谈谈香港占中的一些具体问题和个人看法

有牙老虎

梦晓半生 发表于 2014-10-7 15:31
4.占中扰民,所以必须制止.
没几天就看到各种诉苦和吐槽,有交通堵塞去不了医院的,有做不了生意的,办不了工 ...

占领华尔街的结果怎样？白宫草坪经常被占领？嘿嘿

草蜢

梦晓半生 发表于 2014-10-9 10:28
我跟你谈的根本就是两会事，你说你的，我说我的，按你的风格，可以说你这是牛头不搭马嘴，还硬说我没有说 ...

老梦你这家伙就是从小在米国呆久了， 脱离群众了。  好好虚心接受革命群众的再教育吧！

将进酒

这帖子灰常明显的暴露了西式思维和中式思维的区别。

中国人打死也不会有因为河南和广东福建在社会经济人文的差别而产生分家另过的念头。在西式思维下这很自然，非要是个统一体那就是专制独裁，在他们的文化里也确实只有专制独裁可能才能维持，尤其是没有物质利益的条件下。

所以中国人理解不了乌克兰和俄罗斯都自认基辅罗斯和东正教的继承者，咋就不能一起。

香港不安分，实质就是这些灿们觉得我们就是和你不一样，包括台湾，和民主有个毛的关系，哪个民主国家没有叛国罪？谁再说中华传统在在台湾，呵呵了就。

punishment

将进酒 发表于 2014-10-10 09:40
这帖子灰常明显的暴露了西式思维和中式思维的区别。

中国人打死也不会有因为河南和广东福建在社会经济人文 ...

我觉得不是啊。真是西式思维的话，违法就是违法，不会说civil disobedience还可能不违法，这不是自相矛盾么。
真是习惯了美国现状，在美国示威每次一般被抓多少人和这次香港警察抓了多少人应该有比较。

将进酒

punishment 发表于 2014-10-10 09:44
我觉得不是啊。真是西式思维的话，违法就是违法，不会说civil disobedience还可能不违法，这不是自相矛盾 ...

所以说这不是啥普选民主的问题，真是这个分歧很多沟通方式解决办法。现在他们其实是好处要占但别的你绝对不能管，哪怕是名义上的管都不行。生怕和中国混为一体丢了二等白人的身份，像国民教育23条，这都不同意其分裂的意思就很清楚了。

晨池

草蜢 发表于 2014-10-10 08:26
老梦你这家伙就是从小在米国呆久了， 脱离群众了。  好好虚心接受革命群众的再教育吧！ ...

草蜢你在美国呆的时间也不短，难道那么长时间光顾着捞漂亮MM了？！为何最近不见你贴美女照片了

punishment

将进酒 发表于 2014-10-10 09:55
所以说这不是啥普选民主的问题，真是这个分歧很多沟通方式解决办法。现在他们其实是好处要占但别的你绝对 ...

我的理解是香港政治经济系统都有很大的问题，这些问题是结构性的，不动大手术就只能照目前的轨迹往前走。
比如说经济上基尼系数过大，政治上搞个立法会没有立法权力只管喷，港府两个婆婆小媳妇心态等等。
民众不管你那个，群体人类是情绪化生物，不爽了就喷罢了。事实上他有不爽这是真的，至于喷的对不对，群体智商都是下降的。偏巧有个鸡贼的西方政界四处寻觅颜色革命机会，两边一拍即合。
现在中央是狗咬刺猬，反正没法下嘴，就由他去吧。

草蜢

晨池 发表于 2014-10-10 10:08
草蜢你在美国呆的时间也不短，难道那么长时间光顾着捞漂亮MM了？！为何最近不见你贴美女照片了 ...

不能贴啊。

没看见@晨枫 晨大在贴“美女” 吗？ 俺贴的话， 美女就会有分歧了， 分晨枫类美女，和草蜢级美女。

将进酒

punishment 发表于 2014-10-11 01:35
我的理解是香港政治经济系统都有很大的问题，这些问题是结构性的，不动大手术就只能照目前的轨迹往前走。 ...

