俄罗斯与中国

晨池

晨枫 发表于 2014-10-13 21:44
我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般 ...

那还是用汇率算了，就军队一项，老美的可花销大了！

不爱吱声

油价降低俄罗斯损失巨大确实是事实，西方乐见俄罗斯因此经济出现大问题也是无疑的，但是因此就说油价降低是西方故意打压的结果就没有说服力了。原油是全球性商品，把世界第二大经济体排除在外的操纵是难以想象的。只要中国经济表现与以前一样强劲，有足够的需求，油价是不大容易降下来的。主要还是供求关系决定的，美国原油产量比预期的还高，而中国需求降下来，沙特为占市场不愿减产，供大于求，油价就只能降了。

不爱吱声

Salmon 发表于 2014-10-13 10:43
/ z5 c3 ]& k; W老几位的阴谋论很浓重啊，共济会又出来了。回国去碰到有几个科技部的官员也这么说过，看来挺流行的，呵呵 ...

说得不错。

  ^/ X1 r7 h) V8 R* m6 J! s人为操控石油价格是不可能的，石油是全球商品，一两个国家做手脚基本上相当于隔靴搔痒起不到什么作用，很多国家参与难度也难以想象的大，谁能保证阴谋不暴露？还有没有中国这个第二大经济体参与，怎么可能操纵？至于说金融大鳄们操纵，就更不靠谱了，那是把金融大鳄们想象成全能神了，别的不说，我想去海里打口井，能利马拿出现钱的大鳄也不多吧，还想操纵全球石油价格，哪那么容易啊。

不爱吱声

晨枫 发表于 2014-10-13 19:25
6 D# }* [  Q$ W5 \经济下降的幅度远远低于油价下降的幅度。

+ L. X, v: y' G3 N5 e+ w
8 f4 e, }4 ^2 W& p* X) i石油定价是期货定价啊，是看未来供求走势定价的，跟现在经济表现没有直接关系。石油降幅大只能说明对未来供求关系预期远远低于人们以前的预期，而经济降低是进行式啊。怎么可以吧这两者放一块比。

晨枫

不爱吱声 发表于 2014-10-14 06:48
9 ?' V' x1 C6 z# O+ Q说得不错。

人为操控石油价格是不可能的，石油是全球商品，一两个国家做手脚基本上相当于隔靴搔痒起不到 ...

嘿嘿，中国参与操纵并非不可能啊。油价降低对中国有百利无一害啊。直接好处不说了，也是压俄罗斯就范的最直接的武器。不过这里面有没有阴谋和操纵，我想是这样的。即使在最透明的市场操盘中，趋利避害也是正常行为。几家在台下商量好了一起行动，这当然是操纵，肯定有一天要穿帮的；但有大户带头，其他大户心照不宣跟上，然后不管知情不知情的普通人们一拥而上，市场上的“非理性集体行为”不就是这样开始的嘛。

晨枫

不爱吱声 发表于 2014-10-14 06:57
. v, _6 W% \* y* N% @石油定价是期货定价啊，是看未来供求走势定价的，跟现在经济表现没有直接关系。石油降幅大只能说明对未来 ...

& k7 G0 ?0 i& l% n- W过去、现在、将来，只要供需平衡，比较同一时刻当然不行，但比较time shifted还是可行的。现在有什么经济迹象可以导致未来经济降幅或者世界石油需求降幅达到20%以上呢？

晨枫

晨池 发表于 2014-10-14 02:07
文革期间化工厂也是正常运行吧。因为我姥爷就是七一年到驻马店化肥厂工作的，文革后期他们还办了一个催化 ...

文革期间只能说还在继续运行，而不是正常运行。就我看到的文革刚过的上海地区化工厂还说，设备保养状态只能说及格到良好之间，离优秀还是有距离的。化工是高危行业，保养太重要了，否则出了事情都不知道是怎么死的。

不爱吱声

晨枫 发表于 2014-10-14 07:21
# f" z. Z, S/ s  H+ T7 r: K嘿嘿，中国参与操纵并非不可能啊。油价降低对中国有百利无一害啊。直接好处不说了，也是压俄罗斯就范的最 ...

