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[经济] 阿里巴巴和中印经济合作

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发表于 2014-9-21 07:07:43 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
近些天,苏格兰独立公投成为最大新闻,把阿里巴巴和中印经济合作的事情给压下了。如果说西方媒体对阿里巴巴还有大量报导的话,对中印经济合作几乎就是有意忽略了。! ?% I# i6 e' R% c  Y) {
' L5 v4 m9 n  `, R5 X: B, m
阿里巴巴在纽约上市,第一天股值就飙升38%。IPO后股值飙升的公司不少,但发行量这么大而IPO后马上飙升幅度这么大的不多。尤其是,与FaceBook上市后的表现相比,阿里巴巴的表现更加令人瞩目。FaceBook或许可算是美国新经济“最后一波”中的明星,但新经济中概念成份较多,FaceBook在社交圈的光辉最终难掩实际经济效益不足的尴尬。经过两年的时间,FaceBook的股值现在也达到78美元了,差不多用了两年时间达到阿里巴巴一天达到的涨幅。% }: v3 f* R' ]$ [! [

  N2 L1 ]% e7 W$ X8 _阿里巴巴上市其实是纯粹融资,拥有股份不等于拥有对公司的控制。这在上市的时候就说清楚的,也是西方投资界耿耿于怀的事情,但还是前赴后继地争购阿里巴巴的股票。这只说明了一个问题:西方只有捏着鼻子把大钱砸在阿里巴巴,因为阿里巴巴实在太诱惑了。其实对整个中国经济都是这个态度。西方上下一方面痛恨资本不爱国,另一方面对因此而继续鼓胀的腰包沾沾自喜。7 C! |; b8 G5 r( m# ^0 H. P* p( v/ e- b

