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[经济] 阿里巴巴和中印经济合作

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发表于 2014-9-21 07:07:43 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
近些天,苏格兰独立公投成为最大新闻,把阿里巴巴和中印经济合作的事情给压下了。如果说西方媒体对阿里巴巴还有大量报导的话,对中印经济合作几乎就是有意忽略了。& k2 ]4 ]8 w! a" q6 {; J

5 w$ N9 E% B  }  K. P# I, S阿里巴巴在纽约上市,第一天股值就飙升38%。IPO后股值飙升的公司不少,但发行量这么大而IPO后马上飙升幅度这么大的不多。尤其是,与FaceBook上市后的表现相比,阿里巴巴的表现更加令人瞩目。FaceBook或许可算是美国新经济“最后一波”中的明星,但新经济中概念成份较多,FaceBook在社交圈的光辉最终难掩实际经济效益不足的尴尬。经过两年的时间,FaceBook的股值现在也达到78美元了,差不多用了两年时间达到阿里巴巴一天达到的涨幅。( J* I. S/ z2 F" s) V' n! a

9 ~) R/ w" a1 ^! Q0 y阿里巴巴上市其实是纯粹融资,拥有股份不等于拥有对公司的控制。这在上市的时候就说清楚的,也是西方投资界耿耿于怀的事情,但还是前赴后继地争购阿里巴巴的股票。这只说明了一个问题:西方只有捏着鼻子把大钱砸在阿里巴巴,因为阿里巴巴实在太诱惑了。其实对整个中国经济都是这个态度。西方上下一方面痛恨资本不爱国,另一方面对因此而继续鼓胀的腰包沾沾自喜。
$ W: a6 J& }) o  i4 S, I* s! h9 z4 t& X  x* d% W" R
阿里巴巴与FaceBook都是网络上生长起来的公司,但阿里巴巴与FaceBook有本质的不同,因为阿里巴巴背后代表的是实实在在的经济运作和巨大的市场。阿里巴巴这样的虚拟物流、营销、结算体系不仅使广大消费者得益,更使得大量偏远地区家庭企业得以融合到大经济里,这对未来中国经济发展有巨大意义。这意味着到大城市不再是商业活动的唯一甚至最佳选择,而物流、交通将成为一大经济增长点。9 u7 C, G+ \2 V5 u6 i  P
8 @7 P% A# l$ ~6 U; X8 @" U2 M
中国经济发展是和商业化分不开的。当生产不在是自给自足,而是以销售和扩大再生产为目标,整个生产活动和观念体系就变了。工业、农业除了产品不同外,在运作和理念上,不再有工业、农业的差别。这是深刻的社会经济变化,这是中国现代化的基础。有意思的是,印度同样可以受惠于这样的变化。
) ?# o  Q# C$ y& |
5 H  R4 I4 I1 X4 X% J习近平访问印度,与莫迪签订了200多亿美元价值的合同。这在中国是一个不大不小的事,在印度就是大事了。但在西方,根本不是个事。不是因为价值太小,而是西方实在不想看到中印走得太近。在西方报导中,总是习惯性地情不自禁地要加入质疑中印是否能够合作的话,在习近平访问期间,还弄出一些中印边境越界的报道,试图毒化气氛。中国也不乏有人质疑,帮助印度发展经济是否符合中国利益?+ t! j% z. Q' W* e

! o6 x' `; O+ N# k在西方遏制中国崛起的设计中,与中国有仇而且体量相当的国家起特别重要的作用。本来俄罗斯、印度、日本都是理想选择,但俄罗斯被西方自己逼向与中国靠拢,靠不住了。日本经过20年经济停滞,人口老化,自己在二战历史问题上犯浑,连韩国也弄成半个敌人。在经济上被中国拉下后,综合国力已经不大可能重新成为有效制衡了。只有印度,不光人口有迅速赶上中国的势头,经济发展势头也不错,尤其是听西方的话。不过印度出了一个莫迪。- {# i) W* h3 U1 t- b

