谈谈香港占中的一些具体问题和个人看法

天狼星

梦晓半生 发表于 2014-10-8 11:40
没错。

好像没有这样的国外先例啊。

你这些观点是看了那个什么《占中问题答客问》吧。且不说外国的例子能不能拿来套中国，如果香港选了个反华的特首，不要说什么按规定中央可以驳回，按这帮孙子的尿性，一定会大喊中共打压民主无视香港民意，是绝对不会还记得当初在《答客问》里信誓旦旦说过香港可以选中央可以驳的话。退一万步，选上个乱来的特首，中央捏着鼻子批了，按照《答客问》里的说法，做的不好香港人自会把他再选下来。你当政治是小孩过家家呢，搞乱了香港，苦果还不是全中国来背。就像女儿一门心思要嫁给小混混，家长为了所谓家庭民主作风和尊重婚姻自由的幌子，就要放任女儿往火坑里跳吗？说两句“女儿吃了亏迟早会认清小混混的真面目，还会回来的”，安慰得了谁？吃亏的只是女孩自己吗？放任不管的家长才是真正的不负责任。很显然，土共就应该要做这个负责任的家长。

bbceve

将进酒 发表于 2014-10-8 11:55
透彻！唧唧歪歪什么占中合不合法普选民不民主，纯属缘木求鱼。你通过国民教育和23条先，没这个前提说什么 ...

23条时候香港经济那叫一个好啊，换我我也上去发泄去。没经济，什么爱x都是屁。

将进酒

bbceve 发表于 2014-10-8 13:38
23条时候香港经济那叫一个好啊，换我我也上去发泄去。没经济，什么爱x都是屁。 ...

倒也是实话。不过要走了极端就成了有奶便是娘，就像现在的香港。港灿们蠢就蠢在到现在撑着曾经富过的面子，不愿意认识到有奶的现在是曾经的乡下人——北佬。

而有奶便是娘也不可能支撑中国从49年走到现在。国家强大如美国，要说爱国就太轻松了。所以爱国是穷国未发达国家崛起的必要条件，可不是什么屁。

所以港灿也就那点小市民的出息了，俗一点说吃屎都赶不上热的。不想当中国人就去去吧，省的给中国人丢脸。

金陵集庆道

河蚌 发表于 2014-10-8 11:06
象你这样的叙述，就是抓着马蹄子说马嘴是豁的，根本就没有弄到要害上。
占中的争执，在香港人看来，是民主 ...

说得好！看问题要看到问题的本质。
说到底，还是一个最基本的问题，谁是自己人？
如果HKers不是自己人，那么，他们的死活，干我们屁事？

曾自洲

河蚌 发表于 2014-10-8 11:06
象你这样的叙述，就是抓着马蹄子说马嘴是豁的，根本就没有弄到要害上。
占中的争执，在香港人看来，是民主 ...

折腾到村，就可以直选了。

常挨揍

常挨揍 发表于 2014-10-7 17:56
香港政改主要是最后选举为全民一人一票，现在是选举人团选举
推选候选人维持了现有的超过20%选举团人的支持 ...

@鳕鱼邪恶
为何不能禁止这些外国人参政？

理论上他们还是中国人，只是不用再申请批准而且不用坐“移民监”
不过土共任命的要职不允许有居英权

sweeter

常挨揍 发表于 2014-10-8 17:05
@鳕鱼邪恶
为何不能禁止这些外国人参政？

香港法律界一堆外国人，终审法院可以说以外国人为主。对法官国籍没要求，甚至不要求住在香港。

据《香港法例》第484章《香港终审法院条例》第12条《法官的专业资格》，任何以下人士均有资格获委任为首席法官：
1.任何以下人士均有资格获委任为常任法官
高等法院首席法官、上诉法庭法官或原讼法庭法官；
在香港以大律师或律师身分执业最少10年的大律师。

2.任何以下人士均有资格获委任为非常任香港法官，不论他是否通常居住于香港
已退休的高等法院首席法官；
已退休的终审法院首席法官；
已退休的终审法院常任法官；
现职或已退休的上诉法庭法官；或
在香港以大律师或律师身分执业最少10年的大律师。

3.任何符合以下条件的人士均有资格获委任为其他普通法适用地区法官
属其他普通法适用地区的民事或刑事司法管辖权不设限的法院的现职或已退休法官者；
他通常居住于香港以外地方；
他从未在香港担任过高等法院法官、区域法院法官或常任裁判官。

见月

河蚌 发表于 2014-10-8 11:06
象你这样的叙述，就是抓着马蹄子说马嘴是豁的，根本就没有弄到要害上。
占中的争执，在香港人看来，是民主 ...