( c7 m" g* u: e8 p& I+ _阿里巴巴与FaceBook都是网络上生长起来的公司,但阿里巴巴与FaceBook有本质的不同,因为阿里巴巴背后代表的是实实在在的经济运作和巨大的市场。阿里巴巴这样的虚拟物流、营销、结算体系不仅使广大消费者得益,更使得大量偏远地区家庭企业得以融合到大经济里,这对未来中国经济发展有巨大意义。这意味着到大城市不再是商业活动的唯一甚至最佳选择,而物流、交通将成为一大经济增长点。
. l5 N6 Y: m% d( B2 k( n0 J3 i. C8 g) K) r
中国经济发展是和商业化分不开的。当生产不在是自给自足,而是以销售和扩大再生产为目标,整个生产活动和观念体系就变了。工业、农业除了产品不同外,在运作和理念上,不再有工业、农业的差别。这是深刻的社会经济变化,这是中国现代化的基础。有意思的是,印度同样可以受惠于这样的变化。) C# h& S7 `) ]) A
0 u& ^# t- H2 S5 m8 C  q1 ^
习近平访问印度,与莫迪签订了200多亿美元价值的合同。这在中国是一个不大不小的事,在印度就是大事了。但在西方,根本不是个事。不是因为价值太小,而是西方实在不想看到中印走得太近。在西方报导中,总是习惯性地情不自禁地要加入质疑中印是否能够合作的话,在习近平访问期间,还弄出一些中印边境越界的报道,试图毒化气氛。中国也不乏有人质疑,帮助印度发展经济是否符合中国利益?( o' o0 B7 R5 Q" ]. I4 I1 C
7 g; D0 w) S% @7 l* Q
在西方遏制中国崛起的设计中,与中国有仇而且体量相当的国家起特别重要的作用。本来俄罗斯、印度、日本都是理想选择,但俄罗斯被西方自己逼向与中国靠拢,靠不住了。日本经过20年经济停滞,人口老化,自己在二战历史问题上犯浑,连韩国也弄成半个敌人。在经济上被中国拉下后,综合国力已经不大可能重新成为有效制衡了。只有印度,不光人口有迅速赶上中国的势头,经济发展势头也不错,尤其是听西方的话。不过印度出了一个莫迪。
7 ~' h" @5 O. t5 _# L- z  ^: \& B" g) Z( o- `! H
代表亲西方中产阶级势力的国大党在几十年经营后,把印度带入了死胡同,但这是西方喜闻乐见的死胡同。莫迪代表了印度民族主义力量,并不听西方的。他对中国的经济发展道路很赏识,愿意超越政治分歧而实现中印合作,这对西方是一个危险的信号。在经济上,一个中国已经是够大的压力,印度成为“第二个中国”对西方就是不可承受之重,将成为压垮西方中低端制造业甚至服务业,这恰恰也是吸收就业的最大产业。在政治上,民族主义主导的印度将成为西方的异己,这对中国是威胁,对西方也是威胁。更大的威胁在于:印度走通中国道路的话,这就证明了西方道路的“不唯一性”,极大地削弱西方的道德权威和在第三世界的感召力。
0 k7 V, ?, k  ?) q0 b
/ |' T9 T- d6 `不过中国的情况确实有点特殊,印度是不是走得通“中国道路”还难说。不管大事小事,要做成一件事,需要三个要素:. o1 |; B6 W. n" T  d; |1 A- ?4 F
1、战略正确,也就是说,大方向要正确。+ e4 \0 L& j" n$ J" R$ l
2、战术正确,也就是说,具体措施和方法要正确。
  l+ R' d0 m5 m' C# }) [5 [" _+ n2 n3、具有有效的执行和控制,也就是说,想法要能够确保有效执行,不会过度,也不会欠缺9 r$ W5 Q/ t( \2 D) p; H9 B+ ^# p; T7 x
很多时候,这第三条是最要命的。纸上谈兵族大多善于战略问题,谁都可以说出一套一套的。有心人可以进一步,具体到方法和措施。但具体到执行和控制,这就难了。比如说,师范毕业的老师对教育理念(战略)、教育方法(战术)都有一套,但一进教室,能不能“抓”住学生、使学生静下心来听讲、动脑筋,这就是课堂控制,很多人常常过不了这一关。3 g$ @8 Y8 l& i8 f
! Z& u! W( u( m( s! Y
在国家大事上也是一样,发展路线好比战略,具体政策好比战术,但整个官僚机构的执行力常常是成败的关键。中国有严重的腐败问题,但TG作为整个国家机器的凝结剂,依然具有足够的凝聚力,可以打通各种执行环节,确保执行的有效和有控制。西方发达国家有一套完整的官僚体系,没有相当于TG这样的组织,但官僚体系本身已经基本理顺,依然具有足够的执行力。但印度既没有TG这样的凝结剂,也没有西方那样的有效官僚体系。莫迪在古杰拉特的人民党相当于TG,但人民党没有打通全印度的官僚体系,执行力依然是地区性的。莫迪尽管雄才伟略,能不能做到上行下效还是一个问题。  x& d9 z" i. y" y

  H1 K  R6 v, o3 b回到中国与印度的经济合作,这实际上和西方与印度的经济合作没有多少差别,都是以盈利为目的的。中国的合作对象依然是印度的商界和官僚体系,只要印度的国内政治问题(尤其是国家政策的执行力问题)不解决,中国不来拿这碗羹,别人自然会来的;中国的经济合作不会根本改变印度。反过来说,如果印度真的启动了深刻的社会变革,开始形成TG式或者西方式的有效执行力国家机器,那中国合作与否都是阻挡不了印度崛起了。所以,安啦。

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2014-9-21 08:44:16 | 只看该作者
    最后一段就是给力,是这个理。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2014-9-21 09:10:48 | 只看该作者
    印度自身的问题好办,从中国引进200W贪官,啥执行力都有了。。。这叫深化合作~

    点评

    给力: 5.0
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      发表于 2014-9-22 05:00
    给力: 5
      发表于 2014-9-22 01:00
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2014-9-21 09:12:09 | 只看该作者
    还有,印度为啥死乞白赖的想成为上合正式成员,这个话题是很有意思的。。。晨大继续?

