一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
! c% `1 L( e8 Q; e$ m; _想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
) d# t) n9 w+ w**********

用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
3 A: O, T) q: w8 K" g- ~, k
/ c( I! C0 g5 J" B/ ~" R据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

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孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
" \0 z# t+ ^! J- I- S5 H用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
6 Q" I  ^$ r2 e, |8 l
% l; O% h$ H1 n+ }7 z0 f现代进化论无法解释的一个悖论 ...

( \& t! y* L! |5 F& @. S5 ?
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
( J. r' Y3 Y0 i/ _9 g3 R# Z
3 J# {) N+ [% G9 N) j) I) b2 `因为父系染色体是父子单传的，

% ]2 }9 t0 O9 F- z3 p, M5 J
所以我们说的亚当是指的这一支
3 t+ O! @% ]6 _  x$ k  _9 {

) t$ m. I/ I5 \
& B7 \/ D  `/ C, N5 o仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

# @" }; N! L+ |/ |& `' |7 J, ^+ r) O看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

( t7 @4 I! \7 ]! H因为父系染色体是父子单传的，

" @! f5 p  P3 {, f2 M这个，我没把原文读错吧。

1 u# a- K+ K! X2 I5 ]$ d# C, Q2 \原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
$ t5 @: E9 Y8 O  Q8 M
5 @  l# }/ A) p" ^那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

. ]/ K% W! d5 w- ?- ?( h, h这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
$ ~7 m; N  d: X' L: C2 g. o
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
' Y4 a6 e# }, B! f5 R, I
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

: P( r/ |! i1 |4 W7 X9 M* Q好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
# H9 S- }6 a# p  u) j这个，我没把原文读错吧。
9 H1 O. Y. f8 j- z" L$ q" b" W$ ?
( o# h' q& f; B1 ]: {% ?4 D" Z原文：

8 A+ N) {# c# T' s0 v那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

1 e; T9 ~- T7 G# s- B- q3 y* Z亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
- \7 V6 D# B! W, }用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
5 J/ B5 J7 y; i6 o) M9 x# F7 h" T% [
) F6 D  i2 Y' Q, p现代进化论无法解释的一个悖论 ...

一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
4 K' Z0 k7 Z' b5 L1 b4 b) Y
/ U; K! E  T) E9 D张张                     李李
4 I  ?  f/ D% g' V家老                     家老
长太                     长太
2 J( v9 S% X7 W8 X4 f( e8 W0 y  h——————           
张李      张李         
大大      二二         
哥姐      哥姐         
4 b) B0 K. v3 a3 N# c# d& K8 J——       ——         
张张      张张         
大二      三四         
+ M+ |9 h; e9 M0 b: V3 T# T( F8 Y孙妹      孙妹         
$ K" I" i" P' J5 O8 c* b# i3 _
/ r2 {% k; v4 E等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
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人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。