设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 李根
打印 上一主题 下一主题

南京保卫战中的国军和摩苏尔保卫战中的伊军

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 3316 天

    [LV.Master]无

    241#
    发表于 2014-7-2 11:53:29 | 只看该作者
    本帖最后由 Pipilu 于 2014-7-2 19:02 编辑 3 b7 g- Z, J2 {7 q3 C" x2 l# ~
    阴霾信仰 发表于 2014-7-2 11:33
    0 o2 h. |$ h/ s) s0 r1 J4 c7 A去把《论持久战》,《抗日游击战争的战略问题》多看几遍
    5 O8 U1 N4 U0 E# y. ?, [) l/ F

    ! W; w2 \; Q% ~0 B" F- F请看楼上我对大胖子的回复。那两本书是说怎么抗日,和我论证的全面抗日时间没必然联系。8 B% i% w1 r) J0 r

    % a& @5 D' P! l: r# R+ j  q& ~PS:TG提出全面抗日口号也是1935年长征之后,而不是九一八事变开始的1931
    % D! T! Z) _5 Y% j( x/ a. Y% v# W
    , t2 U; F: z: L/ S4 k' k6 U( S

    该用户从未签到

    242#
    发表于 2014-7-2 12:00:27 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:48 # Z  R! e% w5 {
    请看楼上我对大胖子的回复

    0 U5 e4 e4 ~! A7 E谢了,看过了。其实大家不要带着情绪读、说,表达自己的观点就好了。在这里不太可能分辨雌雄的。另外只要我们说,就不能拒绝别人讨论甚至是驳斥我们所说的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02
  • 签到天数: 1081 天

    [LV.10]大乘

    243#
    发表于 2014-7-2 12:01:16 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:53
    ! s# J4 u6 W6 e4 G* G请看楼上我对大胖子的回复。那两本书是说怎么抗日,和我论证的全面抗日时间没必然联系。- n7 o. [: H' \9 j# v. K

    7 G2 ]! Q- ?$ a# x; H, hPS:TG提出抗日 ...
    2 v5 `+ a0 V% Z
    东北抗联。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02
  • 签到天数: 1081 天

    [LV.10]大乘

    244#
    发表于 2014-7-2 12:03:44 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:47
    8 B1 ~9 c7 ?0 c1 g4 U- C好吧,他当然没义务,但不愿和我讨论您回我的帖子干什么啊?
    . J) C- y% ~) V  f4 u+ _
    / P2 [$ i2 C& P* k第三次说一下,我要论证的是全面抗战的时间 ...
    7 {- {  d) }/ t& Z# l+ G
    不是不愿意讨论,是已经讨论的很清楚了

    该用户从未签到

    245#
    发表于 2014-7-2 12:05:06 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 10:24
      b/ m7 O5 e; n1 v8 J7 K/ B4 |不知道你说这些冠冕堂皇,政治正确的话是什么意思?能不能把自己的观点说出来?是校长应当冒着亡国的危险 ...

    . j) T8 {  u5 m" W1 U- [- `  v9 t那为什么会爆发太平洋战争呢?日本为什么不一心一意地先灭了中国再去打南洋呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 3316 天

    [LV.Master]无

    246#
    发表于 2014-7-2 12:12:17 | 只看该作者
    lqisdn 发表于 2014-7-2 12:05
    : c# u$ f! T# d1 L那为什么会爆发太平洋战争呢?日本为什么不一心一意地先灭了中国再去打南洋呢? ...
    7 p9 `: W: O7 p+ _1 O* a' b  K, Y
    请先说一下您的观点
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02
  • 签到天数: 1081 天

    [LV.10]大乘

    247#
    发表于 2014-7-2 13:22:41 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 12:07
    7 t& M( I* ?7 w5 G' f4 g东北抗日联军名义上是中共领导的抗日队伍,实际上和延安没有直接军事联系,是在苏联支持下的抗日队伍,越 ...
    # X. x! p9 e. j/ V; A- j; w/ F' L, Z
    苏联支持抗联,抗联还能那么惨吗?人家在延安没给好处的前提下还肯打共产党的旗帜,那是真信仰啊。6 U% D5 K+ V, t4 H! G
    抗联的抗日业绩记在中国共产党的账上是没有问题的,延安的共产党和东北的共产党都是中国的共产党,二者相互之间从来没有说对方不是自己人,相互之间也是互相支持的,只是由于地理的原因,物质的少,精神的多。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    248#
    发表于 2014-7-2 20:47:14 | 只看该作者
    阴霾信仰 发表于 2014-6-24 12:05 ! J$ i* U4 |: x% m( p. E6 R
    淞沪啊,前期国军打得很英勇,在淞沪开打战略上也没大错,可是连顾维钧都看出依靠外国调停靠不住,老蒋就 ...