确实，这是现实的问题。但要闹到现在这程度，要从03年23条算起了。要说经济问题造成的，但港灿从未因为经济闹这么大事，比如打个要吃饭的横幅去占中，也能博点同情。反倒每年六七月就跟发了春一样，他们敏感的神经貌似更容易被政治拨动。

mezhan

草蜢 发表于 2014-10-11 03:47
不能贴啊。

没看见@晨枫 晨大在贴“美女” 吗？ 俺贴的话， 美女就会有分歧了， 分晨枫类美女，和草蜢 ...

有何不能贴.   本来不同年龄对美女自有不同观点.

齐的隆冬强

将进酒 发表于 2014-10-10 09:40
这帖子灰常明显的暴露了西式思维和中式思维的区别。

中国人打死也不会有因为河南和广东福建在社会经济人文 ...

中国的情况也不是绝对的，台湾两蒋时代，两岸都认同自己是国民革命的继承者，都认为自己是中华文明的传承者，不也搞不到一块儿去吗

将进酒

齐的隆冬强 发表于 2014-10-11 10:04
中国的情况也不是绝对的，台湾两蒋时代，两岸都认同自己是国民革命的继承者，都认为自己是中华文明的传承 ...

现在港台要是两蒋时代的氛围，那真是额米豆腐了。

punishment

将进酒 发表于 2014-10-11 08:07
确实，这是现实的问题。但要闹到现在这程度，要从03年23条算起了。要说经济问题造成的，但港灿从未因为经 ...

我觉得闹事的人可能不见得全能闹清楚自己到底哪点不爽吧。搞清楚问题症结何在就是解决问题的第一步了，不见得所有人都具有这个素质。
而且他们也不是吃不上饭，也不是住不上房。真正笼屋住户参与了多少？我不知道，没见报道。香港的经济问题是不平等而且流动性差普通人没有出头空间，这足以让人不爽对未来绝望，但是却不是有力的抗议口号。说不平等对方来一句“都是合法私有财产”，上升通道少对方来一句“所以要团结起来拼经济”就能把你噎回去了。抗议要的是无脑喷，似是而非的高大上理由最好了，不需要真实原因。
再说这里面也有一个双向选择。在NED之流看来自然是打着民主旗号的派别最值得支持。于是乎一夜之间所有反政府示威全变成要求民主了，其实细究起来没几个是为民主的，反倒是要吃饭实际上最多。

水风

草蜢 发表于 2014-10-11 03:47
不能贴啊。

没看见@晨枫 晨大在贴“美女” 吗？ 俺贴的话， 美女就会有分歧了， 分晨枫类美女，和草蜢 ...

你去帮里贴，俺们稀饭蚂蚱的美女。

晨枫啥都好，就是在鉴别美女上面完全没有天赋。

上古神兵

河蚌 发表于 2014-10-8 11:06
象你这样的叙述，就是抓着马蹄子说马嘴是豁的，根本就没有弄到要害上。
占中的争执，在香港人看来，是民主 ...

我一向认为，和政治上的白痴和抬杠者讨论政治是及其愚蠢的事情；我还认为，和一个爱自己的祖国需要有先决条件的人谈爱国是一件更愚蠢的事情。一群纯粹被人利用的傻瓜，被某些人分析来分析去是否能够真正争取到民主权力，不仅是这群傻瓜的悲哀，也是这帮分析者的悲哀。

河蚌

草蜢 发表于 2014-10-10 08:26
老梦你这家伙就是从小在米国呆久了， 脱离群众了。  好好虚心接受革命群众的再教育吧！ ...

