难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，
    5 x; o9 L8 H# s+ `
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 % r( ^! a0 ?8 c" q9 `9 u. r' {4 ]4 m6 @
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18, q3 f; D  d" Z: Z' ?
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    / `/ I( D9 k+ x' o% V/ {) h& x
    8 }+ u$ Y* p" z7 ]
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。( i7 I7 j+ L- S1 V' i% @. M/ I7 h

    , l# G4 V4 N, A5 [8 T  Thttp://bcove.me/ib0qweix
    2 [$ u) _5 Q9 U( E
    0 ^$ K+ E! k+ T6 n9 A2 t& E5 v8 rBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2092 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    - |' A1 @; P5 X6 |! H
    . j0 H" b* Q  L7 ^" b! B给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    % s) J# K6 Y$ w2 M4 T. }8 U2 x
    ; o) \, {+ O; N: {+ Q* [: ?; uTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    1 @7 V! N+ g' f1 i4 E& Z( O/ k( o$ X) H  F' }
    Pontiac Aztec8 c/ U; L4 L: N2 S( i7 B

    % k7 b2 |9 F7 |0 k7 y" h, ci8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准7 }/ E; W6 ]. S% S

    ) c, c  g' T8 k1 Y. ?
    ' P/ }6 Q4 `" Y" m' E

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21: ~" f8 }# t# w
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    7 b9 U  x8 Y- }1 n没用，最多是大超市弄几个做广告。- Q9 b; U* Y9 G2 O4 J
    本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04" @/ x4 `% i5 e9 K
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

    8 ?6 D9 R6 v) ?: w9 c这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。 4 H; \0 i" p3 j" S7 ?4 Z. i
    ) n' O4 x8 ^1 ]+ }
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。: Z" G+ E( t" E

    ! t/ T# o- G( @( S) }5 f2 ]" I天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
    / }5 V9 D0 O0 q, q
    2 ]. m) {& W4 Z$ i% _- z# C( l7 r5 D' E* N7 H
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2092 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    8 G# k5 q7 V7 y( A# E这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    ) n& h2 T7 A3 `$ A: z
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    , S8 N5 s" X& @$ }8 m+ `8 e你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    2 P' A# k5 C: \. ^1 z. ~
    # M9 l& L7 N! _8 i' k
    只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    5 a+ Q( z7 x$ e( A7 @. Q% o1 K8 G' {更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
    " M. i$ J$ a6 @: t. D人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    + X5 n6 J' l: _5 M, x4 ~" a几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
    3 m7 @  b) q/ o虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。  M+ b# i3 v( b# q
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。) d' G% A; C6 e( q& @% a( j. I

    : h. a3 l2 O6 ^& g& C5 y8 h/ W/ f
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    % O1 Y6 p$ C, N. ~这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    / Y2 I2 e6 d+ i- j1 B$ T4 M低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 11:54

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18& o2 D/ H: U* G( O0 {
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    6 [5 h- e5 n7 O
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:299 g+ d' C$ P9 z7 M
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    ' K) J# h# Q1 {& u/ ^  x0 }) u' j  w+ d6 r1 }9 |
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    - [" q. N* X1 c! D+ s% a为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29: U) J9 F) g3 C' d
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    . S# e* B5 s- B6 b0 M7 D; Q' r" ~/ n2 I8 m
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    ' \4 \6 X- p' ~0 T% t3 A1 B$ n
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。' o3 m% W3 Q. t& G; H

    6 D* V8 [# D: m9 QTesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2092 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    2 @4 i" D. C/ X( ?6 w' a" S* ci3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

    3 v$ @3 p+ v/ l5 ^内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    - E6 X% N. ]0 u+ T3 u晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    & `' u: o# W1 f# T+ _
    已经出台标准了吗？什么样的技术？0 M) C! h6 r8 N% O7 l5 R

    ; T% `/ ]5 o- K3 l& k/ \* G汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。4 E3 j5 U0 R. t

    3 r" K1 V6 b" d恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59; o" k$ \) X% \0 F  G* X9 t
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

    7 p! D; W) A8 g$ p$ U$ F: a这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 5 p* y9 \( \. a- d* z' A
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02% [" S( d7 A- X
    已经出台标准了吗？什么样的技术？
    & B9 Q4 h7 i  B& }9 o- c7 y
    # I; x% O3 r8 W汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    9 {1 G' k2 [  @& j7 W, R- o$ `( K7 |) k
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    % X, }' M" i' ~$ F& N. N( w8 o; [% H
    车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
    # G3 }9 u' M* s# x: i  {3 Z5 Y+ C1 i) }
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications9 H6 ~5 M" l) R6 v# U3 F. V
    6 v; _2 Z+ ]* Y/ E( r# e7 Y
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    2 S4 `+ _0 U: S  V* R$ h我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    & r. E' a0 B* d% V. M% Z" K3 G6 C- r
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:492 ~, ^7 b) I, F/ Y- c" t0 G( v
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...
    - n0 u& P8 ?- n# ]0 u- w: C
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14& ?2 z6 y" ^7 \- w2 i$ c
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    * a* t, d/ W% }# l# c
    这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。* S( l% o; K# a4 p( m+ G) O# B
      U! t" s" p* Q6 x0 E/ h
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”# S" f! t+ h& ^; b# t$ l
    如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。# B6 p  y0 V$ d; N9 w5 p: d

    8 U$ _+ P* o; p8 v/ Y具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23& o  M, Y' d- h0 G& e
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    9 J- N; V6 D8 p* G: V而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:510 A2 G0 `7 J, ]
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

    . F) W5 @0 J7 u" ?3 K5 G5 u* T0 b以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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