    9 U3 N1 Q  R$ y! J* k) j, F战略上也大错。
      T& t4 i' |' n5 Y本来江南一带是西方的势力地盘,日本还摸不清西方的心思不敢在江南开战。日本被迫在这里开战暴露了西方的心思,更加恃无忌惮。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    249#
    发表于 2014-7-2 21:50:59 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 10:24
      _$ Q4 r8 t7 `$ X! k不知道你说这些冠冕堂皇,政治正确的话是什么意思?能不能把自己的观点说出来?是校长应当冒着亡国的危险 ...

    + O+ f# a& n  }" _. [) g苏联援华飞行队是什么时候?
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 3316 天

    [LV.Master]无

    250#
    发表于 2014-7-2 22:19:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2014-7-2 21:50 ) _. ^5 X1 e/ U4 L2 I; b) @
    苏联援华飞行队是什么时候?

    4 ?; I3 O' y5 c; W7 E# M# P. ^谷歌了一下,1937年9月到1941年4月

    该用户从未签到

    251#
    发表于 2014-7-3 09:01:59 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:53 4 B+ \: e3 S& O* z9 z2 M5 N' N
    请看楼上我对大胖子的回复。那两本书是说怎么抗日,和我论证的全面抗日时间没必然联系。3 a! D( ^0 W, e) ?, `+ D) n
    3 F0 D+ q( U0 i( _/ j, E
    PS:TG提出全面 ...

    $ q% q9 I$ y5 e* l, q3 n# ZTG实践全面抗战中的人民战争理论始于十年土地革命战争。这十年土地革命战争不也是持久战吗?

    该用户从未签到

    252#
    发表于 2014-7-3 09:08:59 | 只看该作者
    本帖最后由 阴霾信仰 于 2014-7-3 10:40 编辑 ; B% w, v  h6 s: a" s: |
    Pipilu 发表于 2014-7-2 12:07 7 [) ~, h* V( f, Q! \
    东北抗日联军名义上是中共领导的抗日队伍,实际上和延安没有直接军事联系,是在苏联支持下的抗日队伍,越 ...
    1 `. F6 Z, w7 z

    4 z( {/ l" D9 P& j4 v黄河故人(我不是马甲)的帖子我摘一部分过来吧,看到又有人声称抗联不属于中共领导,以下人物泪流满面
    / Q" e% N9 y- [0 r+ V+ E! i) A8 n6 [3 h7 ^- \
      1. 中国共产党创始人,一大代表,中央苏区分局委员,满洲省委书记、革命烈士陈潭秋泪流满面。. c" P, C' O8 s: p- [; @
      
    - a' M7 W% O% w/ w! I* k. C4 h  2. 中华人民共和国主席,中国共产党和中华人民共和国的主要领导人之一,中国杰出的革命家、政治家和理论家,代理中共中央主席(重庆谈判期间)泪流满面。
    ' I  s, l  R! \& U3 l
    3 k* }, j9 ?' H4 U5 V# ]  3. 受中共中央委托,前往苏联学习期间,留驻东北,抗日到断头剖腹的革命烈士杨靖宇泪流满面。5 n) a) u& ~# n$ h0 u  {

    ; d% u. _9 P5 w) J( D  w9 ]  4. 两次被开除党籍仍然矢志不渝的革命烈士赵尚志泪流满面。2 R( V) d% K# p( @+ R& {

    8 r4 J8 ]6 w  O; U  G6 H  5. 受周恩来委托,前往东北工作、受冤屈被开除党籍未遂的超级考霸张甲洲烈士泪流满面。
      G; k2 I  |! |3 x' H5 ]' H6 r  U" `, @
          6. 当面质问苏军军官为什么割断抗联与延安关系的周保中泪流满面。
    2 s2 h$ I: E" k
    7 l) U) q- J. K3 v5 I) E5 t" I  7. 第一个把苏军将要撤退东北的消息传递给延安,促成大批干部尽快出关抢占东北的冯仲云泪流满面。
    " k& [3 x5 C3 z" T' Z  f+ X  
    $ o* R, Q3 h: k# [  8. 随朝鲜共产党整体加入中国共产党而成为中国共产党党员,朝鲜主题思想的创始人金日成携爱子、出生于东北抗联密营的金二胖泪流满面。- n5 z! X9 V- V; ^5 |5 `, V
    ! N* [5 E  F+ R2 @. M" ^
      9. 向彭真移交东北党的关系的朝鲜次帅崔庸建泪流满面。
    ' ^" i$ y+ p- q" ^( l0 s+ y" `% B6 |9 N0 F
      10. 在日军投降之前,全体加入中国共产党、无需预备期的八十八特别旅(中国旅)所有抗联将士泪流满面。
    7 D  P; n' e* e9 m8 m
    9 E  m3 |) V" q# ?6 a8 V+ J, l      11.八一宣言上留名的共产党员谢文东、李华堂泪流满面(谢文东当了土匪被活捉以后还企图靠这个免死。)6 V  ^, K1 |# f; `2 D

