一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
$ Y6 z6 _- O) z/ K- T) b谁是亚当
**********

用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
/ v6 }5 F( Y! S, x7 \4 u2 O2 ?
8 Z+ f/ b9 l/ w! E9 S4 L现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
0 ^: _1 f, q0 F$ I7 i9 i- Y* l用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论 ...

3 r1 X8 X# K4 e# ]) w
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
3 b! Y4 [2 d- D( p* y+ J  ]) Y
5 M+ Y7 N( B' I$ X3 Q- m2 H因为父系染色体是父子单传的，

: u. d7 n+ A2 {; ]; \$ U! D
4 u& ^, a9 U. ?7 M/ \所以我们说的亚当是指的这一支



仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
  T6 s1 D1 l! t: n! D( y0 {
看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

3 g) p3 U  X- a/ Q) R. G5 P& y; i* _因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。
( I+ B$ G) ~( e( \6 D
原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
" i! @  M$ o2 H0 ~1 ~$ K8 r/ _
那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

+ Y2 H2 G' [+ a" H! h这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
+ @6 w% Z6 @3 |( z. o( T* D
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

! {3 B( N3 T$ n8 }所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

- {, l3 Q( U7 m) O& r: [而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
  l+ l( d2 `2 Y" g1 C4 O想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

. R# Z* l, l  W, Q- W. a2 x$ U, P好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。

6 q; o% I& Q0 ?3 q+ y" r原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

( c- r7 {5 m: }亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
2 t5 {% B+ F' k8 W( X/ I; M用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

* r' z/ I3 y6 m. I" Z现代进化论无法解释的一个悖论 ...

一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
  q, i7 c( V# |5 P3 ]2 R/ b
( L/ X1 ~7 G) V- X$ i0 j) J张张                     李李
# L8 H/ N  g2 @% j" |7 P家老                     家老
长太                     长太
——————           
6 k6 {# H, N1 {/ T! `1 E张李      张李         
大大      二二         
+ J' C, a8 s( g哥姐      哥姐         
8 J3 j4 o- W5 m3 I' {  U! D- d4 @——       ——         
& _# P: Y# |- a3 q1 U张张      张张         
大二      三四         
孙妹      孙妹         

等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。