3 P/ m3 S+ [. y# D代表亲西方中产阶级势力的国大党在几十年经营后,把印度带入了死胡同,但这是西方喜闻乐见的死胡同。莫迪代表了印度民族主义力量,并不听西方的。他对中国的经济发展道路很赏识,愿意超越政治分歧而实现中印合作,这对西方是一个危险的信号。在经济上,一个中国已经是够大的压力,印度成为“第二个中国”对西方就是不可承受之重,将成为压垮西方中低端制造业甚至服务业,这恰恰也是吸收就业的最大产业。在政治上,民族主义主导的印度将成为西方的异己,这对中国是威胁,对西方也是威胁。更大的威胁在于:印度走通中国道路的话,这就证明了西方道路的“不唯一性”,极大地削弱西方的道德权威和在第三世界的感召力。1 Q+ V; ^4 I% O& x
7 o- B# h  R+ O- I! E# r
不过中国的情况确实有点特殊,印度是不是走得通“中国道路”还难说。不管大事小事,要做成一件事,需要三个要素:) E  T7 J6 ^3 H/ C% S% y
1、战略正确,也就是说,大方向要正确。0 ^/ }( c9 p* v) n
2、战术正确,也就是说,具体措施和方法要正确。7 h0 P( b8 ~3 m# e' y4 Q
3、具有有效的执行和控制,也就是说,想法要能够确保有效执行,不会过度,也不会欠缺
5 J! P9 Y1 A$ h2 i很多时候,这第三条是最要命的。纸上谈兵族大多善于战略问题,谁都可以说出一套一套的。有心人可以进一步,具体到方法和措施。但具体到执行和控制,这就难了。比如说,师范毕业的老师对教育理念(战略)、教育方法(战术)都有一套,但一进教室,能不能“抓”住学生、使学生静下心来听讲、动脑筋,这就是课堂控制,很多人常常过不了这一关。
" Z  B; x- u+ V1 ^
* P: R3 }  g! e! w$ h9 p/ N6 N在国家大事上也是一样,发展路线好比战略,具体政策好比战术,但整个官僚机构的执行力常常是成败的关键。中国有严重的腐败问题,但TG作为整个国家机器的凝结剂,依然具有足够的凝聚力,可以打通各种执行环节,确保执行的有效和有控制。西方发达国家有一套完整的官僚体系,没有相当于TG这样的组织,但官僚体系本身已经基本理顺,依然具有足够的执行力。但印度既没有TG这样的凝结剂,也没有西方那样的有效官僚体系。莫迪在古杰拉特的人民党相当于TG,但人民党没有打通全印度的官僚体系,执行力依然是地区性的。莫迪尽管雄才伟略,能不能做到上行下效还是一个问题。
9 X3 V7 s" C1 V$ M/ h1 V
7 J. q( H! m7 N回到中国与印度的经济合作,这实际上和西方与印度的经济合作没有多少差别,都是以盈利为目的的。中国的合作对象依然是印度的商界和官僚体系,只要印度的国内政治问题(尤其是国家政策的执行力问题)不解决,中国不来拿这碗羹,别人自然会来的;中国的经济合作不会根本改变印度。反过来说,如果印度真的启动了深刻的社会变革,开始形成TG式或者西方式的有效执行力国家机器,那中国合作与否都是阻挡不了印度崛起了。所以,安啦。

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2014-9-21 08:44:16 | 只看该作者
    最后一段就是给力,是这个理。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2014-9-21 09:10:48 | 只看该作者
    印度自身的问题好办,从中国引进200W贪官,啥执行力都有了。。。这叫深化合作~

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2014-9-22 05:00
    给力: 5
      发表于 2014-9-22 01:00
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2014-9-21 09:12:09 | 只看该作者
    还有,印度为啥死乞白赖的想成为上合正式成员,这个话题是很有意思的。。。晨大继续?

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    俄罗斯想拉印度入伙,中国的条件就是巴基斯坦得一起入伙,还是各自的小算盘  发表于 2014-9-21 22:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前
  • 签到天数: 2914 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2014-9-21 09:15:32 | 只看该作者
    其实大家不看好印度也是这个道理。8 d6 o* L! n5 A& ]5 n# ]
    但是随着互联网的发展,产业的门槛降低,很多行业也就是这么回事。
      N; b. @% [  r6 F高大上的不行,低端的总可以。6 V7 `9 V* y/ z& Z
    1 a% A5 B  l* G/ }; ?  ], S5 V
    比如手机,印度已经出现了本土的制造业巨头。# c; }4 F5 J" s8 R$ K( Z
    这和深圳的小厂没什么区别,也是技术门槛降低的成果。8 l, e. b8 {* H' v2 t. I
    3 c! x5 f$ w8 }% M
    只是第一二世界的人们悠闲日子,就快到头了。1 X8 S3 G( g0 a8 z
    低端替代最受打击的就是就业,

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-9-21 09:16:47 | 只看该作者
    印度的问题还是上层根本与下层完全脱节。他们的中产阶级概念也是离谱的很,随便上个班,哪怕在宾馆当服务生也叫中产。。。因为下层人是住贫民窟的。

    点评

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    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-22 05:00

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-9-21 09:22:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-20 19:12
    9 N4 ], }/ h* k! \' e还有,印度为啥死乞白赖的想成为上合正式成员,这个话题是很有意思的。。。晨大继续? ...
    . F, H, {6 z+ @8 m0 x8 ?9 ^% K
    印度最担心巴基斯坦加入了但是印度被排除在外。另外,印度对中亚有历史情节,对上合自然关注。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-9-21 09:23:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2014-9-20 19:24 编辑 0 [6 _* z1 j9 x( l
    料理鼠王 发表于 2014-9-20 19:15# |- n0 O! {) [/ K2 {
    其实大家不看好印度也是这个道理。
    # }: A  M- ]8 a& \5 o( g但是随着互联网的发展,产业的门槛降低,很多行业也就是这么回事。
    $ X  g+ q0 _1 c( U6 h高大 ...

