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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla:从突出重围到坚守孟良崮

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    " O; c# B& B4 z' ~1 ]最要命的是充电时间,4 I+ J+ z1 Y. D. s5 b- }5 H) [1 b( b
    现在加油才几分钟,有的时候还得等呢。
    ' o  c+ O# O/ n/ I2 Z- ~难以想象,一冲几个小时,就算半个小时,
    & Q: M; \1 l/ M1 J; @8 t
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 / T1 Q0 Y! I! ~% p, j5 q
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
    & b& y5 i. Z' Z6 T9 k你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    1 M) y& ?7 B! }3 X9 |4 a
    $ f6 p4 m, U* e
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。5 G& m! C* I+ e. O& k

    5 X; L/ J7 M9 T2 _) p+ o+ Nhttp://bcove.me/ib0qweix
    6 d8 E0 c9 J8 r/ P7 V, }0 x
    / h: D6 V- l. y# [. iBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 7 B- w1 i3 D% j# f& {" p& P

    8 J& y' d5 Y! V, r" }2 g! t, [+ N7 _给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
      h* a% j$ ]- `0 y* i0 {
    " D1 T' g  u7 s' B8 M7 q/ d8 K% F, qTesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......3 }; I" `& [' I8 l
    2 u- V4 q+ q) ]
    Pontiac Aztec
    5 S* p9 e8 k8 h. r; j& |+ I& M4 o! `* t4 F4 x' [  E- ^9 R7 a
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样,只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机,行程接近200 mile,这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    , @1 }; F& d+ ^) _+ V8 n! H# V5 |+ b  U8 D
    : a, I2 H0 S8 l: I+ Z5 b! c

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
    白药师辗转反侧,夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:216 Y$ p7 [4 f% H
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了,最好是无线的,随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    - s5 j! o' Z) h, x
    没用,最多是大超市弄几个做广告。- H$ ~& O  ^9 b  r! K
    本来车位就紧张,要是来一个为了充电赖着不走,岂不是把顾客赶到别人那里。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:047 o% q# u7 \3 H, @' b" g! X
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车,那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    + H  x" S4 G4 u
    这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间,现在只能全靠汽油机。。。 : B! l) V" O0 G; |& K  S
      Z0 a) S# B0 B: a% F# }9 p
    Tesla在这种天气下,能好到哪里去吗?在Tesla论坛上查了一下,Tesla Owner们自己也没个准数,不过报出来的mileage大约在平时70~80%之间。。。) N& A0 W( _& n( X0 r  j/ _$ M" z9 i

    6 T) [% k4 e: N3 n' l: \天冷就算买菜也得打出25%的余量来,这个也很姚明。。。; N$ l) ^) D" w" C3 m
    8 m$ V6 m, Y5 A$ }8 ]6 r5 p, c

    / C; |) e) S  ~" o/ B. c; V3 \
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    奋斗
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    ; L+ M# C- w% k/ v这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    1 v: M. v% f2 I1 P  v3 L9 ~
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程,打个折到实际行程150 mile,每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了,不用脑子里一直做算术
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:184 `/ E+ b) B1 X; b
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...

    . b+ T% |/ f1 W9 z/ f, e: d3 w3 ~+ u) Y
    只要有一起事故,谁的责任,就是个麻烦。。。人肉都反应不过来,何况是机器。. D. j. U, u9 N
    更别说极端情况下,需要开出lane来躲避事故。更极端点,事故不可避免,必须选一个软柿子撞的情况了。
    , m1 p/ S5 r6 L9 l/ g- C9 L人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子,自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距,岂不是经常在路上被欺负,也很慢。% J; [9 H  ?2 f, n4 f
    几乎可以肯定,这种自动驾驶的车,必须保持司机随时override控制的能力,这样司机肯定要付全部责任。
    * ~1 J& x7 D8 \1 x虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机,还得盯着路面看。做不了别的事。6 B! v. _+ ~' S- c
    说到底还是有钱人的玩具,只能起到辅助驾驶的作用,但是价格不菲。
    % i" e7 o! M5 C: V: H. r( y+ U$ _' ~$ M

    该用户从未签到

    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    ) ?) Z: Z% k/ n# g这几天冷到零下十几度,Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    7 y9 K( N9 k3 v低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力,哪有70-80%,有50-60%不错了,这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    奋斗
    昨天 14:43
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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:180 h  V6 o1 v9 z0 V8 V
    你是指lane keeping和automatic distance control?这个有可能,但个人不指望这个比例能过半,30%可能都 ...
    9 h- ?7 l& j; \
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级,需要政府的插手,短期没商业化可能
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29
    ' }. X8 G$ j5 p' \5 E8 J7 h- J给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    # `, ^( J! n1 |  n
    5 k( I' U: F  S3 q7 L1 {Tesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    : z, k8 {& j. [0 m2 ^为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