    评分

    参与人数 2爱元 +6 收起 理由
    兰凯 + 4 谢谢分享
    大胖子 + 2 对地摊文学爱好者的强力反击

    查看全部评分

    该用户从未签到

    253#
    发表于 2014-7-3 09:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2014-7-2 20:47
    * B6 q; f. E' {9 @战略上也大错。" ^- F- p1 O( N: q2 \
    本来江南一带是西方的势力地盘,日本还摸不清西方的心思不敢在江南开战。日本被迫在这里 ...
    ( d9 e8 H1 {  V3 {, q, S
    我记得以前看老冰的文章,具体哪篇想不起来了,老蒋准备在上海开打,日本也做出了打上海的计划,也在调兵。老蒋要是晚几天,就是日本人先动手了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 3316 天

    [LV.Master]无

    254#
    发表于 2014-7-3 09:37:34 | 只看该作者
    阴霾信仰 发表于 2014-7-3 09:01 3 G3 a( L8 \- r. s9 N2 F/ e
    TG实践全面抗战中的人民战争理论始于十年土地革命战争。这十年土地革命战争不也是持久战吗? ...

    : K4 B7 y7 A: p  M还是同样的问题,十年土地革命战争是不是持久战和我所论证的--“老蒋立即对日开战不如拖一拖对自己更有利”--有什么关系?

    该用户从未签到

    255#
    发表于 2014-7-3 10:39:43 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-3 09:37 , _8 g" A, ~8 J
    还是同样的问题,十年土地革命战争是不是持久战和我所论证的--“老蒋立即对日开战不如拖一拖对自己更有利 ...
    ( ~- C3 R; r3 A) D2 D# L/ R+ `* z
    十年土地革命战争证明,有坚强的组织领导,正确的战略战术下,靠自己以弱胜强不是空中楼阁。前面给你的日本经济数据和军工数据合着你一点都没看。31年中日双方的差距远远没有37年大,打成胶着状态的话,日本远远没有37年那样全面侵华的实力。同样在上海开打,31年陆地上还能打得不相上下,到了37年,就是国军一面倒地挨打。至于再拖下去,日本的实力又不是静态的。越拖中日差距越大,中国损失越惨重。在中国没有显示自己有抵抗日军的实力的时候,是不可能拿到援助的。你难道把列强当成慈善家了?

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-1-23 23:44
    给力: 5 涨姿势: 5
    你已经说服了我!  发表于 2014-7-4 16:53
    说服对方不如说服观众,哈哈  发表于 2014-7-3 10:50

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    大胖子 + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 3316 天

    [LV.Master]无

    256#
    发表于 2014-7-3 12:10:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Pipilu 于 2014-7-3 13:55 编辑 ; g9 E: E9 a# s, i
    阴霾信仰 发表于 2014-7-3 10:39
    2 ]+ x) t2 c. N4 i十年土地革命战争证明,有坚强的组织领导,正确的战略战术下,靠自己以弱胜强不是空中楼阁。前面给你的日 ...
    4 Y2 y2 R' |, x) u5 p2 v( N