    点评

    俄罗斯想拉印度入伙,中国的条件就是巴基斯坦得一起入伙,还是各自的小算盘  发表于 2014-9-21 22:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 07:59
  • 签到天数: 2915 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2014-9-21 09:15:32 | 只看该作者
    其实大家不看好印度也是这个道理。7 ^2 P9 y9 P+ o1 C) C( u
    但是随着互联网的发展,产业的门槛降低,很多行业也就是这么回事。$ t+ f, X. c) H! I. p6 s5 T
    高大上的不行,低端的总可以。
    " D: ]* D. H) F  M! g+ C; X6 I3 Q5 w+ I
    比如手机,印度已经出现了本土的制造业巨头。6 [  M/ B" e0 c! D
    这和深圳的小厂没什么区别,也是技术门槛降低的成果。  f+ n  @. T2 D4 b

    1 f7 g, j7 O5 N8 S, E8 ~  H2 Y只是第一二世界的人们悠闲日子,就快到头了。* ?: O3 A) G5 M
    低端替代最受打击的就是就业,

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-9-21 09:16:47 | 只看该作者
    印度的问题还是上层根本与下层完全脱节。他们的中产阶级概念也是离谱的很,随便上个班,哪怕在宾馆当服务生也叫中产。。。因为下层人是住贫民窟的。

    点评

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      发表于 2014-9-22 05:00

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-9-21 09:22:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-20 19:12) S. U$ P" C3 V! A( D
    还有,印度为啥死乞白赖的想成为上合正式成员,这个话题是很有意思的。。。晨大继续? ...

    # Y; S+ v* U9 J$ R印度最担心巴基斯坦加入了但是印度被排除在外。另外,印度对中亚有历史情节,对上合自然关注。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-9-21 09:23:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2014-9-20 19:24 编辑 * D, t, w8 u7 T) ]- @
    料理鼠王 发表于 2014-9-20 19:154 F' X6 X+ N1 N, t
    其实大家不看好印度也是这个道理。
    - i9 r' W- S$ i但是随着互联网的发展,产业的门槛降低,很多行业也就是这么回事。
    : o4 c( e6 A( s9 K/ b高大 ...

    * ^+ h) F: X7 N8 F! X- ~" h& t2 X2 H, q* \' w2 B  \2 L  [
    印度的问题不在于具体产业上不去,而在于捏不起整体的力量。但就具体产业来说,印度的钢铁、化工、制药都有强项,但是整体呢?

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2014-9-21 09:24:14 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-9-20 19:16
    ( _. ]7 t5 d6 G印度的问题还是上层根本与下层完全脱节。他们的中产阶级概念也是离谱的很,随便上个班,哪怕在宾馆当服务生 ...
    9 U# p/ w# x& b3 ]: G" b8 C. M. O7 ^1 m
    这与执行力是有关的。上层对国家有整体设计,但根本贯彻不下去。与下层脱节与执行力缺失是相连的。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2014-9-21 10:40:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-21 09:24: G* p8 H, X- T! r# e
    这与执行力是有关的。上层对国家有整体设计,但根本贯彻不下去。与下层脱节与执行力缺失是相连的。 ...

    $ E7 ?/ S6 a  ]. J! k0 I这个土共在建党建军过程中就解决了。印度根据我的亲身体会,再来个一百年或许能解决问题。

    点评

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      发表于 2014-9-22 01:01
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-12-2 12:53
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2014-9-21 10:41:59 | 只看该作者
    有大V在网络上攻击马云了,以我之见,我看马云能让8个普通人去敲钟,这就相当了不起,这人我有点服了!反倒是网络上的那群人,对人类发展的历史、政治和经济理解之浅简直顶多只是小学生水平,居然敢自封精英,真的越来越瞧不上这群耍嘴皮子的人了
  • TA的每日心情
    开心
    2016-6-22 04:46
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    [LV.2]筑基

