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原创:99大改终于亮相。

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    慵懒
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    [LV.10]大乘

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    楼主
    发表于 2014-8-27 23:04:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 建丰 于 2014-9-3 21:19 编辑 * q" R( h3 \4 c7 d" f

    3 `3 G9 Y; ?2 f' [; D; b0 J; y  P     99大改终于亮相,而且是在上合组织军演中,不知道参演的各位前苏军军官有何感想。
    " F( ~8 _, y( [5 Y. l
    8 `8 G! I" f) ^     中国坦克工业起步得益于前苏联的支持,工业基本从零起步的中国获得了T54坦克的生产技术。但由于底子太薄,到80年代,中国坦克工业仍然远远落后于欧美和苏联。
    2 n2 j* b7 q/ \: a3 X; l, b: C4 l     上世纪80年代共军引进了一些西方坦克技术,但由于国家太穷,无法大批引进成品。直面远东苏军装甲集群,中国军队的坦克无论是火炮,防护还是机动性都有极大差距。当时苏军如果真的冲过来估计共军就只能扔核弹同归于尽了。* U$ W) a) `6 Z4 W" u
         苏联解体后20几年,前苏联各国坦克技术发展基本停滞,而中国坦克技术却伴随着中国经济高速发展,国防科研投入不断增加,在军地科研人员的拼死努力下飞速进步。
    / L# z- V  |' X( g2 P) F     共军拼命努力,突破了稳向式火控系统,模块式复合装甲,125毫米主炮(山寨自T72/T64主炮,有改进),自动装弹机(山寨自T72/T64),大功率发动机,激光压制/光电对抗系统(致盲敌方坦克手,不知道是永久还是暂时),研制出ZTZ98/99式主战坦克并批量装备。但该型号有很多缺陷,比如发动机纵向布置,造成车体不紧凑。0 M& Y& g. u- a# t3 M
         在ZTZ98/99式主战坦克基础上,随之技术的不断进步,一种更加完善的主战坦克问世了。这就是99大改。
    , j* _+ {! j, J# u' g; S+ \     99大改给人印象深刻的就是隆起的发动机舱,紧凑的车体(长度比ZTZ98/99明显缩短),厚重的炮塔(顶部装甲加强)。从网上流传的照片看,99大改应该采用了液气悬挂技术(共军攻关该技术多年,一直被可靠性困扰,一直到第一代空降战车ZBD03上才应应用了该技术)。
    8 Q  b! l/ t! V. c7 F8 j. K9 u     99大改坦克炮威力世界领先。由于增加了炮口校准设备,打的更准。配合优异的125主炮,改进的自动装弹机,改进的尾翼稳定脱壳穿甲弹(可以使用贫铀穿甲弹),可以说火力世界一流。这一点可以参考莫斯科坦克大赛中96A的表现。2 }5 C: ~9 A$ v
         ZTZ98/99坦克炮塔上硕大的激光压制/光电对抗系统被体积更小的设备取代。# X" W! G8 x: \
         火控系统采用上反稳像式自动跟踪火控系统,最新研制的凝视式热成像仪。坦克弹药仍然储存在车体内。可以安装贫铀装甲。防护世界一流。
    + A. G+ ~1 M: R8 e) W     99大改近年已陆续装备某些尖子部队。由于价格昂贵,共军不可能全面装备。未来共军装甲兵将装备有:一定数量的99大改,大批96A主战坦克,一定数量的05式轻型坦克(已经部署在青藏高原),部分两栖装甲突击车和突击炮。$ ?2 u8 R" n- g5 t9 r( m- S
         

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  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
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    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2014-8-28 00:20:39 | 只看该作者
    真的武器,要敢于面对淋漓的鲜血,敢于面对惨淡的人僧
    ; W1 H# r; ~2 m0 O( @5 M, J' N
    + l9 `5 b; ]5 S2 A. g2 e, D8 f其实99大改不那么完美也没关系。哪有干不掉的坦克呢。
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    2019-4-30 00:00
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    [LV.10]大乘

