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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla:从突出重围到坚守孟良崮

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    9 N# o5 Q8 v6 v# y最要命的是充电时间,# n8 n  ^5 U! m" h
    现在加油才几分钟,有的时候还得等呢。5 R  y9 j/ u$ y: ?+ q( r. y
    难以想象,一冲几个小时,就算半个小时,

    ! v2 b8 a8 N8 x0 x. m* s; j8 Q( w- e3 l我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    ' `! D1 C& ?) L
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18# `6 h% w4 }, e: X3 K" @
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    3 d8 v/ Z, R1 A6 V# ]& m0 w7 ?
    " w' N3 r% y& [6 l: X, k: t
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。) ^9 z* e( Y0 ]9 m- P/ S' L. c
    & f# b& C2 @: L4 O6 o7 x" ], d
    http://bcove.me/ib0qweix
    9 u  @5 x$ V; G& h6 {3 j) F
    4 E* C# }0 e0 u3 @BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2080 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    8 x. r7 }7 p) J' w6 w- {
    2 A4 `% `1 N) I# D( f2 c给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    ! E3 Z3 `. d$ B2 [% A) X' O1 b) b  X) v- y/ e% @( l( f
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......" p6 [2 C! c* i0 \% s

    + k2 b4 T7 @: ]Pontiac Aztec# }1 g, [0 j* }$ x5 A' {5 R  F$ f

    ! C4 j; s& {$ u/ si8就是一辆Halo car。i5长什么样,只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机,行程接近200 mile,这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    ( ~4 }* M5 N, K  [  P5 r* m! o6 C2 T! I# r) y
    $ D# C3 {2 L8 |; Q, U# P/ N

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    白药师辗转反侧,夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:219 L& d3 M" m; X) T
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    ( r( X0 @* s* a" S
    没用,最多是大超市弄几个做广告。# u. d$ {" r- Q. s: ^. C; ^
    本来车位就紧张,要是来一个为了充电赖着不走,岂不是把顾客赶到别人那里。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:049 |, s8 o) Q* K* |- W& B- ~2 W+ I) I
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车,那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    5 W6 S% u/ D, C' V
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间,现在只能全靠汽油机。。。
    ! }7 j2 }9 Y, C$ q. c+ e  E
    9 z% F) `( n+ L: ZTesla在这种天气下,能好到哪里去吗?在Tesla论坛上查了一下,Tesla Owner们自己也没个准数,不过报出来的mileage大约在平时70~80%之间。。。
    - K, [' d- P5 G  z
    4 X( V$ y+ p4 A# v7 g- X天冷就算买菜也得打出25%的余量来,这个也很姚明。。。
    ) [0 C- c4 m6 W
    7 D+ M7 X5 G* A- b9 S
    ! R( T2 i+ s( g+ u
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    9 A" N, ?, Z7 P5 T1 [2 G这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    ! Z* Q2 r: j+ @2 u6 x0 E% g) r所以我认为实用门槛是200 mile标称行程,打个折到实际行程150 mile,每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了,不用脑子里一直做算术
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    % d) w& X4 Y! q" M! U你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    6 ^* u; g/ }& \/ s) d0 [
    8 _3 B( g; F/ m4 v# u
    只要有一起事故,谁的责任,就是个麻烦。。。人肉都反应不过来,何况是机器。
    . X/ O# B- u$ m+ C更别说极端情况下,需要开出lane来躲避事故。更极端点,事故不可避免,必须选一个软柿子撞的情况了。; |0 u8 p' |% K8 {. |+ O# d" x
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子,自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距,岂不是经常在路上被欺负,也很慢。
    9 x7 S4 V5 `* Z' ~) G几乎可以肯定,这种自动驾驶的车,必须保持司机随时override控制的能力,这样司机肯定要付全部责任。, w/ I% T) H, x
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机,还得盯着路面看。做不了别的事。. E8 b5 @: W% h+ @& N( m5 ~
    说到底还是有钱人的玩具,只能起到辅助驾驶的作用,但是价格不菲。+ Z" ^0 E6 h+ N- }/ f6 a

    4 |- M  C* ]2 R  }

    该用户从未签到

    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    ( j; `4 }) b* h7 @- j这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    2 Z" _* U3 ~8 w8 F) [
    低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力,哪有70-80%,有50-60%不错了,这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    奋斗
    昨天 09:00
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:189 X- o3 O! T- T4 q. G* z( i( N
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    ' Z  a& _% J9 H! }5 }+ r9 o9 F' R) D
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级,需要政府的插手,短期没商业化可能
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:298 z4 {& I9 h( `* a
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    $ |* _( B* I5 w4 l' O; m3 \7 W
    6 y: }' l( s2 Q8 ZTesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    / K1 D, \: g6 u! h" o9 x1 [
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