草蜢，我看你还是没理解为啥这种涉及国家民族的争论最终会变成自说自话的争论，甚至变成你认为的不可理喻不讲道理只分地域的单向攻击的原因。
咱们举一个历史上发生的极端例子。1937年日本全面侵华，1938年抗日战争进入相持，此时日本开始向中国释放和谈的意向，而中国的亲日派也有所响应。而当时陈嘉庚的言论则掷地有声，“敌未出国土前言和即汉奸”。
其实以某些人的观点来看，陈嘉庚的言论是极端霸道毫无道理的。38年，广州武汉已经失陷，中国丢失几乎所有的有影响力的大城市，随时有亡国危险，局面极为艰难。此时，对方有和谈意向，如果中方应和，则在谈判过程中，中方可以讨价还价，即使谈判不成，不是也可以借谈判来争取缓冲的时间。所以，按照理性客观的想法，是继续战争还是开始和谈，这本来要应该仔细分析，看哪种选择对中华民族更为有利，对吧？
可是，再仔细分析一下，这样的想法对吗？抗战进行了1年多，各地军阀抛弃宿怨共同出兵抗日，甚至在战争中完全放弃了内战中保实力的想法，将视若生命的军队填进了对日作战的无底洞中，而全国各地的军民，也是抛家舍业，宁死不当亡国奴（当然，当亡国奴也一大堆，但国府的基本面不就是靠这些不想当亡国奴的人）。当无论中国的上层还是下层，都为了抗日已经将热血和家财都抛撒尽时，都已经满是国仇家恨之时，结果政府开始要和谈了，你让这些基本面怎么想，有没有炮灰的感觉。你说打就打，说降就降，你把那些牺牲的人当什么了，他们凭什么牺牲，难道就是为了这些贵族的利益。
所以说，在1938年时，和谈不行，甚至分析和谈的利弊也不行，因为只要是分析和谈，就意味着给以“和谈”以合理性，再往下走，就可能真的开始谈，然后就可能真的谈成了。贵族们交换了利益，而平民的血则成了贵族们利益的砝码。
我想，或许举完上面的例子，有人仍然会认为俺又在跑题。不管理不理解，俺只是想说，在中国，一旦涉及到国家统一的问题，那么就应该只谈统一与分裂的问题，去谈论这个问题下的某个子论题，根本没有意义。因为这个子论题，根本不存在正确与否的意义。（单独就普选而言，由公民提名的真正普选肯定胜过由推委会提名的鸟笼普选，哪个更好，大多数关注香港的人都清楚），对它的争论只会是干扰视听。
香港问题，首先就是统一与分裂的问题，抛开这个不谈，去谈香港人普选诉求的合理性，这本身就是抓着马蹄子说马嘴。要是香港占中的人都是爱国者，那么他们的普选请求肯定会有大批人拥护，要知道，当年，很多人就是希望以香港为先导，将中国导向民主之路。

PS:统一与分裂，民族冲突，碰到这种问题，为什么身在海外的人总是感觉到身在大陆的人会有如此大的反应表现出不可理喻的攻击性？就在于，这些事情，是海外的人来说，已经是别人家的事情了，即使再爱国，中国对于你们已经是一个遥远的地方，你们都已经身在局外，即使回到国内，遇到这些事情，你们也有退路。而对于大陆的人，则是关系切身命运的事情，一旦来临，我们没有退路。
我们现在享受着和平的生活，有着幸福的家庭，看着孩子一天天地长大努力上进。可是，我们都知道，就是60多年前，我们的父辈，他们降生时的世界，就与现在完全不一样，战争离我们一点不遥远。而以我们的历史经验，我们知道和平不是永远甚至是短暂和脆弱的，所以，我们不能容忍别人拿某些可能决定我们命运的因素来作分析，因为我们不是白老鼠，我们不想当试验品。

肥狐

常挨揍 发表于 2014-10-7 17:56
香港政改主要是最后选举为全民一人一票，现在是选举人团选举
推选候选人维持了现有的超过20%选举团人的支持 ...

黄雨伞什么意思？

friedchicken

肥狐 发表于 2014-10-12 23:10
黄雨伞什么意思？

那是吉祥物呀！

肥狐

成奎花 发表于 2014-10-9 11:14
香港人已经被洗脑了，不洗回来怎么可能让他们选？当然如果认为除了独裁的土共其他人都不会洗脑那就没办法 ...

大陆人没有被洗脑吧？为什么不让大陆人选？

肥狐

千羽wishfly 发表于 2014-10-9 17:26
香港这么闹 对自己没有一点好处  首先香港是中国的香港 而中国是tg的（这种事大家都明白） 香港开始打出爱 ...

一路看下来我觉得你很中肯

但是，我觉得，闹一闹对香港整体上有好处。如你所言，大局是不会变的，但客观上形成了有人唱红脸、有人唱白脸的局面，向中央争取利益时，有利。