    12#
    发表于 2014-9-21 10:45:06 | 只看该作者
    支持晨大理性黑7 {" q) v( K* K' r
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
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    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2014-9-21 10:55:32 | 只看该作者
    我觉得中国的目的不是帮助印度发展经济,而是帮印度维持经济不要崩溃,印度崩溃了对"南方经济"是很大的负担。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2014-9-21 11:15:11 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-21 11:17 编辑 $ D: {- V# j2 @  S* a4 {( w( `* S
    成奎花 发表于 2014-9-21 10:55: ?6 f; T' B) X! Y$ A# a* y# N
    我觉得中国的目的不是帮助印度发展经济,而是帮印度维持经济不要崩溃,印度崩溃了对"南方经济"是很大的负 ...
    , X7 s; ^( y8 H8 z

    ! F9 E) |# |" @/ `1 f8 e3 ^; _1 B很多人反对帮助印度基建啥的,我也觉着目光短了点儿~
    2 c. p+ Q6 y; [( M; g* E4 q4 N! Q* X& G; s' d- a3 ]* z: d0 g) u
    印度是个空白,兔子不去填,别人就去填了,然后自己的圈子里面就少了一份子。。。何况还是印度这么个大块头。。。印度这个块头,是无法让人可以忽视的。) M: |. {, e  r9 g! [  C

    - l$ q; ?& m2 g7 C& j“把朋友搞的多多的,把敌人搞的少少的"。记住主席这个教导,很多问题就可以迎刃而解。0 h$ |5 y2 q5 d. N
    ) E9 e* E3 a3 v. \% h0 q
    兔子不去印度,小日本就去了。。。那样的话,不觉的恶心么?
    ! S' w  G' h" H( f: O7 }5 R. r, p) D9 a  g+ ^! v9 e+ k
    这么多年,印度一直成功的拒绝了西方把印度纳入自己势力范围,连美国在印度都连连碰壁,这一点,是很不容易的。
    ' Q9 w1 b& I3 |5 H8 ?- }0 ?  {# n* M* V3 W8 ^  ^
    何况,后面还有大毛一直在推动中印的接近。% M- T& G9 T) C  ^

    & J) Y  C: K4 b把印度拉进这个圈子,是符合长远利益的。

    点评

    事实是TG不去就没人去。  发表于 2014-9-22 23:17
    小日本要是能去,早就去了。为了压制天朝,小日本在东南亚布局早在天朝辉煌之前。但为时小日本就退了哪?日本人也不傻不是。。  发表于 2014-9-22 23:05
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    15#
     楼主| 发表于 2014-9-21 11:15:12 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-9-20 20:40; p! K& h+ \, f: l2 N. J' ^
    这个土共在建党建军过程中就解决了。印度根据我的亲身体会,再来个一百年或许能解决问题。 ...
    $ B/ E2 L' M4 |, {3 X
    TG的建军经验确实是TG成功的法宝。时至今日,TG的一元化领导既是历史的包袱,也是独特的财富。不过从长远来看,独立、有效的行政体制还是最终出路,而不是以党代政。

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    16#
     楼主| 发表于 2014-9-21 11:15:42 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-9-20 20:55
    * o9 F! C/ d7 p! E5 \我觉得中国的目的不是帮助印度发展经济,而是帮印度维持经济不要崩溃,印度崩溃了对"南方经济"是很大的负 ...
    7 s2 z5 z, k/ A- I5 v
    印度崩溃不了。几千年就这个样子,要崩溃早崩溃了。

