一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

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晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
( z$ A* ?& d( ^, O% N谁是亚当
0 i2 X  G, m& h- a  @) e1 K**********

3 Y( ^& V3 G2 \, O用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
! w# v: y' O, u4 F4 ~1 v  K
现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

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孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
" l- Y+ i5 p) |6 c! L; `' j6 Q9 G+ P用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
9 f/ \/ t" e  P; K" M. b( b& n
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

. t* l1 }/ g. v5 D
简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
9 F* C7 D4 \% E: M) Y
; R. ~0 w5 A% l: d# }( w因为父系染色体是父子单传的，
) b. S( K+ N. d8 s
6 H9 S" m4 _8 ?+ \
' S7 ?& q6 u9 g所以我们说的亚当是指的这一支


+ w" i" ^9 ^1 l5 K# b& Z/ @
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
$ i( |  W. Q' {; l8 v4 ^$ i0 R简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。
' V( G/ M  B" G+ }& E
原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
7 b. A8 j/ d* M6 c" v9 S5 X
那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

# h4 E$ N1 J+ i$ L$ T这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。

根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。
% k/ H- u# L# [& i6 L
7 N" H% j( U: Y7 f而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
: w0 T4 E) \! X# J4 n当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

+ t+ B1 U! G) D* o好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。

/ W2 m  ~' x/ h& M4 o/ x原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
' D8 \) a+ M- y) m; E  Y+ F. |6 H
5 n$ c. \% H6 P$ l7 U" J亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
- H* W3 I6 ^9 B* \3 }, [用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
* m8 l8 X, G4 k) n; k7 ?
现代进化论无法解释的一个悖论 ...

一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下

% X5 n# H, D) B4 B0 O张张                     李李
家老                     家老
长太                     长太
——————           
$ j! H' b7 L, o% k张李      张李         
大大      二二         
8 E& r3 W" c2 }" I3 a  h/ P哥姐      哥姐         
——       ——         
张张      张张         
2 _. k% {- t/ x6 l* d1 p大二      三四         
5 `5 H% ^% v% V. J5 I: G孙妹      孙妹         
& i, h" D) \5 p6 g- _4 t
8 B3 s: U6 S: j; h. O8 n等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

6 V+ o  C. \* q人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。