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原创:99大改终于亮相。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00
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    [LV.10]大乘

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    楼主
    发表于 2014-8-27 23:04:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 建丰 于 2014-9-3 21:19 编辑
    ' s" z, z) d; [8 e2 p' Z6 n8 L& G; }' C) I4 ?2 j7 @) o8 Y
         99大改终于亮相,而且是在上合组织军演中,不知道参演的各位前苏军军官有何感想。 1 `  O7 [) f; t% H, l

    / m  @9 L' j9 r8 b! N4 `     中国坦克工业起步得益于前苏联的支持,工业基本从零起步的中国获得了T54坦克的生产技术。但由于底子太薄,到80年代,中国坦克工业仍然远远落后于欧美和苏联。
    0 U( T9 j: Z6 Y4 r     上世纪80年代共军引进了一些西方坦克技术,但由于国家太穷,无法大批引进成品。直面远东苏军装甲集群,中国军队的坦克无论是火炮,防护还是机动性都有极大差距。当时苏军如果真的冲过来估计共军就只能扔核弹同归于尽了。
    4 a. U) _, i/ ]     苏联解体后20几年,前苏联各国坦克技术发展基本停滞,而中国坦克技术却伴随着中国经济高速发展,国防科研投入不断增加,在军地科研人员的拼死努力下飞速进步。7 z) C  l! D5 ^' F! `
         共军拼命努力,突破了稳向式火控系统,模块式复合装甲,125毫米主炮(山寨自T72/T64主炮,有改进),自动装弹机(山寨自T72/T64),大功率发动机,激光压制/光电对抗系统(致盲敌方坦克手,不知道是永久还是暂时),研制出ZTZ98/99式主战坦克并批量装备。但该型号有很多缺陷,比如发动机纵向布置,造成车体不紧凑。
    . E0 r9 d9 l6 a     在ZTZ98/99式主战坦克基础上,随之技术的不断进步,一种更加完善的主战坦克问世了。这就是99大改。
    4 E. g! o9 B/ E, R     99大改给人印象深刻的就是隆起的发动机舱,紧凑的车体(长度比ZTZ98/99明显缩短),厚重的炮塔(顶部装甲加强)。从网上流传的照片看,99大改应该采用了液气悬挂技术(共军攻关该技术多年,一直被可靠性困扰,一直到第一代空降战车ZBD03上才应应用了该技术)。* ^5 }$ r' ^4 v( ]' h
         99大改坦克炮威力世界领先。由于增加了炮口校准设备,打的更准。配合优异的125主炮,改进的自动装弹机,改进的尾翼稳定脱壳穿甲弹(可以使用贫铀穿甲弹),可以说火力世界一流。这一点可以参考莫斯科坦克大赛中96A的表现。6 J7 @' j. p6 h( o) t
         ZTZ98/99坦克炮塔上硕大的激光压制/光电对抗系统被体积更小的设备取代。
    6 o* Z6 A! P: C9 d) R     火控系统采用上反稳像式自动跟踪火控系统,最新研制的凝视式热成像仪。坦克弹药仍然储存在车体内。可以安装贫铀装甲。防护世界一流。  X7 h& P" c4 q9 Y; v
         99大改近年已陆续装备某些尖子部队。由于价格昂贵,共军不可能全面装备。未来共军装甲兵将装备有:一定数量的99大改,大批96A主战坦克,一定数量的05式轻型坦克(已经部署在青藏高原),部分两栖装甲突击车和突击炮。/ G( V+ @9 P, @( [7 L
         

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  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
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    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2014-8-28 00:20:39 | 只看该作者
    真的武器,要敢于面对淋漓的鲜血,敢于面对惨淡的人僧% X; j. p% ?) {( e
    ! n' f7 b) P/ i+ u
    其实99大改不那么完美也没关系。哪有干不掉的坦克呢。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00
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    [LV.10]大乘