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    不会崩溃,但也不会有大的变化。  发表于 2014-9-21 11:36
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-21 00:12
  • 签到天数: 283 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2014-9-21 11:29:48 | 只看该作者
    晨大太乐观了,中国经济的发展并没有表面看上去那么美好( G% f. |# }- U+ U
    中国去帮助印度,一点都看不出有什么战略经济价值
    3 D" Y4 F" w( ]8 I) L争议的领土,人家是不会和你谈的
    6 u: c/ p  S- x4 Q" i短期的经济合作,并不能改变人家对你的敌视,现在的南海争端就是活生生的例子
    8 X( _% A' ]0 E- Q# P, k3 R现在中国讨好印度,只能说明中国现在的国际处境更加艰难,需要印度在什么地方搭把手或是不捣乱

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2014-9-21 11:33:43 | 只看该作者
    nj_power 发表于 2014-9-20 21:29
    - ?5 s2 V0 v3 A, |# q* f; b2 W' W晨大太乐观了,中国经济的发展并没有表面看上去那么美好- S8 M+ N9 B5 \4 ^  y0 C! Z. y
    中国去帮助印度,一点都看不出有什么战略经济价值
    2 k$ r: W/ @( B9 G( E! A& l% n ...
    * s) Q/ p  w% n+ J6 s) ~! Z2 f1 w& n
    中印的领土争议只有一个解决办法:双方共同承认现状。现在的问题是,中国愿意,但印度不愿意。印度由于体制问题,也缺乏急迫,没有一个政府会愿意承认现状,但也没有一个政府胆敢改变现状。在这样的情况下,中印只有搁置争议,共同发展。. {. V/ M$ e2 C7 b' [
    ) J# s, T4 c) I( N, ~7 @
    中印只有共同发展一条出路。发展不是零和游戏。友好和敌视也不是绝对的。“势”是造出来的,不是等出来的。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-21 00:12
  • 签到天数: 283 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2014-9-21 11:52:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-21 11:330 ]6 R# T) Z3 G) O- U0 k- L
    中印的领土争议只有一个解决办法:双方共同承认现状。现在的问题是,中国愿意,但印度不愿意。印度由于体 ...

    6 {  x9 w$ K6 G& A- U2 U这些都是台面上的官方说辞,其实中国这样的和平态度,只能说明他力量太弱
    ' }* n3 ]8 L5 I/ ^否则就冲印度收留老和尚搞分裂,就应该对抗,还经济合作

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    20#
    发表于 2014-9-21 12:31:29 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2014-9-21 12:52 编辑
    / |+ R. Z0 c  P3 g! }+ [
    nj_power 发表于 2014-9-21 11:52
    * v# \6 Q) Q' E$ n, |' [这些都是台面上的官方说辞,其实中国这样的和平态度,只能说明他力量太弱
    , _2 Z* m6 |4 B; j4 ]否则就冲印度收留老和尚搞分裂 ...
    ( Q! n4 {7 v+ W

    ; J) ]: F: m# ]2 @9 R4 k4 q/ c% M那当然,如果是美国,想打谁就打谁,多爽啊。1 T% N, h8 R6 B0 u' ^" D% d
    $ r9 M) F: I' i; R! K+ n2 U: ^
    回到现实吧,中国撅起还在进行势。
    : d7 [) l; R9 u( v# G, t
    0 O/ \& H  z* H9 f中国的势力虽然现在放那里都是大块头,但美国还是老大,你现在就出去欺男霸女,马上就会被老大带领下的一大帮利益受到你威胁的小弟们围攻,像一战时的对付德国一样。4 E8 |% m1 s; A, B

    / ^0 {' w% ?3 l8 K/ y) s但现在时间明明白白滴在中国这边。趋势就是中华帝国肯定会傲立于东方,世界的重心也将移植于中国。
    4 S8 f. B" ^' a7 w& D5 Y; Q
    / z7 l8 s* I1 A4 g/ ]- l+ B所以,现在就像德皇威廉那样的早泄,搞“犯强汉者,虽远必诛”,就是纯粹的脑子进水了。: ?" O8 {8 g/ f: R( M5 M

    / E0 {0 `7 W& O6 ?; I5 g( x

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