    " @1 m) g; J5 \+ \. s: w/ W  R6 H" y$ Y. q" e# g$ ?
    印度的问题不在于具体产业上不去,而在于捏不起整体的力量。但就具体产业来说,印度的钢铁、化工、制药都有强项,但是整体呢?

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2014-9-21 09:24:14 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-9-20 19:16
    / X% w0 g# U( `+ ]! @4 G$ p印度的问题还是上层根本与下层完全脱节。他们的中产阶级概念也是离谱的很,随便上个班,哪怕在宾馆当服务生 ...

    " m$ z+ n1 v% P& a# D7 ~这与执行力是有关的。上层对国家有整体设计,但根本贯彻不下去。与下层脱节与执行力缺失是相连的。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2014-9-21 10:40:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-21 09:242 p4 l: _2 F2 R9 W* {* A: y& d
    这与执行力是有关的。上层对国家有整体设计,但根本贯彻不下去。与下层脱节与执行力缺失是相连的。 ...
    5 n- {3 e8 V: d; s
    这个土共在建党建军过程中就解决了。印度根据我的亲身体会,再来个一百年或许能解决问题。

    点评

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      发表于 2014-9-22 01:01
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-12-2 12:53
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2014-9-21 10:41:59 | 只看该作者
    有大V在网络上攻击马云了,以我之见,我看马云能让8个普通人去敲钟,这就相当了不起,这人我有点服了!反倒是网络上的那群人,对人类发展的历史、政治和经济理解之浅简直顶多只是小学生水平,居然敢自封精英,真的越来越瞧不上这群耍嘴皮子的人了
  • TA的每日心情
    开心
    2016-6-22 04:46
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    12#
    发表于 2014-9-21 10:45:06 | 只看该作者
    支持晨大理性黑
    ! Z5 b# }# N# g9 A) ^
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
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    [LV.3]辟谷

    13#
    发表于 2014-9-21 10:55:32 | 只看该作者
    我觉得中国的目的不是帮助印度发展经济,而是帮印度维持经济不要崩溃,印度崩溃了对"南方经济"是很大的负担。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2014-9-21 11:15:11 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-21 11:17 编辑 - g! b2 j; l8 n5 L
    成奎花 发表于 2014-9-21 10:55
    . s$ T- l0 y! D我觉得中国的目的不是帮助印度发展经济,而是帮印度维持经济不要崩溃,印度崩溃了对"南方经济"是很大的负 ...

    , p; K$ j7 ?# u. g. q
    ( H2 Y; D/ `# s; [# F很多人反对帮助印度基建啥的,我也觉着目光短了点儿~
    % E7 B& M7 W$ u$ P) e/ @. Y. T
    + P7 b$ e& ~. ~% K7 Q& J0 I印度是个空白,兔子不去填,别人就去填了,然后自己的圈子里面就少了一份子。。。何况还是印度这么个大块头。。。印度这个块头,是无法让人可以忽视的。
    4 D3 z% z# `  L" Y' A# V
    8 u3 e/ X) O9 ~“把朋友搞的多多的,把敌人搞的少少的"。记住主席这个教导,很多问题就可以迎刃而解。
    % K/ W# q+ X6 e/ \( L7 m$ k
    $ w. R- v; |! J% t, i6 H7 i! X兔子不去印度,小日本就去了。。。那样的话,不觉的恶心么?& V" b( E4 y+ y8 @- r' U1 `
    ' F3 j2 b- a& `* M+ {
    这么多年,印度一直成功的拒绝了西方把印度纳入自己势力范围,连美国在印度都连连碰壁,这一点,是很不容易的。
    7 b/ E. x5 T6 s: C7 ?8 i3 Y3 Q  Y+ |5 p
    何况,后面还有大毛一直在推动中印的接近。
    4 M( ]- M2 x: Z: s  `+ B$ ~4 X6 p/ j0 k
    把印度拉进这个圈子,是符合长远利益的。

    点评

    事实是TG不去就没人去。  发表于 2014-9-22 23:17
    小日本要是能去,早就去了。为了压制天朝,小日本在东南亚布局早在天朝辉煌之前。但为时小日本就退了哪?日本人也不傻不是。。  发表于 2014-9-22 23:05
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2014-9-21 11:15:12 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-9-20 20:403 R1 P7 L8 u' o* j
    这个土共在建党建军过程中就解决了。印度根据我的亲身体会,再来个一百年或许能解决问题。 ...
    6 c( d7 J7 N# ~( v0 Z2 @( c' T
    TG的建军经验确实是TG成功的法宝。时至今日,TG的一元化领导既是历史的包袱,也是独特的财富。不过从长远来看,独立、有效的行政体制还是最终出路,而不是以党代政。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2014-9-21 11:15:42 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-9-20 20:55
    6 w4 {- ?3 t* D  t- z/ u我觉得中国的目的不是帮助印度发展经济,而是帮印度维持经济不要崩溃,印度崩溃了对"南方经济"是很大的负 ...

