一个坟墓引起的故事

糊里糊涂

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马鹿

续集呢？ 白赚我8爱元？

漠北以北

当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一大一小，大的是成年的曹操，一个是童年的操。

孟词宗

为啥那么麻烦呢？曹植墓不是早就被发现了吗？

糊里糊涂

8 \: J7 A) Q) E: {" q( l
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% A- \, d) O2 H, z

晴小嗥

人类从哪来来……最新科学进展吗？

孟词宗

糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12
3 Z! g& O/ Q# g- z( R( j# w谁是亚当
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: k5 H; L" @, @/ C+ e  s用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
/ Z2 @- o$ z3 h
现代进化论无法解释的一个悖论是：人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先，怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变？这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话，问题又来了，怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道，从现在的任何猿类习性来看，猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走，脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的？这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢？
* J* [& H5 @; E. c2 h# v) z
据说前苏联倒是做过这类黑科技实验，拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
) K: h, Q; d& e; J; [5 ?! j用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

' a2 Y: F0 o  W$ ^5 T  S% k1 v- Q现代进化论无法解释的一个悖论 ...

9 i+ t( W  e/ D- ]2 E# N, v
+ X2 N, y3 S- d2 j7 U4 @) z1 \简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

因为父系染色体是父子单传的，
8 A- ?+ f# _+ v% ]& }" {

所以我们说的亚当是指的这一支
, o, z; w+ t. I, X+ ~
& T* T% O2 y. i  M' ?; F- S/ z: F
( r4 `% T4 S. b+ ?! i- F
仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
7 `  @! |4 R8 W7 [0 f  ?8 E4 Z
看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

孟词宗

草蜢 发表于 2014-12-6 11:26
* ]1 Q; b. ^$ s# j, ~+ Z4 U简单说一下， 这里提到的仅仅是人类的父系染色体

) r! R1 {; o" l1 V# t因为父系染色体是父子单传的，

这个，我没把原文读错吧。

6 k$ X; }9 D; Q( j0 k& N原文：

现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源，发展，迁徙，进化等问题。这其中，利用人类父系DNA（Y染色体）和母系DNA（线粒体）可以追溯父系（父-祖父-曾祖父这样上溯）和母系祖先（母-外祖母-外祖母的妈这样上溯）。
- Z, e8 d% B: O' A$ U; H3 k6 k
那么由上所述，人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先，他们分别被命名为亚当和夏娃。
) _- S4 b0 v( [+ u8 V/ ?6 Z; v
( U* Q" u2 x3 q8 |5 P3 p9 I这个要解释一下，不是说这个亚当就是第一个男人，或者当时唯一的男人，而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了，没有儿子，甚至没有孩子。夏娃同理类似，是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。

根据分子人类学的研究，现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人，而母系祖先可上溯到20万年前。（这说明男人还是难混，在14-20万年前之间这段时间，大多数屌丝都绝后了，只有一个稳拿有儿子传下来；而女人传递基因的机会则比男人大得多，很多传下了后代。）结合考古证据，人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

8 U6 T. A- A  o" g  I9 }6 @) _4 l
所以问题还是那个问题，怎么保证这个突变基因能遗传下来。

而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则，按你的图示，古代的人要比现在多很多倍，而不是相反。

孟词宗

漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
当初这个发现曹操墓的新闻挺火的，不知最后确认了没有。
想到当时有个段子说：曹操墓里发现了两个头骨，一 ...

好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

草蜢

孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
这个，我没把原文读错吧。
$ l; Q. N6 ]. v# `3 Z
, N* M/ g/ O! W2 Q9 {, [0 ]) k原文：

8 f! d! X7 I& J" g那不是俺写的， 那是糊涂写的。 来， 俺写了一个新贴在这里：
- |- N( f6 c- \  J7 ]8 m+ D
亚当和夏娃的问题

糊里糊涂

孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
% R! H: c. T3 z$ r) X( W- U用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。

现代进化论无法解释的一个悖论 ...

( ]  O5 G, @7 t1 k, @一个极端简单的例子，张家生两子，李家生两女，通婚后谱系如下
- O8 k, P8 B' P1 t7 t9 P/ Y. A( _
2 T2 W, H; C, G. B0 I8 a& `, ?张张                     李李
1 F0 i0 W, }' V家老                     家老
9 U  M* _  N) N/ r6 y长太                     长太
——————           
  |0 ]2 A# ?0 {* Q0 g  a' g1 ~张李      张李         
/ }) W! H8 v+ N7 z; z4 a" p大大      二二         
# u( q1 v4 x9 Q% ^7 Q" I哥姐      哥姐         
——       ——         
张张      张张         
大二      三四         
- s% B0 N0 l' J4 s% V8 e" l( i6 D孙妹      孙妹         

( M% V) A/ E7 D# e' a等到孙辈，从张大孙，张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈，从张二妹，张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是，父系DNA只能从张家长处传来，所以追溯到的只是张家长，而非李家长，这里的“亚当”就是张家长，而母系DNA只能从李老太处传承，所以追溯到的只能是李老太，就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先，他们的遗传信息一样保留了下来，可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。

人类肯定有多个祖先，但最后现存人类，通过现在的分子生物学技术，只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先，这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的，甚至不是同一个动物分类学意义上的种。