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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07
7 p5 T. o& E$ `" j) S8 z0 s$ t" f最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...
4 d; ^" R% N! ^2 }) j% ?3 ~: H
缺乏商业传统的国家，要打开商路，肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲，另一方面官僚系统出于种种原因，层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的，30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的，一要有意愿，而要给时间。但尊卑观念的改变，这是最难的。俄罗斯还没有放下架子，但再过几年，放不下也得放下了。在70-80年代，俄罗斯对于欧美进口品很尊崇，但对日本产品也是不屑，尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位，可能还不及。不要紧，人民币成为事实上的硬通货，成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货，这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
1 g  m6 \' V  G! _; M! x晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

. n' L* {8 C6 U- ], r& z如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？! F" s1 {7 H) g* d6 C1 G) x; K

+ ~4 l' [4 G" z7 K$ E中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值，大多数国家对于升值（尤其是有经济强势作底子的本币升值）缺乏控制手段。人家看好你的货币，抢购你的货币，你怎么控制？大量抛出本币、收购贬值的外币？没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利，人民币有贬值的需要，但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说，中国出口行业的死活不是他们关心的事情，中国房地产泡沫也不是他们关心的事情，他们看到的是人民币“被低估”，有炒高的空间，有从中盈利的空间，就这么简单。
: Q! O0 W6 h- p" U* B" a0 p9 d8 g; S0 T, }' R6 F
欧元在对美元贬值，其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为，这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……，还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧，50步和100步的差别。人民币要是敢贬值，尤其是大幅度贬值，不被世界各国骂死才怪，绝对被指控为操作汇率，祸害世界经济。2009年到现在，人民币已经升值11%，但美国一向认为：人民币至少应该升值50%，才接近真实价值。不管美国的看法是否正确，现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值，而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值，尤其是美欧和发达国家。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:26
坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:27, M# A$ l& h9 p$ M/ T
欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...

' b0 U; [: V+ n" `$ {不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:27
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33
8 S  K  i1 o" {3 q8 |对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...
' _' e( U' _  E
首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的，TNND要要控告！! N. R) y) M- V3 e9 g" B

: ~0 }, F' G# |: Q" l  X人民币的币值到底值多少，我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据，感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的，是怎么落实到西瓜上的，能说说吗？$ o7 B+ l: @9 J4 }  [2 s, [0 C

9 T6 k0 q4 L6 w. N; t+ ^1 o中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费，这个情况只有在这些人一起出国消费才可能，在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有，但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币，估计美元为主。

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  发表于 2014-11-7 13:24
花眼
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"我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好！ 或者你买的都的“Organic”的瓜？   发表于 2014-10-30 21:58
晨枫
我们这里的西瓜论个卖，看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜，气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
晨池
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你的西瓜是咋买的，我今年买了好多西瓜都是甜的，憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
王不留
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜，各个都很甜，最近这个皮还薄，估计只有1cm厚。直径12～15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49
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晨枫

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:501 J" x! `$ c  U: ?5 F: ^3 J
历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存 ...
; R  V- c" H1 J% A; O
美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间，都太不对称了，不需要心存芥蒂了，这些国家不可能威胁到美国利益，他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏，都是块头相近的对等成员的同盟，同床异梦的事情就多了。
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晨枫

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26#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42" G" V5 J+ z7 u, e' k' M* T
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

! }8 Y  u) l. I7 J
, C( N: `. A  m6 H/ I! p* b最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2-3%。
, T6 l- k- x: B' _: F) u0 P" ?http://www.bbc.com/news/business-29592143
8 d' ^3 X6 _: L; A. T7 d6 E( W, c( {  n2 w5 X
对了，好久没人指责中国统计局造假数据了。

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参与人数 1爱元 +4 收起 理由
农民家的狗 + 4 伙呆了