    板凳
     楼主| 发表于 2014-8-28 00:39:47 | 只看该作者
    然后203 发表于 2014-8-28 00:20
    . Q; B9 h; |) x4 Q* N3 f' O真的武器,要敢于面对淋漓的鲜血,敢于面对惨淡的人僧3 }+ a, T" _6 W& t0 N2 R' s) o' \* l
    9 |# R% z. |# j9 c
    其实99大改不那么完美也没关系。哪有干不掉 ...
    ) T" S' y3 M2 w& A
    没有完美的坦克。只有更好的。未来战争中,昂贵的主战坦克不是孤军作战,而是通过战场数据链与友军车辆、卫星、无人机、直升机共享信息,共同作战。面对的威胁也是巨大的,如各种便携式反坦克导弹(尤其是攻顶式),空地武器,地雷,末敏弹等等。99大改没有采用尾舱供弹,生存性如何?传动装置可靠性如何,都需要经受考验。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2014-8-28 00:57:50 | 只看该作者
    一直搞不明白兔子坦克上的高射机枪是不是遥控的。
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    慵懒
    2019-4-30 00:00
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    [LV.10]大乘

    5#
     楼主| 发表于 2014-8-28 01:01:34 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-28 00:57
    : G' m% i- g2 _* s5 W9 i! ^: x- |3 X一直搞不明白兔子坦克上的高射机枪是不是遥控的。

    * \, E7 o- J" ]* _' ~9 C1 e据说可以遥控,不过不保证射击精度。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2014-8-28 01:03:55 | 只看该作者
    据说99要装140炮。这样的话,底盘悬挂等等是不是都要重新设计了吖?应该改型叫100了吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00
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    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2014-8-28 01:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-28 01:03
    / w! L" v2 m# `/ d据说99要装140炮。这样的话,底盘悬挂等等是不是都要重新设计了吖?应该改型叫100了吧? ...
    0 q/ Y& ~, Z* I9 I# ?, p  h- T
    世界各国都曾经有装135或140炮的计划,都没有实施。估计现有120-125口径已经满足了需求吧。弹药的技术进步很快。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2014-8-28 02:50:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-27 12:031 `: G5 u! M/ t  x
    据说99要装140炮。这样的话,底盘悬挂等等是不是都要重新设计了吖?应该改型叫100了吧? ...
    5 h# C, g0 f0 l. ~" j# L9 l( v5 W& H
    一味地加大口径会导致一系列问题,比方说
    ; R( y- b/ a" h$ y" n; N7 d - 火炮全系统重量加重,身管、后座、支架都需要进一步加强
    ; \' c! c, n: t9 D4 N2 c - 炮尾俯仰空间进一步增大,挤占炮塔内部宝贵空间
    0 f" f7 M( M8 `# ^ - 车身、悬挂都需要加强设计来对付更大的后座力
    9 d$ h4 w4 _3 g# g, V, x - 弹药系统也会变大变重,携弹量减少
      N7 B/ ?6 C; R. r7 b - 身管烧蚀进一步加重,寿命降低。。。
    4 J0 U1 F! A4 a3 J+ {/ L
    ) J/ W! h* h. v' A3 L  U) f3 k: X7 R炮弹口径增加到一定程度后,穿深效应已经跟口径没有太大关系了 -- 毕竟现在主流脱壳穿甲弹的弹芯都是单独的口径。在弹药上做文章恐怕会更有用一些。。。 * q* a  k3 Q& p% a

    . _9 D% t4 @& g我毫不怀疑兔子已经有了140口径的草案图纸,但肯定过不了论证这一关。! |0 w% T6 b) v) c0 n
    6 n3 [! T8 z3 U2 y

