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[科普知识] 一个坟墓引起的故事

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楼主
发表于 2014-12-6 02:33:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 ' L6 ]# ?" h0 L; m1 n0 Q0 Q- _
( e% F2 D6 M# U. ]
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评分

参与人数 2爱元 +12 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3702 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2014-12-6 04:07:07 | 只看该作者
    续集呢? 白赚我8爱元?

    点评

    sorry,有续集了,还有新篇章  发表于 2014-12-6 06:14
  • TA的每日心情
    难过
    2020-5-16 04:13
  • 签到天数: 40 天

    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 2014-12-6 05:09:20 | 只看该作者
    当初这个发现曹操墓的新闻挺火的,不知最后确认了没有。$ U4 D" G8 Q# l. ]& a8 @6 U
    想到当时有个段子说:曹操墓里发现了两个头骨,一大一小,大的是成年的曹操,一个是童年的操。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-12-6 06:02:51 | 只看该作者
    为啥那么麻烦呢?曹植墓不是早就被发现了吗?

    点评

    估计没有可用的DNA  发表于 2014-12-6 06:18

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-12-6 06:12:10 | 只看该作者

    第二回

    本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑
    2 ]0 x7 N/ D4 ^8 m5 k2 s0 e% U6 L  {+ R
    11111111111111111% E/ z1 r. b) E3 |) g
  • TA的每日心情

    2025-10-1 09:20
  • 签到天数: 24 天

    [LV.4]金丹

    6#
    发表于 2014-12-6 06:54:22 | 只看该作者
    人类从哪来来……最新科学进展吗?

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2014-12-6 10:56:25 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:12# s" |" N, ?% b3 W
    谁是亚当
    , U% _3 Y; k/ R# t5 y**********
    ; p1 X( p$ p5 I, y! y  a7 x- g# V( ?
    用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。0 }& j! _* _8 ?, \: n
    5 a7 R+ o: e5 n6 v- n6 |8 w  [) ?
    现代进化论无法解释的一个悖论是:人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先,怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变?这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话,问题又来了,怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道,从现在的任何猿类习性来看,猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走,脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的?这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢?
    ) U2 F$ w1 l' Z' s1 l. n3 k, n7 a, a8 P3 c
    据说前苏联倒是做过这类黑科技实验,拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2014-12-6 11:26:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑 7 d- h& T- g/ m% N1 Z4 P7 a  ]
    孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
      L3 \6 s1 |6 @1 C. R% l用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
    0 \7 p. ]6 U( d
    * k  i1 \+ l& B9 J1 `现代进化论无法解释的一个悖论 ...

    * h& m& y8 g( X5 K
    6 C1 e3 G1 @$ Z: S+ z, v简单说一下, 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
    ) i* n9 R( l$ G1 p% r8 J; B! s( ]/ N3 d6 l& C' B/ B* j& K  E7 G' }
    因为父系染色体是父子单传的,% f1 ^4 j1 D  L$ u

    % x5 \! m6 a) @9 Y
    # n8 u" z+ o5 [所以我们说的亚当是指的这一支
    : K( v1 Z* v4 A4 M# F
    ( R0 O6 B8 G9 Z" \6 b
    . G4 ?, N# x+ D" v' W; ?  P2 a7 m" z" @% O& a3 G
    仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
    * T& e2 W  |) G* T' z% `2 D5 L* m$ v- T3 P6 n. d/ {: T
    看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-12-6 11:36:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2014-12-6 11:26/ e) e; V. ~7 q' k
    简单说一下, 这里提到的仅仅是人类的父系染色体' g% k9 C6 ^0 C" M! P
    0 [- {) A+ N) W/ T& N9 E0 e. D% C  p
    因为父系染色体是父子单传的,