一国两制 迟早失败。本来就是权宜之计。

沉宝

sweeter 发表于 2014-10-8 19:28
香港法律界一堆外国人，终审法院可以说以外国人为主。对法官国籍没要求，甚至不要求住在香港。

据《香港 ...

也就是香港有此奇葩。设想一下这种法官资格放在美国试试？港人怎么不游行要求在这方面与他们崇拜的民主国家看齐呀！

friedchicken

梦晓半生 发表于 2014-10-8 11:40
没错。

好像没有这样的国外先例啊。

再说，如果真是这么一个人，简单，任命权仍然掌握在北京，不任命就是了，再选。就算做了一半发现是个卖国贼，一样简单，撤职。

如果中央政府想撤卖国贼特首的职，而这位特首拒绝下台同时突然宣布香港独立，北京该咋办呢？敢宣布独立的特首一定能同时煽动十几万港独灿们包围驻港部队。难道那时命令驻港部队把他们全镇压了？说不定港独特首还会引狼入室，那时香港就真成乌克兰了。

满足占中的要求，后果就是选出港独特首变成极大概率事件。

河蚌

见月 发表于 2014-10-8 21:02
一国两制 迟早失败。本来就是权宜之计。

应该说是时势易也。
1997年时，中国的大众（包括决策层）是真诚地希望让香港成为一个样板，让中国顺利地过渡到现代文明社会的（也就是民主自由社会）。但2008年，金融危机剥了西方文明的皮，中国很多人发现西方所谓自由民主也只是社会的表象，而其实质竟然真是当年马克思说的是，其政权只是资产阶级大资本家的代表而已。
这可以说是打破了很多人心中的又一个偶象，（第一个偶象是马列主义），大家开始真正地思考，到底西方文明先进的本质是什么，是以选举制为核心的自由民主，还是别的什么。在反思中，很多中国人明白，所谓政治制度更多只是一个博弈制度（或者说是分赃制度），决定国家富强的，并不是这个政治制度，而是经济制度，能够促进生产力发展的制度就是好制度。
可以说，2008年，是很多中国人的思想转变年，在此之前，中国鲜有共产党的支持者，而在此之后，共产党的支持者日益增多，形成所谓的自干五群体。网上的自干五直接就是对公知进行追杀，他们以公知的逻辑和行为方式对公知进行攻击，使得反中共的思潮明显受到遏制。
其实，之所以有这个改变，根本问题就在于，制度好坏的标准是什么。对于中国大多数人来说，制度好坏的标准，就是国家富强。正是这个标准，让很多人在八九年时上街，也正是这个标准，让很多在八九年后对TG怀着刻骨仇恨的人转变观念变成拥共派。而公知在2008年前后所经受的由捧到贬的转变，就是因为公知们丧失了这个基本标准，而是将是否民主作为了制度好坏的标准。
大陆人对香港印象的转变，同样也是如此。其实97年之后，香港人对大陆人的态度就没什么太大的变化。以前是高高在上，现在还是高高在上，以前挑刺，现在还是挑刺。但以前，大陆人从心里认为自己的制度不好文化不好，香港对大陆的态度，就是对的，大陆人应该知耻而后勇。但在2008年之后，大陆人认识到中国的富强，甚至也发现自己本身就有着比香港人更好的收入更强的能力，此时，香港人再用以前的态度来对待大陆人，自然就会引起大陆的愤恨。
所以，一国两制在当时并不是权宜之计，甚至就是当时的中央政府设计出的，为当时的制度向理想制度过渡的桥梁。但计划永远赶不上变化快。

李根

sweeter 发表于 2014-10-7 03:50
所有的讨论都要围绕一个基本前提：香港是中国的地盘，无论用什么方式，都绝对不允许选出一个反中的、不维护 ...

对，抛开这个，都是废话、傻话、瞎话。

friedchicken

河蚌 发表于 2014-10-8 23:54
应该说是时势易也。
1997年时，中国的大众（包括决策层）是真诚地希望让香港成为一个样板，让中国顺利地 ...