    6 l* o, z3 g( L# z) E+ @
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2014-8-28 02:59:22 | 只看该作者
    建丰 发表于 2014-8-27 12:011 C* {9 y- F' v
    据说可以遥控,不过不保证射击精度。
    6 f& z2 k7 K1 _0 p  ^) ~
    不像。遥控高射机枪要在机枪上附加一堆杂碎观瞄,图上的这几辆99大改装的都是最基本配置的高射机枪,没有任何附加装置。  d8 p) R/ Q5 e1 q% H! S, K% w
    + U* K; k8 \2 o. w( a
    可遥控高射机枪部队上倒是念叨了好多年,可惜一是实现困难,观瞄、控制系统在战斗状态下的可靠性问题没法解决;如果整个封闭起来做成一个遥控战斗平台呢,又平白无故地给整车增重了: j1 _' q; m/ D. N
    ; |4 p8 K3 ]; N" Y' `. m$ R# @
    而且最重要的是:系统效能太低。。。 高射机枪本来就是个比较鸡肋的东西,初衷是用来“骚扰”武直和固定翼飞机。。。 可问题是这年头的武直机腹如果连12.7穿甲弹都防不住,简直都不好意思开出来。。。 所以面对坦克高射机枪的骚扰,所有类型的武直/对地攻击机大可无视之。。。 * q, D5 T8 Y5 E7 F$ P

    2 _3 C6 o; V1 T# K/ _: L: Y* l那高射机枪就只剩下一个目的了:近防,打步兵。。。 这个任务本身已经有并列机枪了 -- 而且并列机枪因为跟主炮相连,炮长可以直接用炮长镜操控,指向、瞄准性能都很好。。。 还有什么必要动用坦克头顶上的那尊机关枪吗?: i  J7 B# _' l6 P
    7 X0 e/ Y& W& k- c! {9 ^# z
    所以以色列梅卡瓦干脆取消了头顶上的高射机枪,给搭载步兵配了一门六零炮!
    0 F. x; I% u# ^( t" B* J8 j3 W2 U3 v6 J( C' L
    我看这没准也是个思路。。。
    9 R, l; Q5 a1 n9 @% P% l) R" b( N* [) _- i' b2 t( d4 v

    8 W4 D+ N* r& D) K3 L  h7 _0 r' ~/ J1 c5 I& w8 t
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    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2014-8-28 04:37:59 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-8-28 02:59
    9 ^! w* ]+ M  l$ `, \8 }不像。遥控高射机枪要在机枪上附加一堆杂碎观瞄,图上的这几辆99大改装的都是最基本配置的高射机枪,没有 ...

    3 S- }: {; B" B: b& R/ T  u' }很多国家都装了这玩意儿,打游击队还是有效果的,毕竟多了一个火力,而且射界很好。* p' U$ q; y% i, [; H! ]
    " m: T! ~. R- f. ]" L  U) k% r
    PLA现在猛练反恐,搞不好有一天就需要这玩意儿了。
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    11#
    发表于 2014-8-28 04:47:25 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-8-28 04:51 编辑 ) ?# q5 K, A! l  Y/ Y. m8 d
    MacArthur 发表于 2014-8-28 02:504 N7 m2 L3 z5 }4 P$ ]8 V3 v
    一味地加大口径会导致一系列问题,比方说
    . Y3 Y0 B& G5 Z/ X- m" m. [4 ~ - 火炮全系统重量加重,身管、后座、支架都需要进一步加强
    ( i: r, `: J, ~) @+ O" i* p -  ...
    6 L4 x  {7 L8 q; Q/ R( P8 f* i& Q

    ! \% h8 }. r" j+ X+ ?/ V兔子追求火力已经快变态了,对坦克炮就是要求一击必杀,打不穿你也要震死你。。。140口径,某种意义上来说是榴穿并举的效果了,PLA肯定喜欢。
    " }3 N1 X& i4 g& z2 K: y0 w" ?% f' S/ R) d$ Q
    问题就是99的车体也未必能满足140的安装要求。干脆再搞一个双人坦克算了,俩人都坐在车体里面,一个开车一个管火力与观察,或者像战轰机那样,俩个人可以互换角色,都能控制火力也都能驾驶。
    + M- z* I8 A* P' B& ?( X- e  m8 A( {# Q) T* c+ r- g0 V# a* W
    如果仅仅在弹药上做文章,一样会遇到你说的烧蚀增重等一系列问题,增加效果是很有限的。。。最终增加口径还是不可避免。