    5 W4 @5 s  {3 A$ E( F, g. M. p这个,我没把原文读错吧。7 x, \2 ^6 b2 V1 B" I$ K
    # H$ {, K" b) ?, [- T
    原文:& \& p2 R! i! Z% I$ b$ R
    现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源,发展,迁徙,进化等问题。这其中,利用人类父系DNA(Y染色体)和母系DNA(线粒体)可以追溯父系(父-祖父-曾祖父这样上溯)和母系祖先(母-外祖母-外祖母的妈这样上溯)。3 D- G3 ~& A; U% d/ ?
    4 E6 i' n9 K( D- I8 R. O. [; P% i
    那么由上所述,人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先,他们分别被命名为亚当和夏娃。  R# i' G( [( `/ j2 P) F; l" u
    , }1 Y& f7 V; k! y
    这个要解释一下,不是说这个亚当就是第一个男人,或者当时唯一的男人,而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了,没有儿子,甚至没有孩子。夏娃同理类似,是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
    . H! ^  Y* x' ?0 t

    0 N) `6 `/ l2 B% ~0 B% ]1 Z. {8 o根据分子人类学的研究,现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人,而母系祖先可上溯到20万年前。(这说明男人还是难混,在14-20万年前之间这段时间,大多数屌丝都绝后了,只有一个稳拿有儿子传下来;而女人传递基因的机会则比男人大得多,很多传下了后代。)结合考古证据,人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

    $ Y, e9 ~3 B+ I* e( J( z$ @# ?' w) j  x8 _; `
    所以问题还是那个问题,怎么保证这个突变基因能遗传下来。5 b/ p9 E/ i# A5 R' D1 J( K

    ; i, H( R# b# T1 E0 e- s而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则,按你的图示,古代的人要比现在多很多倍,而不是相反。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2014-12-6 11:39:23 | 只看该作者
    漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09' u$ q2 r7 q  X. Z) O
    当初这个发现曹操墓的新闻挺火的,不知最后确认了没有。
    & P; K6 V% X! Q6 ~! E想到当时有个段子说:曹操墓里发现了两个头骨,一 ...
    2 F7 {. |5 q9 f0 s
    好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-12-6 11:39:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2014-12-6 11:369 U3 m% O) T: c1 L
    这个,我没把原文读错吧。
    " \/ z8 m6 f* l& c
    # t2 `2 k6 Z( T: _0 T& M原文:

    , w; ]& B# e. h! T# ^9 i8 X; k# A那不是俺写的, 那是糊涂写的。 来, 俺写了一个新贴在这里:
    ( H% n3 j: ^& ~, T- B& [1 m) U$ g3 s( q
    亚当和夏娃的问题

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2014-12-9 05:27:34 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
    5 z4 A  \/ g1 A& C" z" R% t; b用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。+ E9 M5 m3 x8 E* ~) }+ i- L  N

    # t. q/ U1 p& S: \; Q- u- F3 L现代进化论无法解释的一个悖论 ...

    0 U, {; }9 Y6 `. \4 l( i一个极端简单的例子,张家生两子,李家生两女,通婚后谱系如下8 n6 a/ P. G+ z- K2 H5 Q6 m
    ( w! J- o. [0 [& I6 u
    张张                     李李/ E) R; U. U+ o+ W  x  T
    家老                     家老
      `+ v7 A& a. H0 I" ^8 v% t) {长太                     长太4 s; Y3 f$ d3 [! M9 G
    ——————           / Q/ n6 h, Q+ V9 ^
    张李      张李          * r8 q& S0 l. f) {
    大大      二二         
    / i7 b8 a- \: }4 W# V# ^" H+ M哥姐      哥姐          1 H, e5 k8 n  j- U7 W& Q- T% E3 i
    ——       ——         
    ( a# D+ }1 \! t3 ?- I: I# I张张      张张          4 }1 A4 }  r5 A, j" g8 X
    大二      三四         
    4 f( _1 G5 N7 g+ K# \8 N" K& [/ Q孙妹      孙妹          ) O3 B  A* X2 l5 H0 @

    % D/ h! Q4 x: J2 u- X# a等到孙辈,从张大孙,张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈,从张二妹,张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是,父系DNA只能从张家长处传来,所以追溯到的只是张家长,而非李家长,这里的“亚当”就是张家长,而母系DNA只能从李老太处传承,所以追溯到的只能是李老太,就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先,他们的遗传信息一样保留了下来,可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。' y, ^' J  {- U* i
    2 n# m! F" Q4 o% \; t+ S6 M
    人类肯定有多个祖先,但最后现存人类,通过现在的分子生物学技术,只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先,这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的,甚至不是同一个动物分类学意义上的种。

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