设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
1234下一页
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

[复制链接]
冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
      d/ C. G! y& ~! z4 J最要命的是充电时间，; _) d/ V$ v5 L' ~( }" M! P
    现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
    2 e0 U0 l8 l: x" L难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

    3 r+ R6 E( Q" k) n/ a我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    ) s  s1 S4 T4 R
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18! G/ t' `& G7 k$ d6 f! d& {8 w3 f
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    " W* X, _& [* Z/ G6 P; s, Y
    + C2 W/ N  Z7 S$ N
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    4 _) [5 q' C' R& Q8 h( {; n5 `- P. i' ~! Y7 @! l7 ]- j6 i/ A$ V
    http://bcove.me/ib0qweix
    3 B5 _( c9 V% P/ ?: S$ g( H3 i, V/ I0 _
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2138 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    ( i( k! i* `0 m* l' f# @* Q. E
    # F" W7 l( W# g0 l* t给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    & H5 _6 ~  p9 a% v3 g& M1 F+ y0 T; x4 V1 R, i9 ?: ]
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    , p. P1 L* n0 e! w6 b' d* o5 G, l8 v5 L, M9 ]* U3 m
    Pontiac Aztec, O# }- }  V) I7 a8 E2 b! h3 s9 N
    / b9 F$ f. `% W( j
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准( q# [" }2 z6 v: B+ R( j+ J

    ! z* M  M" S2 N; [. L: Z; }2 J, }0 U8 u1 P$ P+ ~

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:218 @7 q9 \5 S9 n
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

      _( |2 q# F5 q0 V4 c没用，最多是大超市弄几个做广告。3 J+ _& B) P5 m$ o" t( Y) {
    本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    ' e1 }# h, S0 K% o3 {3 L$ @如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

    7 o0 l( z/ w! P/ T这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。 , J% ~( X- l' w: k3 @9 D
    3 u7 {- {/ D( Z: [' ]# d7 v
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
    $ \' X0 Y5 D9 X' }- S: Y7 _7 m1 d0 u; s' Q/ @! X
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
    + W. d. M- m: ^9 W
    # h7 W7 y3 v9 C8 @( R7 Y1 z# K: `( A; n; o5 ?, B3 J3 N# P
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2138 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    * V4 V+ @8 V6 i( S4 w" i9 X这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    ' x$ \. D- n3 H) L& `5 P所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    3 C: B( l! E6 f6 P6 I+ Z: _0 b你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    - R5 J& F, W1 }. Y. V
    ) Z5 d- j* X0 ^8 F9 `9 [
    只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    - S" T  y0 o: |( g更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。; V$ q! C: d. i) K+ v: u
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    7 r7 Y" b. T0 ^7 K. \. b. c几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
    : Q6 g$ U7 b8 l7 g' N虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。0 a. C* w9 K5 v3 W4 }7 ^& A
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。, `$ i  _8 F% C/ [  k
    + H4 f) R" |4 b) r/ Y
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    " e. s- l, u) x  t" S这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    9 ]# r9 [6 t% I( Y% [
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前

    • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    5 T9 K9 b1 g7 m# B9 K/ I' b3 w你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    4 e$ X- H$ W- p7 J
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29
    6 E* v- J3 g# ]8 c0 C给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    1 |) ^) \" J! O( ^* K0 ^
    # n" R- l/ C& d3 I9 pTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    % v4 o+ U5 V) b) ]为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    * B% X3 w; E" ^& P  Y/ J& `6 `给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。1 w: S  B1 m7 s
    " z& H9 F; k) i. b. y
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    4 ~) Z; a8 ^# o) t- v
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
    ; U% s# N" z- L$ ]# x* k0 {
    5 v1 u$ J5 m# f! F2 r! {' D& YTesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2138 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:559 L) Y5 F) G8 U& V, F
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...
      @8 U" P$ ?  h" |' T
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    $ U9 h) S& ^4 W1 I. v2 r晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

    5 O3 g. @% @6 n已经出台标准了吗？什么样的技术？: `! T7 b2 {/ {& r8 A$ q
    ( x* t9 |2 X2 n5 f, c* N
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。
    # j# ?: R* f" c# x! \, c
    ( z' ]6 X# x! A: |" A, x恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    , ?. ]& D4 O- C3 Z- u内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

    9 k2 j3 h: {1 _) y( G这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    : @) L- Q* P( g: O
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02# Q% e. Z* I' P; k  `& F
    已经出台标准了吗？什么样的技术？
    . q8 V/ M4 t7 R
    * r  u9 {" `9 C; I汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...
    ) _; x! ~4 p4 s. y

    1 i% r8 J/ O) h' M不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。( m% g6 C" I# f. G; j# S) v5 t* r6 G

    / D) T* E+ c8 r. d; w车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
    * U) n( a, Q: |
    3 o) U+ w7 z$ r8 ghttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications! b. V) c+ E  d5 z

    % i6 p) t. W) D所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:507 Z; e7 f# ?0 N; C, ]# w) f) z
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    2 D; _) B! K8 |7 c1 I: h. f( L9 u/ @' M
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
    . e$ n- A4 y% b/ p; d: C7 @4 m低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

    6 f6 W, d/ i+ |3 v7 N目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:140 U, f2 V& m$ K% U
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    6 [$ y3 m  |8 i9 ?3 x
    这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
    ! A$ C+ \7 t% i! Z* R. g7 r
    % v) s  \  \1 m% Q. E* A) S“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    : k7 I" \# v! w如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。: c3 u; }# I3 ~0 p% A5 H1 H2 D
    5 L4 P$ f% D; }( V8 O( \1 y
    具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23, `7 g1 r1 [5 ]+ L5 g4 q
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    4 @9 _( ~: I7 {& ^, g" ]而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    ! H- {/ [. x; e$ S" Y为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    $ H+ b: F- F- u0 G1 G
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-23 23:40 , Processed in 0.062370 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表