一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
% p- }' b4 O$ c想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
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* ~* W  j: v3 _0 M  T7 s; d用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
9 K" `7 z3 `0 d1 {; b
' g8 c3 P: V# [8 q现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
: f/ T6 g: D* d$ O  m' L7 b" x
/ V3 k1 L1 z8 h, o- J& U7 c据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

3 l6 c' Q- M2 o2 y/ h0 Z& f" I$ S

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
! k  P/ ]0 E; t! r用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
1 }6 ]9 e* q& S' _( t. ^0 a/ C
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
: w4 I0 m: G. d8 m, B- |6 F! V  `: a
% a" L/ k3 S$ D& k3 O5 b因为父系染色体是父子单传的，
% g- S0 d9 i" y7 G

! y1 p) I8 G, |所以我们说的亚当是指的这一支

" N8 t$ j% p; a# m& v
  _7 x; O( `/ f7 S5 H4 T( H% |
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
# S  W6 q' _) f
- d. t5 |& M1 O% I看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
$ N" p" z: n) f4 k
" R: B: r+ p- v6 F3 r2 D因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。

原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
1 y: j# T1 y& H" \( n
那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
- r, F% L+ Q+ ?) W' B: u, u/ J* h  w0 k
8 b" w0 i% _2 H7 \3 Q$ [( J5 P* K" `这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
! p* ~4 f: i& @$ h! u* a8 d
; F/ s+ J$ V) n; r# Z9 S根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

3 H$ C4 r6 y( h/ [
% h  E) n) k+ \+ `4 o所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
: T# y: e1 u  F; H% e4 i; b
8 T0 J  M  d1 Y. P而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
0 Q. i/ K: N* J3 C+ s( n, @/ q当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
6 a" Y# p9 ~$ |* F& P想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

. X, C2 I# J4 n6 ?好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
& ~' A4 b+ d/ x! g1 d- P这个，我没把原文读错吧。

原文：

$ R, n& J# f1 m那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
. d3 g& y8 K5 O1 e, |5 |
4 c' l! D+ b1 I7 z4 m* A) R亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
& q9 _' @, D+ |- x8 z用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论 ...

  m2 ^3 G/ |7 }4 }. v) F1 v) t一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

, F5 e+ n7 D( j+ _9 A9 R( m张张                     李李
家老                     家老
长太                     长太
——————           
0 p& w. _2 r. a! ?2 Z张李      张李         
. d  j8 V6 u( [! o' ~* x. ^大大      二二         
8 z& x" L8 [2 A- X3 Q; Y2 Z+ x哥姐      哥姐         
6 B* v$ Q! d7 p4 w- T——       ——         
张张      张张         
大二      三四         
孙妹      孙妹         
: ^, X; I5 l) a7 ^1 k9 {
3 a  i7 q# O1 ?% s! X- n9 ^等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。