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08+ c% _) a; P) K7 D9 p7 ]8 A
    首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...
    " ^% k1 ?: j8 Z0 A/ r
    哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“，就这样也是时不时买到夹生的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51$ p1 a  w7 m- ^4 f6 P3 ]
    如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
    * \9 A5 [: A" `+ P# P# M& K: a
    * B2 v( W8 o+ W. h' |- f0 Q中国对金融的控制能力不在 ...
    % _9 \* x) X9 F

    0 R% @# T) h& S2 M* @这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了! R& `( c& N( r6 I% B# s

    . g- k2 L* H$ |9 m& l8 |# F% q' M8 a  m( b" F
    赌啥呢？请晨大示下 5 M( x( \5 o) K5 Q2 p( m2 S
    . r7 H8 w& [: d, X
    只要人民币自由兑换，我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内，存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右，在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿（没错，是一百亿）人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高，但当这些热钱逃走的时候，货币就要承受巨大贬值的压力。# k3 i* e, W! _0 i8 F! F0 J; `" M
    0 E6 ~! d! A  ]7 W2 F
    还有先富阶层，如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在，一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。
    9 D+ I1 A, L* u2 D9 f  ~# @, N2 |0 [3 y5 r! ~* S

    9 c" G5 b3 U% Q& \4 i2 l0 e- {) J4 S/ `9 x; W  m# x

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    四处乱晃
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      发表于 2014-10-14 22:28
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:52
    兰凯
    给力: 5
      发表于 2014-10-13 20:42
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑
    5 p) E, S+ G* F( C* g2 M0 w
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08" Q* d" q/ G! E" B! k
    首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...

    1 X7 l. u  b, t+ a/ `
    - V3 n$ F5 z- W3 _& G  e
    ) C% w3 ~; Y* L% }8 @, C7 E我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊' S4 Y0 a9 M0 O: u
    / I4 R( r4 }# _. t
    我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格，由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。
    * V. k) s3 P& x5 X, g5 a7 v
    5 G! S6 Y/ ^8 I3 n6 m0 c) V& j在美国，消费者购买任何一种商品的同时，他还享受的很多“免费”的商品。表明上看，2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜，似乎2元人民币购买力等于2美元，购买力1：1. 但在美国，2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西，比如清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研啥的（此处不是说反话），这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去，2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保，保障自由，民主，民权，教育，科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上，或换算成等值的西瓜，比如清洁空气算1个西瓜，民权算1个西瓜，等等，可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此，购买力还是等于汇率1：6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢，那么真实汇率就是1：8啦
    . b; R( X5 _) A3 @# y
      f# k7 I: |) b& `6 {# t( v0 @别问俺这么些个西瓜是咋算出来的，请相信俺，俺读书少，不会骗你的* m7 x, J* d+ p" C- I/ l+ b

    + x0 }% U( _! ]& S, f& l
    6 S, L6 g( m3 y2 q) Y  q# D4 }  @) W1 ]; r. n) V& V5 ]

    $ |. {- y% k% N; F2 s; T9 P8 j" ]! J. r! {* l( Q+ G' L

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    农民家的狗
    油墨: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-10-14 21:37
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 天前

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    . ^. Q, D' h6 A( b: @5 t1 \- ?我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    3 w, D; n( _2 p* ^你天天就买西瓜来着？

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      发表于 2014-10-13 17:11
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    黯影

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑 ' L* W4 e. D' I
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:55
    ' g) j; Q+ ]+ u6 L不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。
    8 k' w7 E4 u+ V8 A/ c8 E% w% J

    ( v$ r+ [9 h2 |/ a' {- ~欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价，乌克兰也就值这么多，因为澳元买家主要是中国，卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素，因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚，而澳元跟卢布可都是资源类货币，a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35
    1 V+ P* d: T. F( M: u苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去，才能算是比较完备的工业体系吧。 ...
    2 |- F; Z, o. n* H! p
    苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。
    . W8 H& U& c/ A4 H* M+ f% C
    , u+ C& m2 H* m( p甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术进步最近二十年就没见到，已经比国内落后不少了。8 N% \* v+ w4 O* Z* _9 ]
    " d7 j) `; W2 x/ J, |6 P
    而与此同时，前苏联时期开发的一些油气领域的技术，在其他国家却能见到应用，在俄罗斯反而没机会。' Y1 V! X* U$ J. ^
    & l. X& Y0 d4 Z# J4 i" I. e/ W! R
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    沉宝

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑
    7 K2 F$ @1 Q# K' h
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    & @6 O  f' w% p3 J" g我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    + y9 [* w3 ?! j2 N8 S

    $ S* T, _. U! q6 c8 e0 ]; C& P% o
    ' A& A0 E. M6 ^1 K
    民权算1个西瓜 ...

