关于基洛的海底断崖

桃子甜

故事大家都知道了，作为一个外行，想搞明白一点过程。
( A, |0 Z/ K" K+ t7 U. j7 c
& z* @* A* j" e假设潜艇当时在固定深度巡航，最坏的情况，也许在最大潜深差一点。

海水的密度变化不可能太大，否则垂直方向的运动就会把这个跃层给搅匀了。

那突然碰上这个情况，潜艇肯定是浮力不够，开始下沉，但不会加速度太大吧，毕竟是浮力减少而已，不会超过2-3%吧，那下降的加速度应该是重力加速度的2-3%，也就是每秒0.2m/ss. 按这个加速度，掉100米，应该需要大约半分钟？如果加速度更小，时间应该更长。
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1 S& v+ w8 F' m) T艇上对深度有专人盯着啊，一发现下降，马上用压缩空气吹压水柜，抵消那点浮力差应该很快才对啊？
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可是报道中，已经下沉很多，管道都压裂了，那从巡航深度，掉到能把管道压坏的深度，咋也得1，2分钟时间吧，为什么没来得及反应？

还是我想的太简单了？开压缩空气是不是需要的时间比较长呢？

夜无极

据说海底断崖的密度变化很大，不只是1%-2%的变化。

凡卡

能调整的就不叫断崖了。。。

silentdarkness

@白色潜水艇

蓦然回首

这篇文章可以读一下：
" r5 i% f; o0 H5 d; k$ j. X1 j1 ]施洋：为什么说372艇创下世界潜艇史上的奇迹
http://www.guancha.cn/shi-yang/2014_09_04_263793_s.shtml

常挨揍

或者跟抛物曲线相关
5 I  S' F+ r  m* L6 R重力加速度引起的高度变化起初很低，然后直线下降

包子

分析的很有道理，新闻里好多东西没说清楚，天朝有很多事是坏事变好事，你懂的。

猫元帅

蓦然回首 发表于 2014-9-4 16:45
这篇文章可以读一下：
0 O! @. h. |2 t5 h施洋：为什么说372艇创下世界潜艇史上的奇迹
1 K5 J' J0 W$ {6 Y. g, q9 ~" C: lhttp://www.guancha.cn/shi-yang/2014_0 ...

听起来飞机时速差不多啊

鳕鱼邪恶

同为外行分析一下：
静默深潜的时候，一般不用吹空气调节深度，一个是有反应时间的误差和精度的误差，一个是会暴露目标。所以一般是用舵来微调。此时遇到下沉，应该需要一段时间反应判断，是正常波动还是遇到悬崖了，我想这个需要耗费一段宝贵的时间。
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舰长之所以立了一等功，我想判断原因及时发布指令正确是一大因素。。。这个应该说明艇长业务纯熟头脑冷静清醒，是不可多得的潜艇艇长的人才！换一个稍微慌张一点的，就可能救不回来了。

压力巨大搞坏了许多管路阀门，说明已经超过最大潜深不少了。。。毛子造的军品还是很耐操的呀！

鳕鱼邪恶

而且，毛子潜艇剩余浮力大，关键时刻救了一船人的命。

jerf71

鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-7 09:23
同为外行分析一下：
4 D" u0 |) I" ]* I& v, h静默深潜的时候，一般不用吹空气调节深度，一个是有反应时间的误差和精度的误差，一个 ...

! Z* w, |0 y) h0 e同感。艇长业务好。毛子军品好。

njyd

这个问题我想了几天没想明白。
4 h( Q7 }3 `+ u" f- n海水密度低浮力小是对的，但同时也带来在同样的深度水压减小。
& {2 G" J8 z9 N1 ?5 _8 h如果潜艇从密度高的海水突然开进密度低的，应该水压减小才对，要往下沉不少才能增加到比原来水压大，不至于压坏东西。
如果从密度低的海水突然开进密度高的，水压会突然增加，如果原来就处于极限，压坏东西就不奇怪了。

鳕鱼邪恶

njyd 发表于 2014-9-9 00:45
& L  W1 ^! Q8 O+ ?% j7 `: ~这个问题我想了几天没想明白。
- C4 r( S; I! U$ w" Z; x+ r海水密度低浮力小是对的，但同时也带来在同样的深度水压减小。
# Q/ A9 S; n, O如果潜艇从密 ...

