一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
8 `1 G( Y8 }- E: M想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
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- V3 f% g+ h1 J8 b$ _* ^# O用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
/ S# F: \3 b- v' h3 x) ~
9 \$ n7 o8 J+ ]% C% _- [$ K现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
( a) h: v% T- @7 x; H7 F
2 }) p. s4 a5 Q9 F- e据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

4 ^$ o7 O1 _6 ?

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
% j0 [% W+ m1 s6 M) R
$ \+ n, V! j& G) m现代进化论无法解释的一个悖论 ...

- a5 E  F* q5 }4 V: t
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

因为父系染色体是父子单传的，

' n5 k: }& O" I- Q: r  _% O3 I8 N
1 W9 i$ M) z- p  s' d8 I所以我们说的亚当是指的这一支
, s! v0 `3 M4 T3 I/ M3 S

- A, F, G6 _8 p+ z
9 b! D+ [+ M8 N4 ?2 Y  M: P仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
$ u2 Y1 S3 g( \2 W
看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
+ h% v/ G4 d8 {' I+ Y简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
' y' V, Z0 r% L* H6 b# C
- ?% K. B9 [" |# O+ l/ s* h因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。

原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
4 G+ P0 F7 X, S  E( {% X8 o
' i+ E; n% u) h" v8 F# H) m9 A4 K那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
1 {6 _' ^. O& V' c7 ?
" S+ R* e/ [! W4 c; z这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。

" o2 v4 o1 N! U/ E0 l# Y根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

5 ~% S% n, A" D
' [# t" w( P9 R) A6 @0 A3 M* q所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
: O& t9 w' o, z当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
/ W2 J+ K% H  y+ i9 Y想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。

% L: C4 `# N1 t/ t( f. k7 p原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

4 U, H/ o" I2 |+ e亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
& w( d$ Z' C* D1 |用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
" O/ J, s+ L" t  U9 \9 A4 A1 G+ i
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

, Y/ F% {" |. j张张                     李李
) N" G# N+ V+ G, z+ z! S+ Z家老                     家老
  I# Q2 j% M) e$ ?( [8 \长太                     长太
. R0 y! ?/ x4 k0 B——————           
* W( d& h7 n5 G0 R: _  y! l8 W1 S张李      张李         
! O5 S7 Z1 b3 N大大      二二         
$ `: {' {$ `0 [哥姐      哥姐         
5 f4 g* {- r8 d* K——       ——         
! P4 o& @$ p; b6 s* M张张      张张         
大二      三四         
孙妹      孙妹         

8 ~; k' o& ^6 Z2 q- \5 O等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。