    / R- j" p6 I: f8 O7 D( n8 n先表明立场,免得被骂"果粉"。土共比国民党先进,将其替代是历史进步。中国是在土共的领导下才站起来的,而且只有土共才能承担这个任务。9 {& P) a. y. y# K8 d2 F3 Q" W+ r
      F$ O" y. H) t5 H
    那下面来讨论一下您的论点。
    1 A- e8 H) ?# y% E5 d4 r6 H5 H) X% I# b8 u7 T4 c
    1. 31年和37年国军打得差别没有你说的这么大。32年1.28时很难说是不相上下,只不过国军主动撤出上海而日军中止战斗,所以国军损失小。只看抵抗时间,1.28从1932年1月28日-3月3日,37年淞沪会战1937年8月13日 - 11月26日,37年还坚持的久些。所以,要证明“31年中日双方的差距远远没有37年大”,你这个例子是不恰当的。
    3 G% W+ M& A5 \1 }/ p5 a5 G, |2 f2 C. o. j& G( e, w
    2. 数据我看了,能不能首先给个数据出处?我没有百度到。
    6 `- R, W  n( x# c
    % C2 ~$ b9 b$ u! n- z. {6 m3. 你说"前面给你的日本经济数据和军工数据合着你一点都没看",那我问你仔细看了那些数据没有?; O' l% I0 g/ L; N% E) \+ P
    先说最先看到有问题的两点,第一,"虽然1930年日本粮食大丰收但是米价却下降了一半."粮食丰收米价就应该下降啊,为什么用却?而米价下降,不正是社会安定的表现吗?
    : u1 `' ~- w# s4 |1 M第二,"1943年重庆18家铁厂14家倒闭,4家钢厂也倒了1家""国统区却既不缺原料,又不缺工人" 43年是抗战最艰苦的时候好不好,你为啥确定国统区不缺原料呢?炼钢需要大量的铁矿石和煤,当时运力紧张,没听说重庆产铁或煤.请解释一下0 ^* x7 e% |3 p0 e1 C2 ~, @
    3 \6 S; ?8 B! s8 e' |  {
    4. 先假设你的数据都是正确,你是否认为没有外国援助中国一定可以战胜日本?请给出您的观点。但是《论持久战》的文章:“要有三个条件:第一是中国抗日统一战线的完成;第二是国际抗日统一战线的完成;第三是日本国内人民和日本殖民地人民的革命运动的兴起。就中国人民的立场来说,三个条件中,中国人民的大联合是主要的。”我觉得,毛主席是认为需要三个必要条件的,即除了中国“显示自己有抵抗日军的实力”,还是需要国际抗日统一战线的完成,而37年,这个条件远比31年成熟。
    ! a. V+ L( s# D, n
    $ |* c! K$ X# t$ Z5.承认中国需要外国援助才能取得抗战胜利是件令人羞愧的事情,但是我认为这是中国近代一个无奈的事实。承认这个事实丝毫抹杀中国人民在抗日战争中艰苦努力和伟大牺牲,而且我们可以自豪的说今天的中国不需要任何帮助就可以完胜日本。
    5 M+ [# V* s9 y# o' O8 M, E$ y% ~; `, ^2 ~  x9 J! w2 k
    6 再加一条,以弱胜强的概率比以强胜弱要小吧?强如土共十年土地革命的最后不也是被从江南赶到陕北,没有完全以弱胜强吗。31年土共还偏居江南,无法建立敌后战争,常公也没有完成对四川等西南军阀的整合,你要常公以弱胜强,不知道您信不信?反正我不信.以现在的眼光回头看,无论常公的动机如何,推迟全面抗战的时间对中国不是一个坏的选择.
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    257#
    发表于 2014-7-4 00:00:48 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-3 12:10
    . k) ~! `9 u( R先表明立场,免得被骂"果粉"。土共比国民党先进,将其替代是历史进步。中国是在土共的领导下才站起来的, ...

    0 f% `$ ]' F& u单说你的第三点,“米贱伤农”是千古定律,多了解一下农村、农民、农业就不会得出“社会安定“的结论。日本20年代末米价下跌的同时伴随着农业生产成本提高,产的越多赔得越多,从本质上说和中国在建国后搞的工农业剪刀差没有区别,都是通过剥夺农民,来保证城市无产阶级能吃饱饭干活。只是共产党能够压制得住农民,通过对内剥削完成原始积累,日本则做不到这一点,反而要防止共产党渗透到农村去,那就只有对外扩张,把农民也拉到扩张的战车上。有关“昭和经济危机”的著述很多,这是九一八事变的内在动因。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-1-23 23:45

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    258#
    发表于 2014-7-4 00:01:29 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 22:19 0 C1 y) U" v' F" t, b' `  W
    谷歌了一下,1937年9月到1941年4月

    % `& m5 u3 x/ f$ [那时苏德战争爆发了吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 3316 天

    [LV.Master]无

    259#
    发表于 2014-7-4 00:14:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2014-7-4 00:01
    0 N0 I1 E1 w; N4 e: F% ~2 L那时苏德战争爆发了吗?

    , i: @; A7 c; B- E没有啊。            
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 3316 天

    [LV.Master]无

    260#
    发表于 2014-7-4 00:42:42 | 只看该作者
    石工 发表于 2014-7-4 00:00
    ' b; A4 C5 l) A! P' Z* d4 M单说你的第三点,“米贱伤农”是千古定律,多了解一下农村、农民、农业就不会得出“社会安定“的结论。日 ...
    6 D  F. C% w/ o' g3 d7 B. @8 Y
    谢谢您的答疑,又学到新东西., r) c9 p8 }  A) {+ J
      a# P( ?3 v1 l9 r
    阴霾信仰里写道"虽然1930年日本粮食大丰收但是米价却下降了一半.",我一直不明白粮食丰收和米价下跌本来是因果关系,为什么用却. 听您一说,百度到昭和经济危机"虽然稻谷丰收却由于价格暴跌而出现“丰收饥馑”", 是粮食丰收,但农民收入下降. 明显转抄过来的时候曲解了原文的逻辑.

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-30 17:47 , Processed in 0.084004 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表