    板凳
     楼主| 发表于 2014-8-28 00:39:47 | 只看该作者
    然后203 发表于 2014-8-28 00:208 R- l9 I# j' R4 O0 b8 E8 B' E* g
    真的武器,要敢于面对淋漓的鲜血,敢于面对惨淡的人僧
    ! F# P1 d, H( g0 V8 y7 N- v3 Q
    & [- c7 A# p5 p, ~其实99大改不那么完美也没关系。哪有干不掉 ...
    7 H7 m* X" h; |; a, R
    没有完美的坦克。只有更好的。未来战争中,昂贵的主战坦克不是孤军作战,而是通过战场数据链与友军车辆、卫星、无人机、直升机共享信息,共同作战。面对的威胁也是巨大的,如各种便携式反坦克导弹(尤其是攻顶式),空地武器,地雷,末敏弹等等。99大改没有采用尾舱供弹,生存性如何?传动装置可靠性如何,都需要经受考验。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2014-8-28 00:57:50 | 只看该作者
    一直搞不明白兔子坦克上的高射机枪是不是遥控的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00
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    [LV.10]大乘

    5#
     楼主| 发表于 2014-8-28 01:01:34 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-28 00:57
    & J: _+ i& k, [0 Y) S一直搞不明白兔子坦克上的高射机枪是不是遥控的。
    " T& ^1 F/ w' @) a8 n$ Y+ @* q
    据说可以遥控,不过不保证射击精度。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2014-8-28 01:03:55 | 只看该作者
    据说99要装140炮。这样的话,底盘悬挂等等是不是都要重新设计了吖?应该改型叫100了吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00
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    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2014-8-28 01:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-28 01:03+ I4 k. I9 d7 T3 q# f
    据说99要装140炮。这样的话,底盘悬挂等等是不是都要重新设计了吖?应该改型叫100了吧? ...
    8 L1 U: I2 L% D2 f
    世界各国都曾经有装135或140炮的计划,都没有实施。估计现有120-125口径已经满足了需求吧。弹药的技术进步很快。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2014-8-28 02:50:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-27 12:03
    ( t+ g4 E8 b5 Q( C- k$ F& F据说99要装140炮。这样的话,底盘悬挂等等是不是都要重新设计了吖?应该改型叫100了吧? ...

    + h( k  x" P5 T9 ^9 W* w7 a一味地加大口径会导致一系列问题,比方说1 X4 @% d9 G; u2 Z: s! u
    - 火炮全系统重量加重,身管、后座、支架都需要进一步加强; `8 o& s/ _" F: ?3 U8 F
    - 炮尾俯仰空间进一步增大,挤占炮塔内部宝贵空间4 p% T4 R0 T9 F9 Q
    - 车身、悬挂都需要加强设计来对付更大的后座力3 p4 N3 {* b9 ?+ G" E% H4 ^0 q5 C
    - 弹药系统也会变大变重,携弹量减少
    2 j; H6 l) Q+ ~/ L7 M, a  C - 身管烧蚀进一步加重,寿命降低。。。
    ) b: G  k1 j0 N  k
    4 W9 q8 \% `6 f$ W5 y  o炮弹口径增加到一定程度后,穿深效应已经跟口径没有太大关系了 -- 毕竟现在主流脱壳穿甲弹的弹芯都是单独的口径。在弹药上做文章恐怕会更有用一些。。。 ( N/ T, {" @) |+ x1 H
    ; T1 `- p4 `+ A' z/ r# J- }) }
    我毫不怀疑兔子已经有了140口径的草案图纸,但肯定过不了论证这一关。  q& K6 b5 P$ p

    8 o8 Y: Y. C' I% `# q& {4 I
    0 x- h: Y: y7 k
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2014-8-28 02:59:22 | 只看该作者
    建丰 发表于 2014-8-27 12:01% d" g) K) Y* a3 r7 g% f! ~
    据说可以遥控,不过不保证射击精度。

    0 j( d4 @4 d5 M( E  W$ f* _4 s# M不像。遥控高射机枪要在机枪上附加一堆杂碎观瞄,图上的这几辆99大改装的都是最基本配置的高射机枪,没有任何附加装置。# v1 n- ?" W9 Q6 g2 v6 t1 w( U# g5 X