, E; a  Y  g+ E  W/ v9 y& V* x
; d, h1 Q4 g2 o& l4 l; `6 u( x' g晨大你终于成功把我气cry了。
0 i/ h2 t/ U) X( a造你的意思，是说中国其实是对石油未来有足够的需求的，但是中国为了让油价降低，故意憋着不买石油，做出无需求的样子？

  g3 c' ^/ ?' |% s+ C! b" l: u这不是非理性，这根本就是自残阿。
* J" t! L) A7 ?' c1 Z( y$ y4 [
" _! j) ~9 z, I2 Q5 R2 h# {/ _/ M% M石油是什么？号称工业的血液，那是工业发展必需品，不是奢侈品，而且没有替代品。大家可以嫌iphone太贵，憋着不买等它降价，甚至出现“集体行为”。
. ?2 y2 q0 I* @
但是，你工厂明明有足够订单，却为了让石油价格低些，愿意憋着不买，停工几天，等石油价格下来再买再开工？
6 s% W: |; V- }: a  B
这就好比，嫌粮价贵，于是全国人民勒紧裤腰带，憋着不吃饭，开展爱家减肥运动，等粮价下来，再吃饭。
  ?# s0 y& z% c! P/ K$ V
( h" W" V; v" w# N

农民家的狗

五月 发表于 2014-10-13 14:21
4 K2 \2 t/ C1 U: r2 P0 D我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

. d0 I7 o' t' H! |+ O2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西，比如清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研啥的（此处不是说反话），这些“无形”的东西都是有成本的。

- K! A* b6 f$ \4 N9 v& r
敢情，一个西瓜承担这么多责任呀。吃一个美国西瓜，我们就享受了清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研？？
4 M2 v6 X8 E+ C+ T+ A" V5 {! q那要是亲一口美元，还不得成仙？

不爱吱声

晨枫 发表于 2014-10-14 07:23
2 _8 I& R2 u, Q- A  t  C! `过去、现在、将来，只要供需平衡，比较同一时刻当然不行，但比较time shifted还是可行的。现在有什么经济 ...

4 l! |& e3 G0 f' Z迹象很多阿，刚刚公布的能源数据表明美国今年原油产量就会超过沙特成为世界第一产油国，这是比预期提前了很多的；沙特刚刚发话，说大家要适应原油价格低于$80一段时间，沙特说这话是有底气的，因为他们的原油开采成本很低，在全球供大于求的情况下，只要他们开足阀门，那么价格就上不去，他们可以借机抢占市场，要知道，美国现在进口原油比例大幅下降，沙特需要找新的下家啊；还有就是中国经济下滑比预期快。这三点就会让大家知道，未来石油市场一定是供大于求的阿，价格下的快是以上三点综合作用，有放大效应的结果。

晨枫

不爱吱声 发表于 2014-10-14 07:37
1 ^  z/ M+ _( f; R2 t1 x) _晨大你终于成功把我气cry了。
造你的意思，是说中国其实是对石油未来有足够的需求的，但是中国为 ...

/ E$ K5 u' E1 h好想看看二当家哭的样子！
0 O' F0 b) ~8 n( m, r0 q
任何需求估算都是有上下限的。根据需求走向vs价格走向在上下限之间游动，这正是做生意的本色嘛。而上限与下限之间的差别足以影响市场。这当然不是憋着不买，这太极端了。

晨枫

不爱吱声 发表于 2014-10-14 07:50
迹象很多阿，刚刚公布的能源数据表明美国今年原油产量就会超过沙特成为世界第一产油国，这是比预期提前了 ...

- c" F) p2 w0 [4 w6 w# s% W1 P; U二当家这段带哭腔的话还有点道理。问题是：油价持续低于80美元的话，美国产油量还会继续高涨吗？如果继续，这就有点“反资本主义”啦。对了，说了半天，页岩油和海底油的break even成本到底是多少？

不爱吱声

晨枫 发表于 2014-10-14 07:53
二当家这段带哭腔的话还有点道理。问题是：油价持续低于80美元的话，美国产油量还会继续高涨吗？如果继续 ...

