一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
$ c6 D% r  e9 V& ?7 T1 U, u; n谁是亚当
**********

用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

& W3 O6 p- t. _. ]: ?2 v9 k据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
" J  r  n+ |; H+ e" P3 H5 k用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

; h8 @9 I0 u9 Z3 C, [+ E9 w; ?现代进化论无法解释的一个悖论 ...

" p1 O4 H. A$ m$ ^, A+ O% b' C
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
) {7 B2 V5 H9 z4 m. @
9 S& i7 ?. s( S2 Y; T  T因为父系染色体是父子单传的，
8 R- B: i% l0 i4 G" l, o# Z/ b; k: s

所以我们说的亚当是指的这一支
' H1 X' X/ l0 Z* r" X) _


0 @! K1 T* O/ u( z" R( q4 x! o仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
8 ~1 V0 T8 m' o" {- p/ G) U简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
4 L- `. r: _- s+ G& y2 n
因为父系染色体是父子单传的，

, z( g+ f2 G% l: {3 ^9 j8 Q* j1 \这个，我没把原文读错吧。

原文：
( h# i! p- c2 l1 b: X' C* Q; ?2 f

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
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根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

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0 j2 }% \. r1 H& O% |7 ?所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

4 _# o1 c" v9 a0 L0 l- u% ~9 y好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。

% K8 y- l" S  u原文：

# C" \" t* J9 z9 T4 l那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
4 ^3 N8 O, r6 @/ ^
亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
1 }* G3 E0 v6 v) v) z1 m2 t& i4 g6 i2 o用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
+ g/ [% X: Z$ |! r
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

8 O2 l" C( R0 T- o* K一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

' g) ^& ^* r# U张张                     李李
3 _; V4 w1 U8 o- I+ W+ z' S家老                     家老
+ c* N2 m$ J8 k2 o; k# n长太                     长太
——————           
5 H; o  P# N7 L1 ~1 r3 R张李      张李         
( [9 e& {/ k2 s( P大大      二二         
* X# M' h; B) l- i. r9 |哥姐      哥姐         
——       ——         
% G, E, c: t! C7 q1 u, m  t张张      张张         
大二      三四         
孙妹      孙妹         

! N1 B: e2 w- \3 \6 r- ]7 |等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
; _, l( \" C% P) l( m
人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。