    6 u% o$ i  r4 {5 S) j3 |* h* M# E可遥控高射机枪部队上倒是念叨了好多年,可惜一是实现困难,观瞄、控制系统在战斗状态下的可靠性问题没法解决;如果整个封闭起来做成一个遥控战斗平台呢,又平白无故地给整车增重了
    , K7 A9 ~0 R* e8 C; c3 z
    7 y3 d% T) d' O) b. ^' B2 m而且最重要的是:系统效能太低。。。 高射机枪本来就是个比较鸡肋的东西,初衷是用来“骚扰”武直和固定翼飞机。。。 可问题是这年头的武直机腹如果连12.7穿甲弹都防不住,简直都不好意思开出来。。。 所以面对坦克高射机枪的骚扰,所有类型的武直/对地攻击机大可无视之。。。 - E  D+ q0 J6 P3 K- r# K
    ) q4 e& R1 {7 g; P4 L
    那高射机枪就只剩下一个目的了:近防,打步兵。。。 这个任务本身已经有并列机枪了 -- 而且并列机枪因为跟主炮相连,炮长可以直接用炮长镜操控,指向、瞄准性能都很好。。。 还有什么必要动用坦克头顶上的那尊机关枪吗?
    + O: K! C) a$ a4 d2 P) V
    2 @5 s; q" j' u# ^) A4 K3 \5 M3 k* u所以以色列梅卡瓦干脆取消了头顶上的高射机枪,给搭载步兵配了一门六零炮!
    % N% w: s# _1 ?  g! \% b
    % q6 p! \) w  |$ ?) q1 X; g我看这没准也是个思路。。。
    + J! u' B3 l! {/ u& ?& `
    * b( Z7 i" X# k
    - X1 q& s4 c! x+ [3 D+ X+ w) E# o0 ~) e
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2014-8-28 04:37:59 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-8-28 02:59% X3 w9 T. S3 l8 B4 v
    不像。遥控高射机枪要在机枪上附加一堆杂碎观瞄,图上的这几辆99大改装的都是最基本配置的高射机枪,没有 ...
    - h! C$ w6 ?; h* m! g
    很多国家都装了这玩意儿,打游击队还是有效果的,毕竟多了一个火力,而且射界很好。  G" Z5 n; L0 i
    ; r4 y3 x  j( R6 P( b; s
    PLA现在猛练反恐,搞不好有一天就需要这玩意儿了。
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    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2014-8-28 04:47:25 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-8-28 04:51 编辑 , {' _/ t& L' u. Q
    MacArthur 发表于 2014-8-28 02:506 F( P( N. y2 \  R( S4 b
    一味地加大口径会导致一系列问题,比方说0 `& y; S, k! L8 b2 T
    - 火炮全系统重量加重,身管、后座、支架都需要进一步加强6 A+ X/ L! R3 r: \  P# x$ {
    -  ...

    0 z% q4 F  {+ b0 d$ _" {/ Y- X
    $ J+ b/ B4 m5 y" ]# U* @兔子追求火力已经快变态了,对坦克炮就是要求一击必杀,打不穿你也要震死你。。。140口径,某种意义上来说是榴穿并举的效果了,PLA肯定喜欢。
    ! R+ t% @& z" A9 x. e7 x) p6 Y
    # f8 O  e" z$ n8 O问题就是99的车体也未必能满足140的安装要求。干脆再搞一个双人坦克算了,俩人都坐在车体里面,一个开车一个管火力与观察,或者像战轰机那样,俩个人可以互换角色,都能控制火力也都能驾驶。
    * G7 |# e  B* M) X
    % y' h; y/ a' y. b9 ^. E& b  z0 y9 ^如果仅仅在弹药上做文章,一样会遇到你说的烧蚀增重等一系列问题,增加效果是很有限的。。。最终增加口径还是不可避免。