80美元，基本开新井利润就很低了，如果油价不上去，明年恐怕北美开新井的动力就不足了，所以公司明年投入不会大了。不过还有其他国家对技术有需要么，所以靠技术吃饭的油服日子也还过得下去。
0 G0 x4 x; w- ?+ `' _
其实油价低，不仅对石油行业有损害，更大的损害是对新能源产业啊，他们的价格竞争力就更低了，恐怕新能源也要勒紧裤腰带，所以说美国政府主动压低油价不太可能，油价低对美国民众是有好处的，因为相当于减税，可以刺激消费，但对美国经济整体是没多大好处的，特别是新兴产业经济。
& m8 ^9 [" E0 q# Q  X
* E# u8 J4 G# E  N7 v9 S- ~对中国大力发展的新能源产业其实也一样。

走南闯北

不爱吱声 发表于 2014-10-14 20:48
. j) k; v8 u( f/ c说得不错。
1 G8 l9 K8 l: l0 }3 ^% t7 k
人为操控石油价格是不可能的，石油是全球商品，一两个国家做手脚基本上相当于隔靴搔痒起不到 ...

9 i5 a% K: i6 G1 C; l"人为操控石油价格是不可能的"。 这个可以商榷。
) O$ O/ @9 i6 x# Z. V* j- s
6 }) z" I) I" \" o8 N0 }' \9 f上面你自己还说了，沙特不愿意减产也是原因之一。愿不愿意减产，这个决定沙特要和大家商量吗？ 巴马发个声明，开采许可下个季度少发10%？然后呢？ 2009年降到20块一桶，是不是正常价格也两说。至于狗盛有没有掺和，我不知道。
. ^& `9 Y, K9 P1 r, I
$ C' H$ K. r  N3 a# g当然，俺们都在相关行业，现在这个价格可以了。
; j0 a5 b- Q) B% j6 K

不爱吱声

走南闯北 发表于 2014-10-14 08:01
"人为操控石油价格是不可能的"。 这个可以商榷。

  }: Y; x2 ?; U3 }上面你自己还说了，沙特不愿意减产也是原因之一。愿不 ...

( o9 Y( w( ?2 i
$ u" _9 Y' G* {3 C+ g4 X" A! }6 W我是反驳晨大的阴谋论，这里说的人为操控指的是为了打压俄罗斯而人为阴谋操控。
' h' ?$ P& z7 n
( Z# b4 K5 T2 v% l首先沙特不愿减产而宁愿维持低价的大前提是供过于求。
; Q# Q( r  f& i# k8 T9 N& r其次，卖东西卖家可以通过维持高利润挣钱，也可以低利润，降价然后占市场来挣钱，采用哪种策略是最正常不过的商业行为，谈不上阴谋吧。

lqisdn

不爱吱声 发表于 2014-10-14 22:10
8 t- w: e7 ]' C; H" S我是反驳晨大的阴谋论，这里说的人为操控指的是为了打压俄罗斯而人为阴谋操控。
$ H5 O; W, X2 |  Q
首先沙特不愿减产而宁愿 ...

我举手问一下，为什么油价高时产油国不增产呢?是产油能力受限吗？

tanis

不爱吱声 发表于 2014-10-14 21:50
迹象很多阿，刚刚公布的能源数据表明美国今年原油产量就会超过沙特成为世界第一产油国，这是比预期提前了 ...

& M/ k' U2 V) Y3 A: o. @2 w6 I$ A这个意思是现在可以放手去买SUV和大Truck了么~~~

晨枫

不爱吱声 发表于 2014-10-14 08:00
9 N: h3 H9 c5 F- l! v* K0 T80美元，基本开新井利润就很低了，如果油价不上去，明年恐怕北美开新井的动力就不足了，所以公司明年投入 ...

4 r, `1 W3 d5 Y8 H  ~新能源产业只是经济整体中的一小块啊！油服是更小的一块！

不爱吱声

晨枫 发表于 2014-10-14 09:00
7 ?- e! D7 D3 Y- G/ N; b新能源产业只是经济整体中的一小块啊！油服是更小的一块！

- K# R% ^8 Y: s6 |) `( t. q2 N% j
. w" Z4 S1 j) `经济发展的最主要新兴动力是新能源阿，这是经济增长起大作用，这些在谈经济增长时候可不是小块啊

不爱吱声

lqisdn 发表于 2014-10-14 08:55
: x+ k0 u; }6 v( u. K7 R4 ^我举手问一下，为什么油价高时产油国不增产呢?是产油能力受限吗？

6 J( ^& O  \2 h1 _
增产是靠的打新井，这需要比较长的周期以及很大的前期投入，也的有新油田可以开采，那可不是想增就能增的。现在油产提高体现的就是以前高油价时候产油国的增产。增产是有延时的。
2 a0 C& ~. K/ i) Y
减产就简单了，就是关阀门，随时都可以关么，反正油存在地里也跑不掉。减产是即时的。