    该用户从未签到

    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29% m! g7 b5 F0 c- z$ v8 o  p2 [- o3 Z
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    1 q5 ~5 ^1 _' \* h7 b) s' D8 ?1 J% D) J; N
    Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    , W0 Q3 r7 f; N" w  ^3 Vi3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通,回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
    . U+ x& \# e& k8 `* e, H* l+ [- S2 j# L- T$ L. Y
    Tesla S价位7万刀左右(?),同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平,绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了,Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:557 Y3 I3 v8 Z/ O$ {, H
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯 ...
    2 ?! [4 w; U0 L
    内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从苹果再挖几个人机界面设计师

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:230 G( P# r8 O: X4 n
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。
    * Z/ R4 f% O3 J& z& X
    已经出台标准了吗?什么样的技术?, y+ C8 S+ f, v5 z, ~2 ^
    9 i" H; I; c" ]7 W8 P- @
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间有多少“微波炉有害健康”的说法?微波炉对健康无害,不是因为微波无害,而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的,否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率,尤其在不利条件(灰尘、雨、雾、雪)下提高信噪比,最有效的办法用远是提高发射功率。: I5 e. a! J4 [' ]  i$ k( a4 }" D
    6 X; G7 R# i9 J3 Z9 D7 S% p
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天,晴天,路边积雪,然后阵风卷起一阵雪,遮挡视线,马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付,就等着吃官司吧。要应付,只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多,就是一个信噪比的问题。

    该用户从未签到

    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    1 q& W: [7 F2 D7 j4 [4 w$ T" b内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从 ...

    2 [; v& @* j0 ?+ @( Y这不是设计的问题,是工艺和质量控制的问题。简单地说,如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质,这就不是一个手册里查得到的东西。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    % f2 O: H+ Q4 S$ I! ], D- a4 k( q
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    ' ?2 ^4 E& P6 I5 N- w" a8 j已经出台标准了吗?什么样的技术?
    # W% k0 f( N5 V! p/ Y" ^" ]6 V& n% |  J7 n" h
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间 ...

    6 s: W9 l" A, V* k; b, K
    * a: Z. w1 G# k: [  D不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里,需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    0 A" ^" {# ~; S" }2 @3 S( N- a
    车辆间通讯在美国叫V2V系统,预计2017年开始强制实行。+ u5 {9 h& q. R* z8 Q1 [6 H2 ]

    & v/ }# p& g% d6 k2 ihttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    1 U, s, _& d! k0 W- l( G+ i- t, j" Z( N9 @5 Q/ f# I$ o
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    & a+ ]. T8 M0 z7 `2 F我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    7 r0 ^0 r" B5 k) s* K& \
    # V7 c# b5 a4 m# d+ X& r完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:498 P/ }$ b/ H8 u3 t. a- l( C, Z$ I
    低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力, ...

    , Y/ M. A$ K8 E7 e- \2 Z目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    该用户从未签到

    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14( Y2 ?# B& x& a
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    - n8 n; m& k* u, B( E
    这只是制定法规的advance notice,离制定法规还有几年,法规通过还有一段时间,法规生效更是还有几年。个人理解:v2v不可能在2025年前强制实行,2030年能强制实行就不错了。& d5 n+ q" g: `- {( v2 t

    2 M6 D1 l- J2 }" d" I" |3 C1 ~“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”6 S( D- p! F$ l7 F" a! X& c
    如果这是法规制定人的想法,这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题,多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”,飞行员都是训练有素的,公共道路上情况要复杂得多,如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”,就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”,要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管,这自控就没有存在价值。我是干自控的,对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80:20的自控系统才能存活。
    7 U2 p0 t- [! t; }
    1 W: P6 r9 q3 s7 Y& R5 {$ n" {具体到雷达测距问题,在车流中,如何避免互相干扰?

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:239 }, Z: `4 f) e  k6 ^, \1 t
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    0 ~$ \7 Y# Z3 Q0 }0 E# X  Q$ C5 R4 C! y而且低温和高温环境下,汽车用电还要计入取暖和空调……
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    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    " y5 B  k0 ?& h4 o为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?
    2 S% k( ^' r& o) G
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3

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