    点评

    车组太少维护也困难,到时候还得专门有个维护坦克的编制?  发表于 2014-9-2 01:09
    按照现在的技术水平和兔子的工业规模,搞这个双人坦克其实不费劲的,很多东西就是集成而已。  发表于 2014-8-28 04:53
    费那劲,直接上人间大炮好了  发表于 2014-8-28 04:50
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-8-28 04:55:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-27 15:37
    / \# \  ^" g+ d0 x很多国家都装了这玩意儿,打游击队还是有效果的,毕竟多了一个火力,而且射界很好。+ h& ]+ ^, _$ \
    6 }& B) G% j+ q/ |. s- S5 ~. h
    PLA现在猛练反恐, ...

    ' Y: K- Q$ k/ m1 j" }( ^0 T另一种思路是加副炮 -- 把并列机枪改成机炮,口径从7.62升级到23~30mm之间。这样极大地加强了并列机炮的用途。" E5 n' q7 A( C* Y; C2 I: h
    9 u6 t2 w; b( ^1 A
    毕竟炮长用观瞄镜直接瞄准控制射击,这个优势是车顶武器无法比拟的。。。
    + L! y5 q& k1 m0 A3 u, Q+ Y0 Q+ Y% M% w0 d7 G
    车顶改榴弹机枪,由点杀伤改成面杀伤,用不着精确瞄准。。。
    2 N; k+ Q& {1 H  F- l6 k7 e
    + p) y7 D5 U7 H! |6 A
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2014-8-28 04:59:05 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-8-28 04:550 M- u: n/ A4 p  H
    另一种思路是加副炮 -- 把并列机枪改成机炮,口径从7.62升级到23~30mm之间。这样极大地加强了并列机炮的 ...

    7 T' P$ t% G# f多加几个烟雾弹发射器,发射榴弹好了~( i! e  c+ {8 E+ V! j$ _8 q; ^
    ) [& \8 G1 g7 W$ F% Z
    靠炮塔转圈,毕竟有很大限制。
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    开心
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2014-8-28 05:08:25 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-27 15:590 W6 U% m) ~/ i7 P* W6 p
    多加几个烟雾弹发射器,发射榴弹好了~
    5 L+ N) ^3 G, r- \( W7 {- w
    - M5 @3 g" l( X+ A$ A$ |, ]8 M靠炮塔转圈,毕竟有很大限制。 ...

    6 K1 x, c5 z* ]0 S% ]! Y5 d, s' Y: d关键在于人, 即便你给坦克浑身都装满了发射器,也得有人去观察、去操作发射。。。1 P+ T& K9 l% K1 R( Y/ i# I

    / u" ~# k  _' C! g一辆车里一共就三个人,驾驶员只能管开车,炮长顾炮(装弹/瞄准/喽火),车长兼管全局,又要指挥驾驶,又要指挥作战,不停车的话根本没那个时间/精力去操纵车顶武器。
    2 D+ c, F9 D0 j& }% ?6 Z* ]
    6 W( u: U- v2 w5 z4 R0 B1 c  V& \炮长的武器只能是炮,和并列机枪/机炮,他无暇顾及其他武器,也根本没有那个精力去兼管其他地方出现的情况。他的注意力只能是炮塔转到哪里他就注意哪里。。。
    : V: t5 D; e7 {* {7 A1 t
    0 f& m: |, ]2 U$ ^1 u. ~. P( g; a; P* ]" l6 @2 }7 h% t
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2014-8-28 05:21:58 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-8-28 05:08
    ) u: M+ E8 v  {3 ~! ~关键在于人, 即便你给坦克浑身都装满了发射器,也得有人去观察、去操作发射。。。
    " ?0 ~. j7 V" [1 f1 ^
    , W: \/ C! L: E; u一辆车里一共就三个 ...
    ( l; _( S+ i" x* V! Q
    NO NO NO,介个思维不正确哈~ 记得很久以前,美苏就研究过坦克反步兵武器,也是类似这样的浑身往外喷钢珠的意思。
    ( X7 S. D0 i; C! T& j! b$ u( w! Y/ I# w3 E2 ~9 u9 ?4 G
    很多实战,尤其是叙利亚内战,以及美军在伊拉克的遭遇,都说明坦克对步兵的近战能力有迫切的需求。现在的技术集成,可以很方便的把周身的探测/观察器采集的信息集成在一起,车长也好炮长也好甚至是驾驶员,按个电钮,坦克后面喷出一大片的钢珠,干掉偷偷靠近的游击队,甚至是200米外的RPG手,这个现在都不难做到了。
    7 i# a  O4 s- Q3 D1 Q; u' M6 }6 y: ?8 T. v
    看过一个伊拉克视频,一个家伙手提装着炸药的购物塑料袋,很轻松的走到美军高大上的装甲车后,又很轻松的跑掉,然后装甲车就上天了。在伊拉克也有单兵近身干掉坦克的记录。  J5 x$ }0 d2 m* w) }
    * F3 ~+ O; v8 a) t
    靠炮塔转圈来观察并开火,太落后于需求了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2014-8-28 05:30:28 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-8-27 16:21$ b! H4 _0 q$ P4 W" e7 y
    ...现在的技术集成,可以很方便的把周身的探测/观察器采集的信息集成在一起