    , Y3 s8 J* S! @& x. F6 g2 ?4 e7 n9 N' w
    . z3 p  C# N# z  ]. g
    美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。1 q6 x6 _5 Z% P

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    山远空寒
    我特意想找皮厚的，因为瓜皮也是一盘菜，做得好也好吃，尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤，醋溜瓜皮，我绝招啊！  发表于 2014-10-14 08:29
    王不留
    这个确实，皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵，皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    五月
    厚西瓜皮是有意选种的，可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37& A/ K. z2 i' e1 b2 T3 T+ ?' x
    美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多 ...

    9 `8 w9 x2 U9 G, w* S然后就该形成托拉斯，政府假惺惺打压了。9 t0 b1 n. A3 |4 e" J

    # m4 f- N* x+ y! e9 n5 Z" ]石油价格上涨是肯定了的，但涨到什么位置，才能保证刁民不造反，资本家们还能大赚特赚，这是个问题。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    小书童
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好，实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的！！！！！   发表于 2014-11-30 12:35
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51, R, X& \% ?( }: b" {
    如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？: [  b& M9 b+ C$ d# E7 t2 ]

    $ k* g  Y5 @/ m; d0 \2 Y0 ~# X中国对金融的控制能力不在 ...

    6 v* T! G- n( J4 p3 L- X我已经做空人民币了，有请晨大做多人民币，我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30., G+ B6 ^! b" E# r" s# W& D

    , c- n( n* L# {" V& J: m! M& a汇率控制的手段并不仅限于实盘交易，可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下，如果国内金融改革顺利进行，明年年底外汇基金就能成立。! B5 ]; b& `) M' k7 |4 Y
    # {+ |, F) T6 z% ^- ^: P' C# k
    美国为了支持经济复苏需要资金回流，这第一轮是要欧洲出血，下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系，纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂，而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    山远空寒
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    王不留
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 23:55
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:45
    ( [5 r$ q$ B' [2 D最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2- ...

    8 `5 s" k, _5 o) f( b9 V1 e* a9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%' H2 o' [; L2 S; m( g% ^/ ?2 c) S
    9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%! f) c7 S) Z5 y* U
    但是更重要的贸易帐数据不好
    6 `2 }- }! N- p) t' A; T: w  x$ S9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310
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    晨枫

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     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09
    ( t+ K. m0 U, e6 e这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了

    7 ]4 ^# ~* ?# w% x3 f4 ?& i) S& b这要看深圳这些人是认为人民币升值期望，还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内，那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了，岂不亏死？既然有这个信心垫底，中国的利率高，人民币在国际上普遍有升值期望，他们有什么理由热钱逃出呢？) T! u/ C4 K0 J6 `5 o9 B8 _. s

    $ ?  n5 F; `2 C% m4 w4 M, J9 O' F先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行，这太容易让中纪委查到了。既然不在银行，而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在，换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题，尤其是数额很大的情况下。
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    晨枫

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:21
    1 ?* K) ^% u. K: m$ }/ A我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    4 A$ K, T: u& x+ L8 {我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去，而不是挑几样算，而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上，最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。
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    晨枫

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:01- n/ m- X1 w" {" l6 h$ }
    苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。
    5 V2 ]% A3 D0 ]/ x, S$ C6 R2 y7 U1 P# J) V& T$ V3 c7 `* m
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术 ...
    ; {6 U5 W' y" ~) v) M8 N1 T
    我对化工比较熟悉，看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态，比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。
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    见月

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    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格，回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。
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