    该用户从未签到

    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29$ T8 ?0 k% G$ v0 c' ?
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    0 F- ~+ F% G0 T7 g: d
    - q0 Y7 b6 D( q. OTesla Model S,如果你不知道Tesla品牌,看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    # u0 U' E4 y/ ~4 L: D4 `( w4 ]i3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通,回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。0 L! I& J4 n% W3 ^
    - d5 q% t+ y4 o& ~3 x; k. H
    Tesla S价位7万刀左右(?),同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平,绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了,Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:558 I# t5 H; `+ F9 [( O1 a* Y
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面,还是搬起石头砸自己的脚,这个各有各理,但有一点是肯定的:BMW肯 ...

    3 i6 _( d/ J' `& n0 r' U0 I内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从苹果再挖几个人机界面设计师

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23. [: m! N5 `, S
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率,而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统,这个是强制的。

    7 s' L% ~' ~/ f# K已经出台标准了吗?什么样的技术?
    " \) z. L& [8 x; q
    6 L- s% H0 ]! `: Z汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间有多少“微波炉有害健康”的说法?微波炉对健康无害,不是因为微波无害,而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的,否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率,尤其在不利条件(灰尘、雨、雾、雪)下提高信噪比,最有效的办法用远是提高发射功率。* @; U; F# B4 P& n0 G* K) Q8 T+ I" U

    * J9 z0 t! s  Z1 a恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天,晴天,路边积雪,然后阵风卷起一阵雪,遮挡视线,马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付,就等着吃官司吧。要应付,只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多,就是一个信噪比的问题。

    该用户从未签到

    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    0 G+ m" f1 X# ]" x# c内饰是Tesla要解决的问题,这个没错。不过这个问题相对容易解决,从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人,从 ...
    7 P! F0 o7 ?1 y. c# ^
    这不是设计的问题,是工艺和质量控制的问题。简单地说,如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质,这就不是一个手册里查得到的东西。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 4 ^3 C4 D5 T8 g1 {; p0 T
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    ( w. z* M+ n, d9 a$ {4 P已经出台标准了吗?什么样的技术?3 G; R/ u# R$ ~4 w# r/ b0 q- r
    , y( J; d6 |- V7 e1 R& H8 l
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率?坊间 ...
    6 J% K* q$ S( x# k) E

    + u' r( `$ P# U不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里,需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    / c+ D5 \* h6 U4 i' q  S# R& Z7 W7 E. Z* g. O" `
    车辆间通讯在美国叫V2V系统,预计2017年开始强制实行。9 C' g( R+ o8 l) e
    & p: x) z9 w. I
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications( L) _) R# W5 E6 z3 A- ?

    8 J3 s/ s" E0 z7 W, `所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50$ A0 L; Z7 U' k7 D
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作,他主要做模拟。据他说,完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    * q1 s" \# F! m. q

    7 o$ H+ s* `) F* \3 |- g. l, c完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:493 D) D0 @4 Y# L$ w
    低温下电池容量问题,这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪,DSLR全靠电池,根本不给力, ...
    ; z% w2 d9 F3 k6 v( I
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

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    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
    % r; C3 I- L* Q不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达,而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    % |1 a8 G+ z: }0 u# {% K
    这只是制定法规的advance notice,离制定法规还有几年,法规通过还有一段时间,法规生效更是还有几年。个人理解:v2v不可能在2025年前强制实行,2030年能强制实行就不错了。
    7 L& L& o" j9 J. g( |& c2 h) s$ o6 [1 e: d. X
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    + r/ p, o- q) [* r如果这是法规制定人的想法,这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题,多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”,飞行员都是训练有素的,公共道路上情况要复杂得多,如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”,就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”,要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管,这自控就没有存在价值。我是干自控的,对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80:20的自控系统才能存活。& x. C: s* i  r+ Z* u
    / i' ]( H+ E  y- M  u% W
    具体到雷达测距问题,在车流中,如何避免互相干扰?

    该用户从未签到

    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
    ) R9 L6 M& [) Q+ \9 v; _/ H# F目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    : v" l! e0 K3 C' f" n) D
    而且低温和高温环境下,汽车用电还要计入取暖和空调……
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    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:514 ^" y  T3 F3 H
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见?

    1 a# w! R1 E" [# j. M$ A' l& q, v7 d以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3

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