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[科普知识] 一个坟墓引起的故事

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楼主
发表于 2014-12-6 02:33:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 2 ?! R* D$ O6 r
1 |9 t! O) V4 S. n$ C- @
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评分

参与人数 2爱元 +12 收起 理由
农民家的狗 + 4 涨姿势
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3432 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2014-12-6 04:07:07 | 只看该作者
    续集呢? 白赚我8爱元?

    点评

    sorry,有续集了,还有新篇章  发表于 2014-12-6 06:14
  • TA的每日心情
    难过
    2020-5-16 04:13
  • 签到天数: 40 天

    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 2014-12-6 05:09:20 | 只看该作者
    当初这个发现曹操墓的新闻挺火的,不知最后确认了没有。
      z4 z7 D7 ]) H: }8 X  x; j5 N想到当时有个段子说:曹操墓里发现了两个头骨,一大一小,大的是成年的曹操,一个是童年的操。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-12-6 06:02:51 | 只看该作者
    为啥那么麻烦呢?曹植墓不是早就被发现了吗?

    点评

    估计没有可用的DNA  发表于 2014-12-6 06:18

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-12-6 06:12:10 | 只看该作者

    第二回

    本帖最后由 糊里糊涂 于 2015-1-1 06:13 编辑 4 O! F4 A& {1 d$ s' C, }: |( R

    / g9 s& ~8 x+ n( n/ u- C111111111111111117 n% a. [0 y* _& J; P+ e- E" b
  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 17:15
  • 签到天数: 22 天

    [LV.4]金丹

    6#
    发表于 2014-12-6 06:54:22 | 只看该作者
    人类从哪来来……最新科学进展吗?

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2014-12-6 10:56:25 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2014-12-6 06:121 D+ n2 C0 x1 V( r  R
    谁是亚当! b/ B1 c8 C! F$ P9 s% Y( M
    **********

    # T+ {5 w3 k7 r5 D- r/ E$ X( D用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
    ' H3 b* r8 q  \3 n1 J# r, ~# [
    , c- m( `2 G. ~$ F, n现代进化论无法解释的一个悖论是:人类到底起源于单一祖先还是一群祖先。如果是一群祖先,怎样才能保证这一群祖先同时产生了相同的基因突变?这个一群祖先同时突变的几率实在太小。而如果是单一祖先的话,问题又来了,怎样保证这个基因会遗传下去而不会中断。要知道,从现在的任何猿类习性来看,猿类都是猴王优先交配。但例如直立行走,脑容量扩大之类的基因并不会立刻产生武力值。这样在交配竞争中并不能占到优势。那么最早的人类基因又是如何产生和获得交配权的?这里还没牵涉到显性和隐性基因交叉的问题呢。也没牵涉到基因突变后的“人类”是否还能和未突变的猿类产生后代呢?5 X9 |$ q1 P1 ?8 K  L6 y
    ) A7 l0 v& `) T+ i+ a. J  h' P
    据说前苏联倒是做过这类黑科技实验,拿人的精子、卵子和黑猩猩交配看是否能结合。但前苏联在公开场合一直否认做过这类实验。所以也无所谓结论。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2014-12-6 11:26:26 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2014-12-6 11:28 编辑 # o# J7 ^. A: |
    孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
    % ?& o, c( D' j/ V# S用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。% e  A1 l* S* S2 @0 c; h# P
    1 W7 B: s( M$ Q4 Y1 l' f; M$ D
    现代进化论无法解释的一个悖论 ...

    5 F8 o. l: Q, n* v  L" L( s
    , g" h, M7 ]- O9 W4 e' F( F9 z! l简单说一下, 这里提到的仅仅是人类的父系染色体: u3 |: l% ^0 }* a
    9 h7 b0 j7 W5 H! O4 N& s  k; J- B
    因为父系染色体是父子单传的,
    7 W5 l! m2 \3 {9 x+ I# i4 O2 ]/ r* O7 p& M$ F+ a5 H7 A. r2 S

    ( p7 E# `* s$ _+ E0 W) R7 Z* U所以我们说的亚当是指的这一支
    3 O; c" E0 i* T1 g- d! t6 |& y" I0 D. `& Q( X% o% ]. P7 d

    & q, r, b  h+ q& u! C% ~9 ~" Y& q- J6 _$ |1 d$ J& X
    仅仅是你爷爷的爷爷的爷爷。。。。。
    / i! l& |" O$ t/ `6 e- ?' M! \/ ^6 U( F; S8 d
    看看上面, 一个人的祖上其他还有很多人呢!