压坏管路，主要不是因为密度变化导致的那点儿压力变化，是因为潜艇一旦开始无控下沉，这个运动是需要一定时间来纠正的，如果原来潜艇的深度就接近极限，那么很容易就突破极限下沉到危险深度了，这才导致管路被压坏。

晨枫

njyd 发表于 2014-9-8 10:45
这个问题我想了几天没想明白。
海水密度低浮力小是对的，但同时也带来在同样的深度水压减小。
如果潜艇从密 ...

9 e7 ~5 q0 i% d; P: Q0 Q水压不是单由当地密度决定的，而是由其上的累计压力（水柱高度）决定的。如果把水作为不可压缩流体处理，即使局部密度为零，上面的水的重量依然造成压力。也就是说，如果在100米深处密度突然降低为零，但上面100米还是正常密度，那密度跃层下的压力依然是10个大气压。实际情况是密度降低，但不是为零。这样在迅速下潜时，就可以造成压力迅速增加，尽管不是和正常密度时一样同比例增加。

不爱吱声

我认为这不是一个静态的过程，应该用失稳来解释才更合理，新闻里简单用密度变化导致压力变化来解释的是不恰当的。说什么”如突遭海中断崖，会立即失去浮力”这是不正确的，浮力由液体对物体上下表面的压力差产生的，潜艇在海里怎么会失去浮力呢？
1 @$ z2 `: i( Q3 Y" x
因为正常情况下海水密度应该是随深度增加而增加的，这是比较稳定的状态。但是也有时候比如说这里说的断崖，是下面海水密度比上面的低，可能是温度分布或者盐度分布异常导致的，这种就是一个非常不稳定的状态。一个很小的扰动，就很容易破坏系统平衡，上面的高密度海水就会突然高速流向下方，下面低密度的会被挤上来。
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如果潜艇到达这种跃层，潜艇就相当于一个小扰动打破了系统的平衡，上面的高密度海水会带着潜艇一起迅速冲下海底的，确实是非常危险。
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( j3 e6 N; j6 l, \* B# x关于失稳，大家日常中应该碰到很多，随便就可以举出例子。共同的特点就是一个小的扰动就会突然打破系统平衡进而导致大的破坏。
3 D# B  _2 I3 @* j  A) A, F, d

桃子甜

鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-6 20:23
/ I4 Z  J, Y2 Y5 z同为外行分析一下：
9 ^* m: a* ~; k" r/ q5 G  ^; K5 C" y静默深潜的时候，一般不用吹空气调节深度，一个是有反应时间的误差和精度的误差，一个 ...

潜艇上没有可以探测外面水文资料的传感器嘛？就像飞机的空速管，大气数据计算机。

水温，盐度，密度的变化应该能接近实时的测量吧。

& b/ X+ J  k7 V& @决策过程十几秒到半分钟是正常的。不过一旦决策是密度变化，危急关头，还是要紧急上浮的，还是要用压缩空气吹水柜的。
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现在看来这个过程也得几分钟，结果在这段时间就已经掉的太深了。想想都玄，差一点就全葬身海底啊！
  ?1 f; v& S- V1 W2 M

鳕鱼邪恶

桃子甜 发表于 2014-9-9 22:01
+ s% n! Y: V2 ]+ `- \; `; x潜艇上没有可以探测外面水文资料的传感器嘛？就像飞机的空速管，大气数据计算机。
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, n  b: z6 J3 \; u1 V水温，盐度，密度的变 ...

  b. T) Q% }. ~0 ?. |5 M潜艇上有啥传感器就不知道了~ 估计是绝密。