公知的标准不是民主，而是名义上的一人一票。

公知实际追求的是通过操作“一人一票”来实现公知作主。

河蚌

friedchicken 发表于 2014-10-9 01:26
公知的标准不是民主，而是名义上的一人一票。

公知实际追求的是通过操作“一人一票”来实现公知作主。 ...

公知的民主，如果真是坚持“一人一票”还证明他们是有原则的。
实际上，大陆的公知，所坚持的是民主这一抽象概念，而根本不是一个明确的标准。对于他们来说，民主是与某些实体或者国家绑定的，他们认定的是某些国家，而不是抽离于实体之外的民主制度。比如认定美英法徳等就是民主国家，而根本无视这些国家的政治制度上的差异性，也根本无视这些国家的政治制度中有很多根本就有威权的性质。
这种将实体作为标准的思路，落实到现实，就变成了精分，也成了自干五们最喜欢攻击的破绽。

梦晓半生

河蚌 发表于 2014-10-8 11:06
象你这样的叙述，就是抓着马蹄子说马嘴是豁的，根本就没有弄到要害上。
占中的争执，在香港人看来，是民主 ...

我跟你谈的根本就是两会事，你说你的，我说我的，按你的风格，可以说你这是牛头不搭马嘴，还硬说我没有说到要害上。要害到底是什么？根本就不是同一个问题，要害就一定是同一个吗？

不过看乐坛开了这么久，谈点有出入的问题原来是这样的风格，还是风华雪月，吹牛拍马算了。

没兴趣奉陪。

as500

梦晓半生 发表于 2014-10-9 10:28
我跟你谈的根本就是两会事，你说你的，我说我的，按你的风格，可以说你这是牛头不搭马嘴，还硬说我没有说 ...

不要生气，何必何必。

单单分析香港占中问题，我的看法是首先定义事件的性质，偷用一句：是人民内部问题，还是敌我问题。如果是人民内部问题，可以参考《正处》；如果是敌我问题，那么就是《论持久战》。

一句话，到底是小孩子不懂事偷走了大人的钱包，还是我们被小偷得手了，这是给占中定性的出发点。

当然，也可以套用这一句：“是敌我问题和人民内部问题交织在一起”。呵呵，这句话的作者被打倒了。

巴巴爸爸

梦晓半生 发表于 2014-10-8 11:40
没错。

好像没有这样的国外先例啊。

为什么需要有国外先例啊？

巴巴爸爸

梦晓半生 发表于 2014-10-8 11:48
说白了无论选谁都不会得到大部分港人的支持，第一经济不行不是行政官的问题，但行政官要买单，克林顿那句 ...

香港人已经被洗脑了，不洗回来怎么可能让他们选？当然如果认为除了独裁的土共其他人都不会洗脑那就没办法了

河蚌

DEL。。。。。

千羽wishfly

香港这么闹 对自己没有一点好处  首先香港是中国的香港 而中国是tg的（这种事大家都明白） 香港开始打出爱国不等于爱tg 这种事是不会被最高层接受的  现在又要所谓的普选 连自己人都不是 怎么选啊  
还有就是香港本地人的心态 总觉得高人一等 用一个到香港旅游的朋友的话说 香港人觉得大陆人是来送钱 而且还看不起你 澳门人则对大陆人很好  对于这种地区 相信普通的中国人都不会爽
虽然我们嘴上说说香港人不愿意当中国人就别当了 但实际情况这是不可能的 香港还是飘着五星红旗而不是米字旗 香港总归要化入整个中国 当然这个过程对高傲的港灿来说比较痛苦
现阶段还是让香港自己通过占中挑破脓包吧  之后类似23条之类的法律还是要强势通过 再调整吧 否则自己瞎折腾真就把自己玩完了   
之前去东南亚旅游 偶尔听导游说起本地地方官选举的选票价格 呵呵 不知道西方的民主是咋样 但真心觉得所谓宪政民主在东亚也就是个遮羞布 解决不了人民生活问题 也解决不了腐败问题 有可能带来族群分裂等更多的问题  所以什么才是有效的国家治理才是更应该探讨的  宪政民主之类太虚无了 （类似于wg期间宁要XX草不要XX苗）