一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

( h, z4 I4 t# u1 \" X
. |4 ]' |% F# x; e% o/ A5 ]8 `( h1111111111111111

马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

" n  M" S$ P. p9 E11111111111111111
  s" P6 N) b4 X6 N" q& i

晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
谁是亚当
**********

用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？

据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

" o5 t6 ]7 }3 @# n! ?现代进化论无法解释的一个悖论 ...

6 |" L5 L( G) |" R+ p6 s2 W" x+ i# b
. V; \0 X  B% ^简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
4 [6 |8 O" k0 q3 S" e
因为父系染色体是父子单传的，
5 u: q5 F& T  F, p9 T
8 A  f; F# Y* K, y, r2 d' m
所以我们说的亚当是指的这一支
8 F. y$ K% B" _1 l! N
2 f7 k8 f) W9 P- v+ W7 g
! v/ J5 i. w# L/ r8 z
, I: q  Z/ P& D  r' l仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。

/ _$ M- A( `# Q% S$ U4 B$ u看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
" g' k9 C% b, l% E简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
1 _6 C, A  e! o: \6 W% R
: e. j- u3 A2 h/ `4 C7 S6 \0 x因为父系染色体是父子单传的，

4 S! H0 h* }) a1 a" w1 \5 Q/ a* j这个，我没把原文读错吧。

% F" J% `1 U9 O$ s) t原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
" @; ?4 f; v6 F( S! k! _2 u+ [+ O
那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。

  A# t9 S( s+ S; W这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
& _6 I, Q# L) k& I+ F& h
根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

1 w' i+ F3 M' B0 `
. u" p1 y: B0 u所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

+ f! x' ^, J, F+ v/ V7 d而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。

原文：

那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
5 u) n# p! W9 n1 d! t. v  R
- t7 S- |: E- s4 x  p) t亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
" {  f$ j  _: h$ }7 K. R用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论 ...

一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
/ x/ z5 t* A% T3 N& W. x  }
张张                     李李
家老                     家老
长太                     长太
——————           
5 d6 B; ]/ R& L4 a6 a. ?: \) W/ b张李      张李         
大大      二二         
; v& F( \$ |# T- W3 k8 D哥姐      哥姐         
——       ——         
0 R3 [, [4 ]& d- `* k9 d4 B! _张张      张张         
& s* O8 {$ k2 f7 u大二      三四         
孙妹      孙妹         
8 E1 m* N/ \- p& H1 f" d( Q
等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

. C+ c8 [$ A' Y% q) T3 z, ^人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。