    $ ?' U/ h: W# V. r$ u3 [印度崩溃不了。几千年就这个样子,要崩溃早崩溃了。

    点评

    不会崩溃,但也不会有大的变化。  发表于 2014-9-21 11:36
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-21 00:12
  • 签到天数: 283 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2014-9-21 11:29:48 | 只看该作者
    晨大太乐观了,中国经济的发展并没有表面看上去那么美好( n) Q( p& ~/ S0 K
    中国去帮助印度,一点都看不出有什么战略经济价值
    * l! o$ N, Y$ a% G" W4 ?: T6 ]0 }争议的领土,人家是不会和你谈的
    3 I/ w8 y/ O8 t2 _1 ~8 |0 \短期的经济合作,并不能改变人家对你的敌视,现在的南海争端就是活生生的例子% W* G& {2 O. D
    现在中国讨好印度,只能说明中国现在的国际处境更加艰难,需要印度在什么地方搭把手或是不捣乱

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2014-9-21 11:33:43 | 只看该作者
    nj_power 发表于 2014-9-20 21:29
    / k- b2 K! w8 q7 [晨大太乐观了,中国经济的发展并没有表面看上去那么美好
    1 p5 ]# }* l( R: t/ L/ r中国去帮助印度,一点都看不出有什么战略经济价值
    % ^  }. y$ Z" n8 W; {; H ...

    $ Z/ J% \4 I2 m3 o( J. d+ L中印的领土争议只有一个解决办法:双方共同承认现状。现在的问题是,中国愿意,但印度不愿意。印度由于体制问题,也缺乏急迫,没有一个政府会愿意承认现状,但也没有一个政府胆敢改变现状。在这样的情况下,中印只有搁置争议,共同发展。
    7 s/ N7 W  |' J2 \9 p! }0 H; C/ D' E' {3 Q* K
    中印只有共同发展一条出路。发展不是零和游戏。友好和敌视也不是绝对的。“势”是造出来的,不是等出来的。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-11-21 00:12
  • 签到天数: 283 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2014-9-21 11:52:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-21 11:33
    5 Q3 k7 e* Z7 d1 n5 W# H中印的领土争议只有一个解决办法:双方共同承认现状。现在的问题是,中国愿意,但印度不愿意。印度由于体 ...

    ; Z; n7 b% ^0 D- Y/ o: k- F" B( E1 ~这些都是台面上的官方说辞,其实中国这样的和平态度,只能说明他力量太弱
    : m; h7 `2 h6 J+ c7 X否则就冲印度收留老和尚搞分裂,就应该对抗,还经济合作

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2014-9-21 12:31:29 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2014-9-21 12:52 编辑
    5 W* g2 }+ N: C: V4 [; z, F$ J
    nj_power 发表于 2014-9-21 11:52
    7 f* F3 j3 L9 F' B这些都是台面上的官方说辞,其实中国这样的和平态度,只能说明他力量太弱3 L8 g, W; X: W% P/ ~0 F2 K
    否则就冲印度收留老和尚搞分裂 ...
    3 r- P0 C' h2 i8 e

    3 Z7 E: Z5 l; X) {那当然,如果是美国,想打谁就打谁,多爽啊。9 U" t! Q. a8 ~; q0 D/ c4 A$ H! _
    9 G- W% h) }( r* e+ e7 n; N+ k& }
    回到现实吧,中国撅起还在进行势。4 O$ ]! f- Q" F, i

      J' G3 C& L+ Q( v) t中国的势力虽然现在放那里都是大块头,但美国还是老大,你现在就出去欺男霸女,马上就会被老大带领下的一大帮利益受到你威胁的小弟们围攻,像一战时的对付德国一样。$ R' C6 Z3 i  m/ k% C
    , i% J! ^3 E4 b
    但现在时间明明白白滴在中国这边。趋势就是中华帝国肯定会傲立于东方,世界的重心也将移植于中国。
    $ q8 z* g* ^: e' C; v  N  J: \9 A; k9 }1 ]) V, p
    所以,现在就像德皇威廉那样的早泄,搞“犯强汉者,虽远必诛”,就是纯粹的脑子进水了。3 I& [3 X! V( l* c* y, z

    * b) V/ y) A# X2 f6 Q0 J

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    油菜: 5
      发表于 2014-9-22 00:48
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