    点评

    车组太少维护也困难,到时候还得专门有个维护坦克的编制?  发表于 2014-9-2 01:09
    按照现在的技术水平和兔子的工业规模,搞这个双人坦克其实不费劲的,很多东西就是集成而已。  发表于 2014-8-28 04:53
    费那劲,直接上人间大炮好了  发表于 2014-8-28 04:50
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-8-28 04:55:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-27 15:37
    ! Y+ V/ j9 Q+ b很多国家都装了这玩意儿,打游击队还是有效果的,毕竟多了一个火力,而且射界很好。
    % A$ D; ^: P' ^: n+ U6 m
    ; z: \* m9 n+ v; n& ?9 C5 HPLA现在猛练反恐, ...

    ; k; F' F1 L) o' j另一种思路是加副炮 -- 把并列机枪改成机炮,口径从7.62升级到23~30mm之间。这样极大地加强了并列机炮的用途。: f! S0 @; k* I% n6 h
    6 i2 d3 o; Y" z- Y
    毕竟炮长用观瞄镜直接瞄准控制射击,这个优势是车顶武器无法比拟的。。。 2 O- Z6 U( a) N4 Z  b) }& D7 B+ b

    : L$ T& q7 |# I; b! ]5 O. P车顶改榴弹机枪,由点杀伤改成面杀伤,用不着精确瞄准。。。 3 k' `0 {' J% T" f( t8 Y" r( O
    ) a1 D# v5 [) [
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    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2014-8-28 04:59:05 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-8-28 04:55' x# ]0 l7 b4 F/ m9 y+ p% R
    另一种思路是加副炮 -- 把并列机枪改成机炮,口径从7.62升级到23~30mm之间。这样极大地加强了并列机炮的 ...
    / M( F' `8 |# O$ \& K% Q
    多加几个烟雾弹发射器,发射榴弹好了~) f. o2 v7 c3 Q% s3 H% H) Q* ?  E

      J) `) k# g) O2 G- h& e靠炮塔转圈,毕竟有很大限制。
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2014-8-28 05:08:25 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-27 15:59; r8 M, r% y4 s) X2 j
    多加几个烟雾弹发射器,发射榴弹好了~
    ) S, Y; `( C4 C  A, c' b0 G1 R( G. g! H9 x9 c' {1 `- ]4 x; j# o! h
    靠炮塔转圈,毕竟有很大限制。 ...
    7 E5 [$ [0 c5 V" U; W  l
    关键在于人, 即便你给坦克浑身都装满了发射器,也得有人去观察、去操作发射。。。
    ! ]1 |; `8 w  G2 `& f/ e
    , H9 a* ^# S4 E$ x6 S  X一辆车里一共就三个人,驾驶员只能管开车,炮长顾炮(装弹/瞄准/喽火),车长兼管全局,又要指挥驾驶,又要指挥作战,不停车的话根本没那个时间/精力去操纵车顶武器。
    " y1 l+ F0 c1 M0 e4 r8 i7 Z" y4 y! U$ M. X4 X/ L) k
    炮长的武器只能是炮,和并列机枪/机炮,他无暇顾及其他武器,也根本没有那个精力去兼管其他地方出现的情况。他的注意力只能是炮塔转到哪里他就注意哪里。。。
    ( y5 g! U% `  f$ v, Y
    8 K$ o) I1 [" n; _: r7 m/ O5 V: L* {* n7 Q8 p( B' h
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2014-8-28 05:21:58 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-8-28 05:086 I% ?  W8 X, ]2 S  |8 ]% |
    关键在于人, 即便你给坦克浑身都装满了发射器,也得有人去观察、去操作发射。。。. X7 ]2 R' j$ O* M! F( G! [2 j( t
    ' k& ~# B3 `: u2 Q
    一辆车里一共就三个 ...

