一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
! d% w! G' o( S# Q4 N/ i; o想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
. m$ Q  B0 V$ ~2 ?0 H5 H谁是亚当
2 O6 ^( T# Q) b: t**********

* q$ r0 p2 `+ u用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
$ E: H. L& C& \, \. u2 ~
现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
6 W$ X7 X9 ^2 Y) @8 E& r. |. K用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
* q% ~. Z" t4 a
% T6 ]; J* L9 \9 ]( C现代进化论无法解释的一个悖论 ...

' @, B+ H4 _6 {4 l$ j4 L
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

因为父系染色体是父子单传的，

* `* E1 j/ `& w1 }
9 j: q' t4 `4 F所以我们说的亚当是指的这一支

7 p3 e8 i5 y; o# Y- D6 r  I4 R, R

仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
, \, a  ~' t! C! l5 |6 v: V3 {  X; W简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

因为父系染色体是父子单传的，

" ], y2 R0 u& Q  H( {这个，我没把原文读错吧。
+ H8 y6 z' [& u
' [# k" X3 m( j9 h' Z: R原文：
" {5 k' o9 ?0 p; G7 S- K

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。

1 |" P+ e1 c, b" a+ }5 [* |那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
- @& R+ m0 `, m0 W; v6 b( p5 M1 Q/ S- m
这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
, V& G# A9 b) g% \
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

7 D0 y$ l6 M# a2 S所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
5 q0 f5 d2 ~, C0 g: E& T6 }
而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
0 @* y5 m/ H. b; c这个，我没把原文读错吧。
! f3 p8 N2 \# X1 F
# _: `. F/ ^' S7 _' d原文：

+ W; r" J0 b2 G2 K' F# I那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：

( V3 ^! K! C. m1 u! o% [亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
( x& ]) p) d! z9 W用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
* }: f* p  ^$ Y
4 r0 E. l8 T/ g3 |3 @现代进化论无法解释的一个悖论 ...

+ v+ N% ^5 z+ `8 S% D一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

张张                     李李
) }$ g  u$ h4 _2 u家老                     家老
$ X1 x, ~- A: F- H0 [! u. i- u- H; B长太                     长太
——————           
8 h3 F# l  U* v+ m% J+ Q" d张李      张李         
3 G% {9 [, r0 p& X) r) G3 D大大      二二         
哥姐      哥姐         
: x8 x7 c  e4 G! c# o( k——       ——         
& J+ F7 p  H% I* S' P0 h* M张张      张张         
大二      三四         
孙妹      孙妹         
9 N6 @- `4 b1 Z: @6 T
* o8 r6 u% ~# t等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

9 j( s7 S, |0 q+ u' @& V人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。