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-12-6 11:36:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2014-12-6 11:26( {7 o7 Z: l0 I- l* f
    简单说一下, 这里提到的仅仅是人类的父系染色体
    ; }9 P- L6 \7 R/ |* e+ i: b1 w' ~& C
    因为父系染色体是父子单传的,

    9 b& E+ q, a, i, Z这个,我没把原文读错吧。
    1 o% G9 r, D/ N& L
    : u( _6 D9 ~: z& I. {原文:9 E% l0 x7 @/ y" i; E4 l7 {
    现在的分子人类学主要是用分子生物学为有力工具来研究人类起源,发展,迁徙,进化等问题。这其中,利用人类父系DNA(Y染色体)和母系DNA(线粒体)可以追溯父系(父-祖父-曾祖父这样上溯)和母系祖先(母-外祖母-外祖母的妈这样上溯)。
    7 d. |% `- t9 r8 T- M( L) |+ I  D; G- X6 g1 \; Z. W# e
    那么由上所述,人类都可追溯到同一个父系祖先和母系祖先,他们分别被命名为亚当和夏娃。% C! N' d, H( t

    , u6 {1 u- x# A& m; D' c. K这个要解释一下,不是说这个亚当就是第一个男人,或者当时唯一的男人,而是现存男人可以追溯到的最近的共同祖先。其他同时代的男人都绝后了,没有儿子,甚至没有孩子。夏娃同理类似,是现存女人可追溯到的最近的共同女性祖先。
    $ j" a* u2 ]  A! f$ K( a
    - w& o' }7 t" \3 o& u
    根据分子人类学的研究,现存人类父系祖先可追踪到约14万年前的一个男人,而母系祖先可上溯到20万年前。(这说明男人还是难混,在14-20万年前之间这段时间,大多数屌丝都绝后了,只有一个稳拿有儿子传下来;而女人传递基因的机会则比男人大得多,很多传下了后代。)结合考古证据,人类父系祖先亚当被定为20万年前的一个男人。

    7 e0 |0 Y4 v9 U2 H) y1 n& k, Z3 o
    8 k- v  {: x% r' Z% G所以问题还是那个问题,怎么保证这个突变基因能遗传下来。5 ^* a( H! N* M( S3 [1 V

    # Y; l$ w4 C; \4 I8 @, F而你举的图其实没考虑很多人的祖先是同一个。否则,按你的图示,古代的人要比现在多很多倍,而不是相反。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2014-12-6 11:39:23 | 只看该作者
    漠北以北 发表于 2014-12-6 05:09
    2 A+ [3 O! e9 F  m6 r' O) B当初这个发现曹操墓的新闻挺火的,不知最后确认了没有。
    ! i. ~! Y4 C' Q1 k5 J% s想到当时有个段子说:曹操墓里发现了两个头骨,一 ...

    ; @1 _4 ]" n/ w6 [: D+ y好像还有说发现穿盔甲的女性武士尸骨的。据说是曹操贴身护卫。这也太扯了。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-12-6 11:39:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2014-12-6 11:36
    * T+ r9 |8 ?3 m$ O' k' w1 @这个,我没把原文读错吧。
    6 s0 c& p1 n, H6 a7 g
    3 [( E! p& Q, o8 Z' M原文:
    ( w, h0 X, n1 K% t' O& j, l
    那不是俺写的, 那是糊涂写的。 来, 俺写了一个新贴在这里:/ ^2 _" |: G6 ~3 g
    4 t: t% {4 v: O
    亚当和夏娃的问题

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2014-12-9 05:27:34 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2014-12-6 10:56
    2 [' C# h( q$ L* ]  U% A. [4 t用基因来定人类起源往往会导致相当可笑的结论。例如这个亚当、夏娃基因。
    $ \6 L# E: x% [+ j4 l% q) V4 D
    6 t/ `7 H$ T8 i1 \" s3 ?现代进化论无法解释的一个悖论 ...
    + K5 o, r4 {" {3 }! g3 h
    一个极端简单的例子,张家生两子,李家生两女,通婚后谱系如下5 O- X  Y! N/ n) s7 [% d- a0 P

    ; U# Q" w4 e% }9 N& w- e& P( B3 @' K张张                     李李$ j1 t/ e& b6 ]+ [
    家老                     家老( v& t9 \5 N& @& H5 [
    长太                     长太
    3 {6 l' |9 m; o3 }9 P" ~) t1 b——————           
    6 h, Y# ~9 X( C7 A" A( ?  z! C4 z张李      张李          : `4 p- b$ D$ n" ]: c, Y( C
    大大      二二         
    . c  v& _& Y  {3 @! L哥姐      哥姐          7 Y( H. B- N/ L6 G: a  d
    ——       ——         
    ' c& ^: w, Z* X张张      张张          - E7 j# ?- S/ Z
    大二      三四          ' }, g% w9 L! p
    孙妹      孙妹          . J+ @& a$ j7 w1 x1 J9 G* [
    $ l3 o$ [! x+ \
    等到孙辈,从张大孙,张三孙都可通过父系DNA追溯到祖父辈,从张二妹,张四妹也可通过母系DNA一路追溯到祖父辈。但是,父系DNA只能从张家长处传来,所以追溯到的只是张家长,而非李家长,这里的“亚当”就是张家长,而母系DNA只能从李老太处传承,所以追溯到的只能是李老太,就是“夏娃”。李家长和张老太也是实实在在存在的张家孙辈的祖先,他们的遗传信息一样保留了下来,可是通过父系DNA和母系DNA追踪不到。
    ( G, C) L) }+ G  J1 W) w- @1 h' f, j. z+ I. O
    人类肯定有多个祖先,但最后现存人类,通过现在的分子生物学技术,只能追踪到一个共同男性祖先和一个共同女性祖先,这一个男人“亚当”和一个女人“夏娃”极大可能不是同时代的,甚至不是同一个动物分类学意义上的种。

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