    3 @- W% r" R1 [- a" L. o) @3 @NO NO NO,介个思维不正确哈~ 记得很久以前,美苏就研究过坦克反步兵武器,也是类似这样的浑身往外喷钢珠的意思。$ E1 p5 M. A  n( Z( e/ `" L  |
    5 @5 J: n2 N5 H
    很多实战,尤其是叙利亚内战,以及美军在伊拉克的遭遇,都说明坦克对步兵的近战能力有迫切的需求。现在的技术集成,可以很方便的把周身的探测/观察器采集的信息集成在一起,车长也好炮长也好甚至是驾驶员,按个电钮,坦克后面喷出一大片的钢珠,干掉偷偷靠近的游击队,甚至是200米外的RPG手,这个现在都不难做到了。# M; h% X4 C+ Z$ _( v
    ( r( e8 L) z4 X4 ]5 [
    看过一个伊拉克视频,一个家伙手提装着炸药的购物塑料袋,很轻松的走到美军高大上的装甲车后,又很轻松的跑掉,然后装甲车就上天了。在伊拉克也有单兵近身干掉坦克的记录。
    6 m5 h% H' |( J6 _! W0 `, K$ e# ]# ~. x3 V" c
    靠炮塔转圈来观察并开火,太落后于需求了。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2014-8-28 05:30:28 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-27 16:21$ ]) [3 Z$ j, A6 S
    ...现在的技术集成,可以很方便的把周身的探测/观察器采集的信息集成在一起

    $ q( X6 q; P: T8 T) @4 B没听说过。。。 有谁家在战车上实现过吗?举个离子1 j$ w3 q, _# I( ]
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2014-8-28 05:49:05 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-8-28 05:52 编辑
    8 d( p3 ~* v5 ?; m  A1 y; A' ?! [
    MacArthur 发表于 2014-8-28 05:30
      Y0 \) G: H# |# g没听说过。。。 有谁家在战车上实现过吗?举个离子

    & ~2 @& A$ s* C/ I$ |% D* A4 V( `7 {
    ( X3 s+ F+ h; l; d$ }5 z栗子是没有。。。但,这玩意儿,华北强就能搞定了吧?. W  F% u) V4 @! e3 S9 W
    9 ]4 o" p7 f" q
    唯一的栗子,应该就是自由军自制装甲车,用4个摄像机观察车外,游戏棒操纵行车和机枪~ 8 Z# W- `% o+ O/ @) i# Z
    ) N5 Z% a$ J$ U9 U, a7 z
    http://www.acfun.tv/v/ac495124

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2014-8-28 05:59:42 | 只看该作者
    照片中99大改的履带也有改进,挂橡胶了。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2014-8-28 06:32:52 | 只看该作者
    这货和豹二,艾布拉姆斯对抗也不在下风,标志我陆军核心装备挤入第一集团。2 Z/ G3 h3 Q( S+ H$ R

    : [7 r6 u0 L6 ?. [当然基本没有机会了,现在都是体系对抗,像下斗兽棋。 + f* P! N$ J6 G. ^

    8 y  o1 e7 m* k; `# a+ u5 S: L等J-20服役,我空军也一只脚迈进第一集团了。' U" {5 ]" C9 R* ~0 S: [' f5 @

    3 N1 r) l6 h% \9 O2 c* B+ T+ h海军还得再努力十年,才有点希望。百年海军还真不是吹的。: ^( I, v- _$ i, R" {

    0 p# q8 T: ~: B3 J/ J- J
  • TA的每日心情
    郁闷
    2017-4-27 01:13
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    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2014-8-28 07:22:44 | 只看该作者
    俺也觉得上140可能性不大,麦帅说上机炮,我倒设想过为了专门对付步兵和轻装甲目标,可以设计一款使用“重型”机炮的装甲车。思路是机动力强,装备类似A10上GAU-8机炮,对轻装甲甚至轻坦都有威胁。" i& W9 C0 X6 g' k5 Q
    另:请教怎么看出99大改不是尾仓供弹?

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