    $ |: T6 e7 ?- t1 ~& x1 a9 ^& G$ ?9 l没听说过。。。 有谁家在战车上实现过吗?举个离子
    6 d0 e! M  Z, [' K* N/ `: h7 i
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    开心
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2014-8-28 05:49:05 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-8-28 05:52 编辑
    2 E. t- T6 Q7 H6 T
    MacArthur 发表于 2014-8-28 05:30( h6 F! t+ |, w8 W* {( j; D
    没听说过。。。 有谁家在战车上实现过吗?举个离子
    8 e# m, Q( A% I( V4 Z& b/ [/ }

    ( l" E& c7 ~; U* F6 Y) x) `栗子是没有。。。但,这玩意儿,华北强就能搞定了吧?
    9 q. ?& b- q$ {$ |/ s2 ]1 Q. a$ j5 [  J: x3 }8 l5 [
    唯一的栗子,应该就是自由军自制装甲车,用4个摄像机观察车外,游戏棒操纵行车和机枪~ 3 x0 F6 k2 ^$ Y
    : u4 W! y& D0 W/ K; e6 G+ ^5 I
    http://www.acfun.tv/v/ac495124

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2014-8-28 05:59:42 | 只看该作者
    照片中99大改的履带也有改进,挂橡胶了。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2014-8-28 06:32:52 | 只看该作者
    这货和豹二,艾布拉姆斯对抗也不在下风,标志我陆军核心装备挤入第一集团。
    $ p; [. j- r! f" L2 B% T$ B
    7 \" [8 n# h) u) {1 T当然基本没有机会了,现在都是体系对抗,像下斗兽棋。 3 O; V/ t' H7 p

    5 V6 u( Z' G! F% F2 F1 @, ?等J-20服役,我空军也一只脚迈进第一集团了。. l4 p, o. ?, D9 |8 I, N4 {- S

    . |/ G2 k" U8 d, }4 {海军还得再努力十年,才有点希望。百年海军还真不是吹的。! V' Y3 T$ _& I& h8 Y+ E* y) K  O9 N

    2 p; B( Q6 O) R) X4 V8 r4 i
  • TA的每日心情
    郁闷
    2017-4-27 01:13
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    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2014-8-28 07:22:44 | 只看该作者
    俺也觉得上140可能性不大,麦帅说上机炮,我倒设想过为了专门对付步兵和轻装甲目标,可以设计一款使用“重型”机炮的装甲车。思路是机动力强,装备类似A10上GAU-8机炮,对轻装甲甚至轻坦都有威胁。" L, H7 O( J) F/ t; N  B2 a: V
    另:请教怎么看出99大改不是尾仓供弹?

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